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2011年11月1期6: TPP参加だと著作権法が変わり同人死亡らしい。 (901) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

TPP参加だと著作権法が変わり同人死亡らしい。


1 :11/10/30 〜 最終レス :11/11/15
TPPでなぜか著作権違反が非親告罪になるんだそうな。
なので、著作権者自身がこれくらいいいよと思っていても、
警察が勝手に犯罪扱いにして逮捕できるという意味不明のことになるらしい。
つまり2次モノは危険すぎて完全に消滅。

2 :
オリジナルモノだけやればいいんじゃね
終了

3 :
今も権力から気に入られなければ逮捕されるじゃん
小沢氏だって法律上は罪に抵触しない
官僚機構のあいつ気に入らない、という思惑だけで捕まってる
それがより強化されるだけだろ
元々腐りきった国だし

4 :
257: 名無したちの午後 [] 2011/10/27(木) 02:39:44.31 ID:GKaNbsB50
まとめ

● TPPで同人&コミケ終了のお知らせ。
「TPPでの米国の知財要求項目」
http://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf
の15.5(g)項
「当局は著作物権利者によるなしで、著作権違反について立件できる」
いわゆる著作権の非親告罪化。

参考:福井健策弁護士(@fukuikensaku)による『知財分野におけるTPPへの懸念』
http://togetter.com/li/201812

5 :

●TPPで漫画&アニメ終了のお知らせ
「オンラインサービスプロバイダーの法的責任」 
《米国は、インターネットサービスプロバイダーの法的責任を米国法と同等とするよう望んでいる。
米国の提案は、この分野における日本法の大幅な改正を必要とするものであり、
デジタル経済の不確実性を高めるとともに政治論争をも招きかねない。》
https://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/129003949989691392

つまりネット関連の法律を米基準にするのが条件になってるんで、セットで児童ポルノ法も米基準になるぞ。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる。

6 :
>>3
腐りきってない
日本を馬鹿にするな
嫌なら外国でもどこでも出ていけ

7 :
著作権法違反の非親告罪化はTPPの議論以前からアメリカの要望書に盛り込まれてたよ
内政干渉うざすぎ

8 :
これからは一次創作の時代だ!

9 :
オリ以外の2次なんていらね
終了

10 :
>>6
自国を全面肯定しなきゃダメ!っつー馬鹿がいるから、一向に世の中変わらないのよね
何で不満を持ってりゃ、国外出なきゃいけないんだ
日本の悪い側面も直視出来ない愛国者気取りが、一番気分悪い
いつまでもアメリカの奴隷でいるのは嫌なんで
いい加減、恫喝すれば何でも言うことを聞くと思ってる連中を突っぱねて欲しいよ
鳩山がアメリカに盾突いたから追い落としてやったって、アーミテージがドヤ顔で言ってたのには呆れた

11 :
ここ同人板なんで
ウヨサヨは他に行ってください

12 :
それは思考停止の典型じゃないの
どっちもここでなんか言ってきゃいいじゃない

13 :
TPP】赤松健「著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら2次創作同人壊滅」「原作者がパロに好意的でも同じなのは納得いかない」
1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2011/10/31(月) 22:31:25.21 ID:???
TPPで日本の著作権は米国化するのか〜保護期間延長、非親告罪化、法定損害賠償
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html
★もし著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら、2次創作同人誌は壊滅する。
そして漫画業界全体のパワーも落ちる。原作者がパロに好意的な場合でも同じなのは
納得いかない。
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/130968757467230208

14 :
つーか非親告罪になって同人全滅するくらいの影響があるんだったら
そもそも米国ではyoutubeとかとっくに潰れてるはずなじゃねーの?

15 :
金銭のやりとりがある同人はどうかんがえても潰れる
Youtubeでアップロードする奴はそれをみせるために金とってんの?
取ってないだろ
どうせ大丈夫だろと思ってるやつは頭がお花畑

16 :
【韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、させていることが判明】 
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
【外国人参政権なぜいけないか】
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか】
http://hamusoku.com/archives/5696495.html  
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
【在日特権廃止署名】
http://www.shomei.tv/project-658.html
【人権侵害保護法案反対署名】
http://www.shomei.tv/project-492.html
【TPPで日本終了】
(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります)
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

17 :
>>15
「金銭のやり取りが無いなら違法アップしてもOK」って言いたいの?違うだろ?
金銭のやりとりが無くても違反は違反
厳密に非親告罪が運用されてるのならyoutubeも潰れて然るべき
だけど現状は違ってるって話

18 :
ただ正直大きなイベント系はけっこう辛いんじゃないかなあ
コミケも資金の流動大きいだけにネットの問題とかと一緒にできない
なのにアメリカが口出せる体制になっちゃうイメージなんだけど。
内政干渉

19 :
>>17
なんか道筋ズレてんな
そもそもあちらさんの目的は著作権管理して商売するのが目的なんだろうから
ロイヤリティ払わん二次同人屋が続けられるわけがないわな
金銭のやりとり、これが一番重要

20 :
プレミアムで金取ってるニコ動も死亡だな
二次創作MADが山のようにあるし

21 :
国内だけでなら結構ファジーで済む部分
イギリスのレイが記憶に新しいけど
「慣れてない」外国の人間がそういうアングラ流通に
声を出せる体制になるって言うなら怖いねえ
いやまだよく知らないんだけどカナダなんかは相当振り回されてるらしいし

22 :
外へ出よう。君もネトウヨ卒業だ!
【11.4 TPP絶対阻止!国会大包囲!】
 平成23年11月4日(金)
  12時00分 準備 第二議員会館前
  13時00分 国会大包囲!国民行動 第二議員会館前
        国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動(〜15時00分)
 ※プラカード持参可(ただし、民族差別的なものは禁止)
 ※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1319704691

23 :
>>19 p2p?

24 :
>>18
当面はたいして影響無いだろうけど
アメちゃんは当然世界最大の動員を誇るコミケの存在を認知してて
目障りに思ってる側面はあるかもね
コミケをコミコンみたいなコントロールされたコンベンション化したいと思ってそう
あの人たちにとって文化は戦略物資で
それを支配するのは自分たちであるべきと思ってるから
日本人が求心力を持って文化を発信するのは気に食わない
ただ下手に手を出して反発がおきるとまずいから
当面は何も起きないと思うあくまで当面は

25 :
TPP参加が決まったら日本の同人誌は壊滅する
医療費は10割負担どころじゃすまなくなる
少しの治療にも数万数十万かかるようになる
お前ら署名だけでもしておけ
日本のTPP参加反対
http://www.shomei.tv/project-1848.html

26 :
ミクとかでも同人禁止とかおかしいだろ

27 :
【衆議院議員長尾敬代議士より、緊急要請文】
昨夜長尾敬議員より連絡があり。TPP総会が開催され、その際国会にて使用される署名簿になります。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf
※FAXでは請願・陳情はできません。投票に近いものですから複写がNGなためです。
(略)しかし、郵送する時間はありません。
そこで「FAX用」の統一書式を作る流れとなりました。請願・陳情ではなく「要請文」となっています。
長尾敬衆議院第2会館事務所までFAXをお送りください。
FAX:0 3−3 5 0 8−3 8 3 0
[ネットプリント番号] セブンイレブン
4 2 4 9 4  4 6 0
電話で問い合わせたところ3日は祝日の為事務所休み。
平日日中なら用紙補給出来るのでおkとの事でした。

28 :
>>24
あー、向こうじゃもビジネスだもんね・・・
文化的背景や犯罪傾向やそういうものが違うのに
何でそんなところまで足並み揃えなきゃならんのかと
ここで一気に同人を公式とは認めないけれど
海賊版とは違うものとして位置づけるような動きでもあればなー

29 :
米国が言っているのは
「中国の海賊ネズミー遊園地や偽グッズとかひどすぎだろ、なんとかしろ」
と、ある意味非常にまっとうな外交主張なんだけどね
中国の海賊行為を批判しておきながら、版権同人は許容しろ、というのが
外国人から見ると意味不明となのは当たり前だと思う

30 :
規模を恐れて泣き寝入りしてるだけの版権所有者もいるかもしれないことを考えると
コミケは世界最大級の著作権侵害イベントだもんな

31 :
>>26
ミクはピアプロから申請すれば大丈夫だよ

32 :
非親告罪なんだから版権者の許可があっても犯罪になる

33 :
罪にはならないよ
非申告罪でも示談契約あるぐらいだし

34 :
示談って逮捕されて実名晒されて社会的に破滅した後の話だろ?
全く慰めにならんわ

35 :
マジレスすると
被害者がいないのに起訴はしないよ

36 :
省き過ぎたスマソ
第三者からの(非申告罪になるとこれが出来るようになる)
被害者からの(申告罪ならこれが必要)

受理、受理

捜査(義務)
著作権利者の許可がある二次創作はここで止まり不起訴に

起訴、逮捕(世間に名前が出る危険が)

必要あればなど(記録に残る)

罪の確定(前科がつく)
こんな感じだったと記憶してる
ま、規約守ったミクは大丈夫だから安心しろ

37 :
実際は、彼が騒げば騒ぐほど版権同人の問題さが浮かび上がるだけなんだけど、
赤松健はそこ分かっててブーメラン投げまくってるんだろうか?
彼は商売人だから、落としどころとして「同人版権処理センター」でも
作るつもりなのかなぁ

38 :
てか、国政の問題を論じる前に、自分とこの業界の問題を先に何とかしろって感じなんだが
著作権に限らず、TPPで盛り上がる話ってこういうのばっかりだよ

39 :

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
  http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

40 :
著作権扱う仕事してるけど(誰でも知ってるメジャーコンテンツ担当)
現行著作権法に照らし合わせると
実は二次でも抵触しないんじゃないかと解釈できるんだよね
著作権って「表現されたもの」にしか発生しないから
原作の世界観をベースにしてても絵柄が原作に似てなくて
ストーリーやセリフが完全オリジナルだったら合法になるはずだと思う
判例が無いので実際のとこはやってみないとわかんないけど

41 :
>>38
たぶん矛先そらしの活動をしてる奴らがいるんだと思う
ピックルとかを使って
コリアのKCIAから金出てるかもしれんし
話題に乗ってて言うのも何だけどこの>1もあやしい

42 :
>>40
>原作の世界観をベースにしてても絵柄が原作に似てなくて
ムリだね
名前やキャラの特徴などが一致したらOUT
ときめも同人事件ではそれで複製権侵害になった
駄菓子屋のパチもんの様に作らないと逃げられない

43 :
あと非親告罪化するなら、フェアユース制度も詰めないといけないよ
今は親告罪だから、フェアユース関係で場当たり的な司法判断やってても
大きな問題になってない様子な訳で
非親告罪化だけで万事解決するって問題ではないから、そういう周辺制度
詰めまくった上でのステップになるんじゃないかな

44 :
詳細詰めてからとか言ってると絶対まとまらないので
アメリカはまず外堀を埋めようとしてるわけだが

45 :
禁酒法みたいに裏で同人誌が高値で流通したりするようになるんだろうか
ヒラコーがそんな話描いてたな

46 :
TPP参加後、待構えてる国家崩壊トラップ
日韓EPA
日中韓FTA
日韓新時代共同研究プロジェクト
人権侵害救済法案
外国人参政権
これら全て野田豚がやり遂げます(キリッ

47 :
正直同人なんかより医療関連の方が重大だよ

48 :
TPPが農家や医療だけの問題で自分らには関係ないと認識してる同人者に
危機感をもたせるにはいい切欠だと思うよ

49 :
二次同人は生き残るよ。最悪アングラ扱いでも。
ただ、現状のようにやれ書店だのなんのと調子こいた商業ベースは厳しくなる可能性も。

50 :
ワンフェスはまじめに権利解決してきたのに、漫画方面はそういった努力を
一切してこなかった、あろうか書店売りまで始めた、そのツケじゃない?

51 :
同人は在庫の問題があってワンフェスの様にはいかなかったんだよ
ガレージキットは基本手作り
同人で言えばコピー誌みたいなものなので、少数生産が当然だし個数調整も楽
ところがオフセット誌になると数百冊単位になるから、99.9%のサークルは当日に売り切るのはまず不可能
当日版権になると、不良在庫抱えて倒れる羽目になる

52 :
東方やボカロのやり方を参考には出来る
二次創作者が本当に公式の人気や人材の育成と発掘に貢献してるなら各企業がこれからでもガイドラインを出してくると思うが

53 :
出版社を作ればいいんじゃね

54 :
権利解決して出版している例
http://www.harvest-inc.jp/label_nagomi/
http://www.minori-bunko.com/

55 :
それってどうあがいてもジャンル減るね

56 :
http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。
民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検 に応援メールを
■東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁 http://www.kensatsu.go.jp/ 
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

57 :
版権キャラをグチャグチャに犯すような本を書店売りして、訴えられないほうが不思議だよ

58 :
>>52
同人屋の二次創作が、日本の漫画産業を支えてきた(キリッ)とかの詭弁はおかしいと思うのよな。

59 :
同人誌出すのに著作権料払うようにすりゃいいじゃん
わかりやすくて安価な設定で
1ページ1円×部数とかさ
これで著作権保護にならないかな

60 :
>>59
最終的にはそういう方向になるだろうが
しかし大手出版社関係コンテンツを中心に殆どの場合
イメージの悪いエロ系(女性向けやおい含む)には権利者側から許可は下りないだろう
許可しちゃうとエロを公認したような扱いになるからね
公認健全2次同人と創作系だけで
現在の同人市場規模が維持できるかつったらお察し

61 :
>>60
つまりは、現在の同人市場の大部分はエロが回しているってことだよね。。
それだから、日本の漫画産業は同人が支えている、みたいな言い方はどうかと思う

62 :
>>60は女性向けやおいを含むでエロの和集合に加えちゃってるけど
エロ抜きにしてもぶっちゃけやおい市場CP創作が一大勢力なのに
創作への安易な認可って出るのかなあ

63 :
【TPPで日本終了】(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります)
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから】 http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】http://www.shomei.tv/project-1848.html
これを見ろ! http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495
官邸まで、FAXを送りまくれ!
あまり時間が無い!

64 :
野田の参加発言はほぼ決定だとしても
増税+TPP の暴走で世論がどうなるか
著作権法以前に
同人誌を買う金すら稼げない国民ばかり
になるのか

65 :
もう諦めて日本からいなくなれば良いじゃない

66 :
>>65
それが一番かもなあ。
放射性物質がそこあらじゅうで舞ってるしね。

67 :
TPPでの非親告罪化で同人が壊滅する可能性が出てるなあ
創作もあるし大丈夫!とドヤ顔で言ってるマヌケもいるが、
完全創作のシェアなんて全体の2割にも満たんぞ
市場が半減すれば印刷単価も馬鹿上がりになるし、ますます本が作れなくなるわけで
30年前のカラー表紙なんて夢のまた夢状態になるかもなw

68 :
民主党に投票した人は、TPPに対しても
全然OKなのかな?

69 :
>>67
まあ今はPCにカラープリンタもあるからな
大部数刷る人がいなくなって30年前レベルで細々と自家製本を交換するならカラーも一応行けるっちゃ行けるw

70 :
二次創作同人なんて死滅してもいいよ。

71 :
TPP以前に同人のヤバサをなんとかしろと
いくら非現実だろうと、版権キャラを使った児童ポルノ漫画や
ロリコンエロゲーは駄目だろうと
いくらグレーゾーンだからって、逮捕されるまでは何でもやっていい訳じゃ
ないと思うんだけどさぁ

72 :
シナ豚やチョン公のパクり製品はバカにする癖にテメーラの描くパクり漫画は容認しろってか
どこまで頭狂ってんだよ同人ゴロはw

73 :
自民「わかったかなみんな。じゃあ僕らの支持ヨロシク!(児ポ法は強化するけどなw)」

74 :
ゴロじゃなくてもアメリカ様が目障りだったらつぶしにかかってくるなら
こそこそやるしかないね、例え版権で後ろめたいことがなくてもさw
向こうの儲けの邪魔になるってんなら正規の版権元も攻撃されるかもよ、なんてね
結局は「アメリカが儲けたい政策」だし

75 :
>>74
そりゃどう考えても同人だけの問題じゃなくなるだろこんなの
創作物みんな危なくなるぞ。劣化の炎は幽泊のパクリみたいに
難癖つけて訴えるのが可能になるわけなんだから

76 :
以前に著作権の非親告化の動きがあったのはいつだ?
その時コミケはどう動いた?

77 :
問題の本質って著作権がどうのじゃないと思うよ
>>74は大げさに言いすぎだけどこの間の非存在青少年とか国内で成立しそうだったアレより
アメリカが貪欲な分、実害出そうでちょっと怖い。
実際商業版権とかのほうが同人より大変じゃないかな。

78 :
んでyoutubeは著作権とかどうなってんの?
著作権侵しまくってるぞさっさと閉鎖しろよ

79 :
>>76
wikipediaによると2006年
海賊版取り締まり強化という目的が明確だったみたいだから
同人周りでは特に何も無かったんじゃないかな

80 :
さあ?アメリカ様資本が儲かりゃいいんだから著作権の問題なんて二の次なんだろ?
なんで著作権の是非の話に持っていってんの?

81 :
「もし」非親告化になったとしても版権側が緩いガイドラインを出せばいいらしい
では何も対応しない版権は叩かれるわけ

82 :
おまえら、おめでとうw
もがき市ねww

83 :
>>78
Winnyが高裁で無罪になってるのと同じだろう

84 :
日本の同人業界なんてアメリカにとっちゃ蟻みたいなものだろ
アメリカの利権云々より版権元の器が試されるんじゃないのか
二次創作を認めるって公式に言ってくれるなら一生ついていきますとも
ねえコンマイさん

85 :
東方「TPP?ふーん大変だね^^」

86 :
キモオタざまぁ

87 :
コスプレは海外でも需要あるから目をつけられたんじゃない?
もしTPPに参加した場合、企業側がガイドライン提示しても、難癖つける口実にはなるよね
それが怖い

88 :
この板の連中大丈夫?
どんだけヤバいか全く認識してないようだが…

89 :
>>87
コスプレ市場が世界の経済にどれだけ影響を与えているのか
僕にはまったくわかりませんなぁw

90 :
同人なんて儲かるわけないじゃないか…
日本は同人が主要産業ですか?
ここの連中に足りないのは危機感はともかく常識だろ

91 :
エロで釣ってる電撃系ラノベとかが一般書店で蔓延してる現状が異常

92 :
どっちにしろ生活がヤバくなって同人どころじゃなくなるよ
実質的に終わる
書店委託もなくなるね
今日の午後で日本は終わるんだよ

93 :
同人以前に本家がやばくなる事はないのかなあ
煙草が飴に変えられるような国だし、子供向けの基準とか思い切り変わりそうだよね
あれはアニメだけだっけ?

94 :
TPP批判してるのが元官僚のネトウヨ3人衆の一人って時点で信用できない
そもそも経済産業省がアメリカ様からの命令でやろうとして、
それをさらに元経済産業省が批判する、責任は民主党に押し付け
完全にマッチポンプ
そこまでリスクのある制度なのかもわからんし

95 :
TPP参加でコスプレや二次創作が罪に問われる可能性
http://news.nicovideo.jp/watch/nw142747
今や国を二分している環太平洋連携協定(TPP)への交渉参加議論。ともすれば農作物や工業製品に議論が向きがちだが、
ネット上では「TPPに参加すると、二次創作物である同人誌を売ることが禁止されるのでは?」という議論が起こっている。
TPPへの参加交渉において、アメリカが日本に対し著作権法の「非親告罪化」を要求することが予想されるからだ。
2011年11月7日のニコニコ生放送「TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか?徹底検証〜保護期間延長〜非親告罪化・法廷賠償金〜」では、
TPPがコミケや同人誌をはじめとする二次創作活動に与える影響について議論された。
著作権法が非親告罪化すると、二次創作物に対する規制は高まる可能性は強いようだ。
■TPP参加で二次創作は描けなくなる!?
仮に日本で著作権法が非親告罪化されると、コミックマーケットにおける同人誌の販売などが摘発される恐れがある。
そうした影響について、コンテンツ産業の仕組みを研究する国際大学GLOCOMG客員研究員の境真良氏は、
「(コミケには)同人誌から産業界に入る人たちの活動の場という面もある」
とした上で、
「"学びは真似び"という言葉もあるように、真似をするところから入るところがある。権利者が『どんどん(自分の作品を)使ってくれ』と
意思表示をする例がある中で、それ(二次創作の許可)があろうがなかろうが、(違反者が)捕まえられることになるのは本末転倒だ」
と、新たな創作活動やクリエイター誕生の機会が奪われることを危惧した。
■「コスプレ」も摘発される世の中に
仮に著作権法が非親告罪化されると、摘発の是非は警察が判断することになる。このことについてメディアアーティストの八谷和彦氏は、
「(著作権法が)非親告罪化したら、警察が摘発の判断をすることになるのが怖い。"エロ"とかが入っているものは、途端に厳しくなるのでは。
コスプレも警察が『ダメ』と判断すれば、摘発される可能性がある」と述べ、非親告罪化は「危険」とした。

96 :
もうすでに被害届が出されてないケースでも取締りが行われてるというのは本当か?
そんなことはできないと思ってたけど・・・
法的にはどうなの?

97 :
別件逮捕なら出来るんじゃないか
脱税と密接な界隈でもあるしな

98 :
ワカメちゃんの20分以上にわたるは常識の範囲を超えており児童ポルノ法に・・・。
サザエさん終了のお知らせ

99 :
KenAkamatsu TPPの目論見通り海賊版やP2Pにダメージを与えつつ、しかし「2次創作同人誌と即売会だけは守る」には、やはり出版社側が「ゆる〜い2次創作ガイドライン」を出す以外にはないと思います。しかし、恐らくジャンプがこれに乗ってこない。(笑)
KenAkamatsu @01023311 いえ、ちゃんとガイドラインが決まって、それが法的に問題無ければ、もはや違法でも何でもないので、TPPも関係なくなります。さっきのニコ生でも福井弁護士がおっしゃっていました。

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