しかし教師には、残念ながら、生徒が疑問・反論をしたりすると、途端に怒鳴り散らして生徒を力ずくでおさえる。
「生徒を論破できないから暴力に訴える」以前に、そもそも議論すらしない、怒鳴って生徒をびびらせて黙らせて終わり。
これだから日本人は議論の出来ない人間が育つのだろうか？
弁論に対して怒鳴るというのは、いわば、言論に対して暴力で弾圧しているようなものです。
2011年５月24日（最近ですね）、自民党の衛藤晟一（せいいち）参院議員（６３）が、党本部で開かれた外交部会で、説明の態度が悪いとして外務省幹部にコップの水をブチまける騒動がありました。
外務省が「国会は言論の場。そこで物理的な力を使うなど言語道断」と猛抗議しました。小田部先生のやったことは、「言葉（質問）」に対して、怒鳴るという半ば脅迫的でありほとんど物理的と言ってもいい攻撃をするのは、この国会議員と同じでしょう。
言論に対してテロで攻撃するというのは、他にも、朝日新聞社襲撃事件だの、昭和天皇に戦争責任があると発言した本島長崎市長が狙撃された事件など、色々ありますが、一部教師は、これらの犯人と同じとしか思えません。
まさに学校教師の例としては、これまた最近の事例があります。
ニュース記事を引用します。記事中では月は書いてありませんが、４月です。
『北海道音更町の中学校で、柔道部顧問の男性教諭（４０）が部活の指導中に１年生の男子部員の手をけり、右手薬指骨折の重傷を負わせていたことが３０日、同町教育委員会への取材で分かった。
町教委によると、教諭は２５日夕、校舎階段を使ってうさぎ跳びの練習を指導していた際、同部員が練習の効果に疑問を投げかけたため、カッとなってけったという。部員は手でかばい骨折した。教諭は２６日から部活指導から外れており、学校は３１日に保護者説明会を開く。』
すぐに「そんな理屈は社会人になってから云々」みたいにしてごまかしてる先生はいた
俺も中学生の頃はそんな事考えてたよ。
あと10年経って仕事でも始めればわかるよ
北海道の先生…
専門外の部活を持たされて，何もわからないのにやらされる…。
中学生ときたら馬鹿だから「俺，何もわからないから」なんて言おうものなら，部活以外の指導でまで言うことを聞かないときてる。
だから，一生懸命顧問らしく振る舞って，精一杯やってたら生徒から文句を言われる。。。
そりゃ頭にもくるわ。
専門外の部活とかは教師側の事情で
それは気の毒であっても生徒には関係ないし。
（一般企業で、サービス残業で客に応対していても、客には関係のない話と同様）
あと頭来ても暴力はダメだろｗ
なにぶん、新聞記事だけだと状況がわからないので何とも言えん。
生徒が前後に挑発的挑戦的な文脈があって質問したのか、
それとも日常的な場面で自然な流れで質問したのかにもよるし。
あるいは「この練習って意味あるんですか」と質問するか、
「こんな練習意味あるわけーだろボケ、てめー無知すぎるんだよ」
と質問するかでも違うし。ってかこれじゃもはや質問じゃないかｗ
俺は既にもう社会人なんですが・・・
仕事をし始めたからこそ、「相手を説得や論破できなきゃ怒鳴る」は通用しないとわかった。
俺も中学生の頃は親を怒鳴って無理矢理従わせていたけどさ。
社会人になって自分の愚かさに気付いた、客相手に怒鳴るなんてできないし、部下相手にも「口で言ってわからないなら手で」「質問されただけで怒る」なんてしないわｗ
今になって改めて、教師の横暴っぷりや言論弾圧がひどいなと思うよ。
>>5にあるような「ふざけた質問」ならまだしも、これまた>>5の「日常的な場面」での質問でも怒鳴ってきたり。
頭きても暴力はダメなのは同意。ただ、部活が体罰いじめの温床の主因ともなってきたわけで
そろそろ抜本的な見直しが必要かと。
＞俺は既にもう社会人なんですが
ウソだな。
それより、まともに人と関係を持ってないだろ。
いいかげんに、外に出ろよ。
本当だよ。鉄道員。
ネットで年齢・立場は関係ないとはいえ、
いちいち信じてくれないと話が進まないのですが・・
信じる必要など無い。
文章が全てであり、それが全てを物語る。
あなたの文章は、その程度ということだよ。
実際に中学生なことと、社会人だけど文章が中学生っぽいのは別問題。
ところでそういう本論に関係ないツッコミじゃなくて
本論自体に同意・反論はないの？
これは論では無い、自分の一方的な偏見を書いているだけ。
それに関係あるようで、関係の無い事項を吟味もせずに書き連ねているだけ。
単なるチラシの裏だ。
その程度も理解出来ない者が社会人？
笑わせる。
こんだけ世の中に人が多いんだからそういう人もいるし
そういう人でもやれる社会もあるのだろう。
あと偏見の部分と、関係あるようでないというのはどのあたりの部分？
ちゃんと指摘してほしいのだが。
「口で勝てないとなぜ怒鳴るのか」というのは偏見なの？
まあスレ題名だと「全ての教師がそうである」みたいな意味になるから、
「そういう教師がいるがいいのか」的な意味になるスレ題名にしたかったってのはあるが。
文字制限に引っかかった。
論って言う言い方じゃなければ、「書き込み内容」って言えばいいかな？
とりあえず内容というか主題に、
俺が社会人であるかどうかがどう関係するんだ？
それこそ関係が無い。
いわゆる「言論弾圧」を検索したので、
>>13の
＞それに関係あるようで、関係の無い事項を吟味もせずに書き連ねているだけ。
はもっともと言えばもっともなんだけど。
余計なことは書かない方がよかったかな？
もし、こういう余計なことが書いてなくて、
「口で勝てないと怒鳴って聞かせる、質問したら暴力振るう教師をどう思う？」
みたいな書き方なら、偏見（主観）が入りにくく、良かったかな？
あなた自身はそういう教師をどう思うの？
部活の最中に個々の練習項目の意義について問答してたら、他の部員の練習が滞るからだ。
つまり、その場で質問や疑義を述べること自体、他者への妨害行為であって、
弱者を装った言葉の暴力者ということだ。
質問は時間外にすればいいし、納得できなければやめればいい。
ただし、事故とはいえ、骨折するほどの暴力を加えたことについては、やりすぎだ。
生きる価値がないレベルだな。
確実に使えない奴だろうな。
ちなみにＪＲ？私鉄？
>>17
ああそりゃそうだな。
部活でも授業中でも、どーでもいーよな質問をして
授業全体が遅延することあるしな。
時間外の質問については、質問しただけで怒るのはダメなの？
＞生徒の質問にその場で納得するまで説明することには、意義も妥当性もないことは多い。
なるほど。
ただ、「そんな質問に構ってられん」と言われるならまだしも、
時間外に質問しただけで怒鳴られるのはよくわからん。
＞やめればいい
部活が任意ならそうだけど、強制ならそうも言えんでしょ？
「嫌なら学校やめろ」と言われても、行ってみなければどんな学校かわからないし、
学校行くのは権利だし。
俺も客に「嫌なら乗るな」と言いたいが公共交通である以上それができないし。
うちの親父に聞いてみたよ。社員以外には答えられない質問はないかって。
答えてみ？
服務規程の２条目、最初の一文だけで良いから書いてみな？
毎朝唱和してるんだから言えるよなｗ
毎朝唱和してねーよ
点呼のない交番もあるし、点呼のある交番でも唱和するのは
「接客６大用語」「グループ理念」「お客さま状態目標」のどれかだ。
服務規程なんて唱和したことないわ。
一応就業規則をうつす。
ただし俺は契約社員なので、契約用の就業規則だが。
ちなみに服務規程に２条はない、３条からだ。
１条と２条は総則になっている。
最初の１行でいいということだが文章の区切り目わからんから全文書く
（服務）
第3条
グリーンスタッフは、会社事業の社会的意義を自覚し、
会社の発展に寄与するために、自己の本分を守り、
会社の命に服し、法令、規程等を遵守し、全力をあげて
その職務の遂行に専念しなければならない
（社員、同僚との協力義務）
（社員、同僚との協力義務）
この（）内は４条の説明で、３条は関係ない。
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/9
9 ：実習生さん：2011/05/23(月) 21:35:29.60 ID:4/4lKCPJ
まぁいんじゃない、理不尽というものを勉強できたってことでｗ
教員のなかには自分が正しいと思ったら、生徒が何かいうのを言い訳を言おうとしてるんだと思って、何も言わせないように強引に叱る教員がいるよ
ドンマイとしかいいようがないｗ校長にでもいいなよ
一般のお客様が立っているのに、タダ乗りの社員が座席に座っている。なんてことだ。
契約社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふり～た～ばんざ～い！！
将来のこととか不安にならない？
もしかしてそのストレスをここでぶつけてる？
しかも何年も前の事を思い出してｗｗｗｗ
社員証じゃなくて職務乗車証。
suicaタイプと磁気タイプがあり使い分けが必要。
乗車券無料、特急券・グリーン料金半額。寝台料金は割引無し。
正社員ならば家族も回数制限はあるが乗車券・特急券・グリーン券半額。
JR束に限らず鉄道会社は都営など一部を除き
自社線内はタダで乗れるのが普通。
>>25
2012年12月22日に人類滅ぶのに将来の不安とかしても無駄ｗ
その日から、地球がフォトンベルトに2000年間突入し、人類の1/3が滅亡するという。
つか、2000年もたったら、今いきてるひとは、だれひとり生き残ってないよ。
もし一日で地球上の40億人が死んだら壮絶な気がするが、食料難が一気に解決するんじゃね？
1999年７月のノストラダムスのに匹敵する知名度かと思っていたら
あんまり浸透してないの？
ま、あれってツインタワー突っ込みテロの予言だろ？
世界が滅亡するようなこと散々煽っておいて、まあ、事件はあったが
人類滅亡とは程遠いものだったよ。
しかしフォトンベルトは本物かもな。今から使い捨てカイロ一年分買いだめ弖おくか。
始終煽り口調
これで一般企業の研修を受けているとか笑わせる
ツインタワーツッコミってなんのことだ？
９１１テロのこと？
おいおい、研修なんてない会社もあるぞ。
まあうちは一応あったが、マルス操作とか技術的なことだけ。
だからいまだに名刺の受け取り方とか、前座とか席の座り方も知らん。
来客（＝上司の上司の上司）があった時、
俺はその来客じゃなくて身内（＝直属上司）にお茶を先に出したら、
なんか直属上司が焦ってた。
後で知ったが、お茶って身内に先に出すものではないんだね。
まあそんなの教わってないし、知らないってことだ。
俺なんかにお茶入れを任せたあんたのミスでした、と。
まあ、来客とはいえ、来客したのも「上司の上司の上司」でつまり身内だから、
「客」と言える人間でもないし、どっちにお茶を先に出してもいいだろう。
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
センター試験
1993 英語第４問 私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第２問の配点58点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ
1993年 数学Ⅱ(現在の数学ⅡBに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk
(↑大問1、2) ３問中、２問を選択して解答
たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。
（比較）2009年 センター試験数学ⅡB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html
今や同じ60分でこの問題量。大問1～4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑)
特に先生は慣れてくると
口で言ってその果てに暴力を振るったりするから、自分的には先生はやっぱり無理だなぁ....自分を抑えれなくなりそうだ（－＿－；）
口で言っても駄目な生徒にはどう対処すればいいの？
子供相手とはいえ人間関係はマニュアル通りにはいかないんだから。
大人だろうが子供だろうが実力ないくせに口だけは達者なスネオみたいな奴多いよ
暴力はもちろんＮＧだがシカトすればいいの？
ある程度は力ずくでいいんじゃないの？
スレ題名で言ってるのは「口で言う」ことすらしない教師のことだから。
論理的に生徒に諭して、
それでわからなかったら怒鳴ってもいいんじゃない？
論理的反論ナシでいきなり怒鳴るのがダメってわけであって。
体罰って私立でも禁止なの？
怒鳴ったら脅迫罪とか精神的ストレス障害になったとか法律持ち出してくるよ。
そんな奴はクラスに２、３人は本当にいるからな。
大多数の生徒はうんざりしてるけど本音で注意できないのが日本人の国民性だし
３８は今の学校現場の現状知らないのか？
最終的には生徒とは距離を置きいじめや暴力行為は黙認せざるをえないんだよ！
で、世間からは学校の責任問題とか言われて
生徒は高校卒業までやりたい放題で高校卒業したら社会から拒絶されニートとな
無気力な大学生が多いのも中高でそういったトラウマがあるからだよ
そんなアメリカ人みたいな生徒がいるのか日本に
俺は高校１年の頃に
掃除の時にモップの使い方もわかんねーのかてめーと先生に怒鳴られた。
中学の時は俺がやってたような使い方で教わっていたのだが・・・
もしかしてモップの使い方って地域によって違うの？
「口で勝てないとすぐ怒鳴る教師」これで十分
vipみたいなノリでスレ立てるなボケナス
分からないなら先生に先に聞けば怒鳴られることは常識的にありえない
家にモップなんてあるのか？ 掃除機しかないぞうちは。
多分探せばホウキも出てくるが。
分からないなら先生に聞くよ（教師が「高校生にもなってモップの使い方知らんのか」って嫌味言いたくなる気持ちはわかるが）。
ただ、俺は、分からなかったのではなく、
それまで習ってきた通りのモップの使い方をして怒鳴られたので、
怒りとかじゃなくて、「？？？」となった。混乱と動揺か。
で、しばらく呆然としていたらなんか「きこえねーのかてめー」みたいに怒鳴ってたと思うけど、頭を？マークがめぐっていたのであまり覚えてない。
骨折をするほどの暴力はやりすぎっていうけど、
骨って丈夫な人は丈夫だけど脆い人は案外脆い。
転んだだけで折る人が若者にもいるし。
教師としては軽く叩いたつもりでも折れてた、ってことはあるだろう。
まあ教師ならそこまで配慮しろって言うことかもしれんが。
わざとじゃなければいいだろって風に読み取れるから
自分が言いたいのはそういうことではないので
教師が・・・となるが、自分が正しい事が具体的に証明されず、
教師とのやりとりも具体的に検証がされていない。
それじゃ、主張に同意出来ないわな。
より正確に言えば、それまでは正しい（かどうかさえ考えたことなかった）を
違うと言われて？？？と混乱した。
わざとじゃなければいいんだよ
刑法 第38条第3項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
刑罰の正当性の根拠が違法なことをあえて行うことへの非難と考えるなら
知ってやるのと知らないでやるのはそりゃ違うって感じでしょ
わかりやすく具体例を言うと、人が法律違反（犯罪）と知りながら人をやったのと、
人が違法だと知らずに人をやった場合では、
罪の重さは変わってくる。
（人が犯罪と知らない人はいないでしょうが、あくまで例なので）。
ということで一方通行禁止を知っていて逆走した場合と、
うっかり迷い込んで逆走した場合では罪の重さが違いますですですです。
けれどオマワリに「故意か過失か」なんて聞かれたことないけどね。
同意。数の問題ってのは重要だからな。
2002年頃の教育板の話になるが、「お前顔キモイから成績いいけど留年ね」
みたいに言った教師のことをもって「教師はこういうやつが多い」と言ってた奴いたけど。
そりゃ広い世の中そういう教師が１人くらいいるかもしれんが、それをもって「多い」とするなって流れだった。
過失であれば罪が軽減されることもあるってだけのことなのを、
わざとじゃなければやってもいいって解釈はおめでたいな
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。
「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50
ボタンは制服スレでやってね。
319 ：実習生さん：2011/06/13(月) 11:59:33.40 ID:h/4J7mBf
いやいやこのスレでいいんだよ。
ボタンを留める必要性を教えないから、勉強の必要性も感じない生徒が出てくるんだろう。
逆に言えばボタンを留めさせれば「何のために勉強するか」は生徒がおのずと気付く
320 ：実習生さん：2011/06/13(月) 12:16:40.49 ID:duQy6ny9
なぜボタンを留めるのですか？ → そこにボタンがあるからだ
なぜ勉強をするのですか？ → そこに教科書があるからだ
これどこのロボット生産所？
321 ：実習生さん：2011/06/13(月) 13:30:54.58 ID:CRfyNN5X
ロボットでいいんだよ
学生のくせに大人に意見しようなんじゃ10年くらい早いんだよ
子供は黙って大人の言うことに従ってればいいわけ。
違うよ、大人がまともなこと言えないから子供に意見されるんだよ。
説得力も無く頭ごなしにしか言えない奴が大人名乗るほうが10年早いんだよ。
思考停止でただ大人に従って来たロボットが年取っただけで大人を気取るなよw
頭悪くて子供に言い返せないから「子供は大人に従ってればいい」としか言えないんだろ？
そりゃロボットしてたやつが何年立ったって頭使わないから大人になれるわけが無い。
ボタンを留めさせれば勉強の必要性に気づくとかロボットのように従ってればいいとか
そんな馬鹿なことしか言えないやつは子供以下なんだから幼稚園からやり直せよ。
323 ：実習生さん：2011/06/13(月) 14:07:26.03 ID:yr7JHvmR
で、子供を納得させるために誠実に向き合うことはしないくせに
年齢重ねただけで大人になって偉くなった気になってるやつが多い。
口を開けばボタンを留めれば勉強の必要性がとか、頭ごなしに従えロボットでいいとか
こんな説得力の無いこと言うやつばかりだから大人はなめられる。
子供もそんな馬鹿じゃないからそういうバカなことか頭ごなしにしか言わないやつのことは見下してる。
そもそも大人だとは思われてないだろう。
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
そもそも生活保護の予算なんてたったの３兆円だしね。
公務員の人件費６０兆円を削ったほうが遥かに復興財源になるし財政赤字も減らせる。
公務員に高い給料出した所で何も生産しないから、国内総生産gdpも上がらないよ。
「他人様の税金で生かされてることに感謝して、黙って粛々と生活してなさいよ」
みたいな意見もあるが、じゃあ、「他人様の税金で飯を食ってる公務員」は、庶民に感謝してるのかね？
↓を見るに、庶民に「食わせてもらってる」どころか、「公務員として民間人を正したい」くらいの意識だぞ。
税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50
小学生でも言えることが正解なら専門家があれやこれや言わないだろアホwww
つまりおまえの頭は小学生と同程度。
こんなやつが大人のふりして偉そうなこと言ってるんだもんな。
公務員は仕事して金貰ってるけどおまえは国民に寄生してるだけだろ。
何同等だと勘違いしてるんだよw
326 ：実習生さん：2011/06/13(月) 14:47:40.50 ID:CRfyNN5X
>>322-323
素直にはいと言う子が良い子。
あーでもねーこーでもねーって屁理屈こねる奴はろくな大人にならないし、
理屈っぽい奴は社会に出て嫌われるし多分学校でも嫌われてるはず。
ガキの反論なんて本人は論理的なつもりでも
大人から見たら破綻しまくりだったり単なる甘え、屁理屈ばかりなんだから、
子供は黙って大人の言うことに従ってればいいわけ。
327 ：実習生さん：2011/06/13(月) 14:57:55.65 ID:yr7JHvmR
>>326
ロボットはいい子じゃ無くてバカなだけだろw
素直にハイと言うのがいい子ってのは偉ぶりたい大人の都合でしかない。
しかも例えばおまえは屁理屈こねてない気になってんの？
それは年取ったからなんとなく子供より分かってるだろうみたいな幻想だよ。
おまえの言うことも矛盾だらけの破綻しまくった単なるガキの甘えじゃん。
社会に出たら論理的に考えない頭使わないイエスマンは仕事出来ないんだよ。
理屈っぽいじゃなくて自分の意見は持つべきって話だ。
おいおい、社会に出たらそれこそ
多少おかしなことでも上司の言うこと、客の言うことにはハイハイ言わないとならんのだぞ？
俺はアルバイト時代も社会人になった今でも
「言われた事しかやらないんじゃロボットと同じだよ」
と言われてる、つまりロボットのように正確に仕事が出来ると誉められている
329 ：実習生さん：2011/06/13(月) 15:05:43.28 ID:yr7JHvmR
全国民が100億配られたら良い車をみんな買いに来るかもしれない。
豪邸を立てようとする人も出てくる。
そしたら価格上げても売れるからオーナーは高くするだろ。
そういうことが全国的に起きて物価は上がるんだよ。
物価は上げなきゃいい(ｷﾘｯじゃなくて必然的に上がっちまうんだよw
こんなことも想像つかないから小学生程度の疑問で頭が止まってるんだよ。
330 ：実習生さん：2011/06/13(月) 15:12:02.14 ID:yr7JHvmR
>>328
それ褒められてねえよバカにされてんだよwww
ハイハイ言うだけのやつは言われる以上の仕事出来ないやつだろ。
言われる通りなんて誰にでも出来るし、新たな利益には繋がらない。
言われる以上の利益を出して初めて仕事ができるやつなんだよ。
しかも、何がなんでも反抗しろと言ってるのではなく
時と場合を考えれば自分の意見を述べるのは良いことだ。
首にされるわけでも無いんだから大人が間違ってると思ったら反論したっていいだろ。
それすら許さないのは狭量な大人であるか、
中身は伴わないくせにプライドばかり高い大人の都合の良さだ。
反論されたらなんでもかんでもイラっとして屁理屈だ！従え！としか言えない大人は多いな。
常に自分が正しいと思ってるから反論されたことで頭に血が上ってしまう。
子供からすると、この人なんでキレてんの？
自分が正しくて俺が間違ってるなら分かりやすく教えてくれればいいのに。
それも出来ずに威張り散らすだけ…あー、分かった、バカなんだなこの人。
ってなる。
332 ：実習生さん：2011/06/13(月) 15:17:28.34 ID:CRfyNN5X
>>300
言われたことすらできないよりは、言われたことをしっかりやった方がいいですね。
ってか、言われた以上のことをすればいいの？
俺は塾講師アルバイト時代、室長に「言われたことしかやらないのではロボットと同じだよ」と誉められたけど、
まあたかがバイトに「言ったこと以上のこと」を求めるこの室長はバカかと思ったが、
仕方ない、室長の要望に答えて「言われたこと以外のこと」もやったよ。
生徒宅に電話して、勝手に「今日は○○先生が風邪でお休みになったので休講にします」とか。
そしたら塾長、「勝手な判断が多すぎる」とか怒ってるの。
おいおい、お前の言う通りにしてやったんだろうが。
ってか、「言われたこと以上のことをやれ」ってのは室長の甘えだよな。
室長の指示不足ってか、やってほしいことを全部言えばいいだろうが。
>>332
なんで言われた以上のことやる人が言われたことをしっかり出来ない設定になってるんだよ。
言われたことをしっかりこなすのなんて当たり前だろ。
だから誉められてねえからwバカにされてるからwww
つか、バイトがどうとかじゃなく、出来る人は常に考えて行動する人だ。
おまいが室長のやって欲しかったことを汲み取れなかっただけでおまいの能力不足だろ。
言われた以上のことやっても評価されなきゃ逆効果。
334 ：実習生さん：2011/06/13(月) 18:26:20.52 ID:aho8rk5z
反抗期の学生は「第一まで留めろ」と言われたら第二まで外し、
「第二まで留めろ」と言うと第二まで外す。
だったら「第一まで留めろ」と言えば、皆、第二までは留めるのかなって気はする。
女子高生とか第二まで留めてる方がもはや少数派だがなぜ親は注意しないのだろうか。
335 ：実習生さん：2011/06/13(月) 20:47:16.27 ID:TyPJLZbP
なんつうか
つまらないところにこだわるのがアスペの特徴
そのまんまだな
生活保護のはコピペなのにマジレスってｗ
>>331
だから、子供は黙って大人の言うことを聞いてればいい、経験がある分子供と大人の意見が違えば大人が正しい。
そして大人も大人げない対応は控えればいい。
俺は、子供には怒鳴ってでも殴ってでも言うことを聞かせろと言ってるわけじゃないからな。
京大カンニングは京大が被害届を出してやり過ぎだと非難された、論理的に考えりゃ京大が被害届出す事に何の問題もないが世間から非難されたのはなぜか。
論理的にどっちが正しいなんてどうでもいいんだよ、年上をおもじんるのが日本の文化・礼儀だろう。
337 ：実習生さん：2011/06/14(火) 05:26:36.22 ID:kulR/sov
京大が被害届を出すというのは法治国家の流れとしては当然とも言えるが、
世論は子供相手にやり過ぎとか子供の将来があるのに何もそこまでって感じだった。
あとは京大の試験監督体制の怠慢なだけだろとかいう意見もあったようだが。
筋が通ってるからといって相手が受け入れるかは別問題だぞ。
人間、論理だけで割り切れないもんなんだよ。
>>336
経験？無駄に歳重ねただけだろ。
子供に言い返されるほど論理破綻してるってことは経験を活かせてないし。
分からないか？今のおまえもそういう大人のように論理破綻してることに。
年上を蔑んでるわけじゃない、分からないことを聞いてるのに答えられない大人がファビョってるだけだろう。
自分の頭で考えずハイハイ言わされてきたからおまえみたいなめちゃくちゃなこと言う割に歳重ねた分だけ偉そうにしちゃうやつが育ってしまう。
これにまず気づけよ。
339 ：実習生さん：2011/06/14(火) 07:42:02.39 ID:otjWrwk7
大人を重んじることには反論無いが
全て大人が正しいとするのは別もんで宗教だろ。
ロボットになれというくらいだから、頭使わない子供ばかり育つ。
そういうやつが年取ると>>336みたいになる。
頭使って来なかったから矛盾したことばかりいうくせに
自分の親らの影響で大人は絶対だと思い込んでるから
プライドで自分の間違いは認められないし、そもそも間違いに気づけない。
そういうもの言えぬ大人が今子供にバカにされています。
大人だとすら思われてないので、重んじられてもいません。
340 ：実習生さん：2011/06/14(火) 08:07:05.89 ID:otjWrwk7
子どもはあるとき気づいちゃうんだよな。
すげーと思ってた大人が実はバカだってことに。
考えてみたらおかしなこと言ってることに。
それも認めることが出来ず、顔真赤にして「言うこと聞け！」しか言えないことに。
子どもには自分の非は素直に認めて反省しなさいと言うのに。
あー、敬えというのは反抗させないための建前だったのか、と。
そうやって自分たちを甘やかすから余計頭が悪くなっているのに。
バレてるよ？無駄に歳を重ねただけの人たち。
>>338-340
まだまだお子ちゃまなんだね。w
342 ：実習生さん：2011/06/14(火) 08:56:26.87 ID:otjWrwk7
>>341
いや、そういう大人と同類に見られたくない大人からの指摘なんだが。
「お子ちゃまなんだね」としか言えないのも笑うが
それで何故か勝ち誇ったような態度なのが不思議で仕方ない。
弁の立たない自分を恥じたりはしないのか？
343 ：実習生さん：2011/06/14(火) 09:01:26.55 ID:otjWrwk7
生徒「先生、勉強ってなんでしなきゃいけないんですか？」
先生「そこに教科書があるからだ(ｷﾘｯ」
生徒「ハァ…？」
先生「大人の言うことは聞きなさい！(怒」
生徒「いやそうじゃなくてどうしてたのかを聞きた…」
先生「なんで言うことが聞けないんだ！年上は敬え！」
生徒「すみませんもういいです。(この人バカなんだな。)」
こんなやつが偉そうに大人ぶってると周りの大人が迷惑するので。
344 ：実習生さん：2011/06/14(火) 11:39:51.44 ID:dAbVEpu1
勉強をしないとこういうスレをたてるような基地外になってしまうから
子供は黙って大人に従ってればいいの。
おかしいことでもおかしいと言わずに従うのは社会人になっても必要な資質。
従順で素直なのが日本の価値観では美徳とされているだろう。
こんなこともあったが、こんな理屈っぽいガキがかわいいか？
俺「宿題写すなんて犯罪だぞ」
ガキ「犯罪？ 宿題写すななんてシラバスに書いてない。犯罪と言うからには刑法に抵触するのだと思いますが、
どの刑法に抵触するんですか。そもそも、宿題は『財物』と言えますか？」
俺「『宿題写してはいけない』なんてシラバスに書いてない、学生の道徳観として言うまでもない。お前の意見は自分勝手」
ガキ「道徳の話に摩り替えないで下さい、あなたが先に『法律に触れる』と言ったのですよ」
チェックを外さないのに第一ボタンを外すのは矛盾している。
それは屁理屈だろ。
頭ごなしに押さえつける場合との見分けくらいつかないか？
全部一緒に見えるのか？
社会人として黙って従うことが必要な場面もあるが
いつでも年上に従うのがいいというわけではない。
何に対しても屁理屈こねるのと必要な時に自分の意見を言うのは違うんだが。
多分、年下が意見を言うと全て反抗的とか屁理屈に見える君にも問題があるよ。
そりゃなんでもハイハイ従うガキはかわいいだろうが、そんなの君の勝手な都合だろ。
>>64
極端だな。スーツのジャケットのボタンの話があったがあれも矛盾してるだろ。
都合のいい自分ルール作ってたが、あれも俺からすれば君が例に出したようなガキの屁理屈なんだが。
それに甘えることで思考停止してきたことを恥じなきゃダメだ。
見ての通り、意見を言う子供と屁理屈こねる子供の見分けすらついてないじゃないか。
服装の矛盾を指摘しても認められず自分ルール作って屁理屈こねるじゃないか。
俺「宿題写すなんて犯罪だぞ」
ガキ「犯罪？ 宿題写すななんてシラバスに書いてない。犯罪と言うからには刑法に抵触するのだと思いますが、
どの刑法に抵触するんですか。そもそも、宿題は『財物』と言えますか？」
俺「『宿題写してはいけない』なんてシラバスに書くようなことではない、学生の道徳観として言うまでもない。お前の意見は自分勝手」
ガキ「道徳の話に摩り替えないで下さい、あなたが先に『法律に触れる』と言ったのですよ」
>>65
いつ自分ルールなんて造ったかな
>>66
では「意見を述べる子供」の具体例を出して下さい。
俺が出した具体例も、俺は屁理屈に感じるけど弁護士とかから見れば正論なんじゃないの？
警官なんて「マナー違反」って言葉を使っただけで、「違反ってのは規則に対して使う言葉であり、規則ではないマナーに対して違反とは言わない、すなわちマナー違反という言い方は誤り」って言ってきたからな。
これは言ってることは全く正しいが多くの人が揚げ足取りに感じるだろう。
確かにうかつにも「犯罪」と言ったのは俺だからな。
だから要はガキは黙って大人に従えばいいってこと。
教師「つまり、日本人は先の太平洋戦争でアジア諸国に迷惑をかけたのに、首相が靖国参拝に行くなんてアジア諸国に失礼なわけです」
先生「先生、その見方は一面的過ぎます」
教師「うるせーガキは黙ってろ」
ボタン全部占めるのにスーツのジャケットのはうんたらって。
あとコントローラーのボタンも同じ人かな？ああいうのはこじつけという。
まあ例は>>68みたいなのでもいい。
あとは仕事で若手が意見を出すとかな。
仮に他の中堅などが出したアイデアがあったとしても
もし若手の意見がいいものならば採用すればいい。
でもそこで年下は黙ってろ！とやっては会社に利益は望めない。
そんな年上のちんけなプライドに付き合うなんてばからしいだろ。
って言うとそれは大人同士だとか仕事だとかいうかもだが
学校だって先生が出した案に生徒が「こうしたほうがいいのではないですか？」
と意見を出すかもしれないが、それを黙って従え！と切り捨てるのか？
悪いけどそんなものは教育ではなくただの独り善がりでしかない。
君はうかつにも犯罪だと言っちゃったけど意図は別にあったんだろ。
状況を見れば明らかに刑法の話じゃなく道徳や教育の話。
それを君が間違えたことをいいことに生徒が揚げ足とって難を逃れようとしてるだけ。
生活保護の話も。まああれはコピペだけど。
ただ
＞9 ：実習生さん：2011/06/13(月) 15:05:43.28 ID:yr7JHvmR
＞全国民が100億配られたら良い車をみんな買いに来るかもしれない。
＞豪邸を立てようとする人も出てくる。
＞そしたら価格上げても売れるからオーナーは高くするだろ。
＞そういうことが全国的に起きて物価は上がるんだよ。
＞物価は上げなきゃいい(ｷﾘｯじゃなくて必然的に上がっちまうんだよw
＞こんなことも想像つかないから小学生程度の疑問で頭が止まってるんだよ。
に関しては、「法律で物価の値上げを一定期間禁止すればいい」という、容易な解決方法がある。
＞って言うとそれは大人同士だとか仕事だとかいうかもだが
＞学校だって先生が出した案に生徒が「こうしたほうがいいのではないですか？」
＞と意見を出すかもしれないが、それを黙って従え！と切り捨てるのか？
＞悪いけどそんなものは教育ではなくただの独り善がりでしかない。
大人同士ならいいけど、生徒が先生に「こうした方がいいのでは」なんていうのは協調性の欠落。
教師は経験上それがベストと思ってやっているのに
何の経験もない生徒が主観で「こうした方がいい」なんて授業妨害に等しい。
教師から「意見ある人、手を挙げて」とか言えばいいが、生徒の側から能動的に発言するのはおかしいだろ。
そんな法律現実的に通らないよ。
>>72
協調性？？生徒が浮かんだ意見を自発的に提案しようとしてる。
これ以上の成長はないのに妨げる理由はどこにもない。
教師の意見の方がベターならそれは教えてあげればいいだけ。
生徒が気づかなかった点に気付かせてあげることもまた学びだよ。
こんな風に生徒が頭を使うこと、それを教師がいい方向へ導くことが教育なんだが？
自分に従わせ、生徒の学びの機会を妨げ、スムーズに事を運ぶことしか考えない
生徒の成長する可能性を押さえつけ根っこから抜き取るなんて教師失格だ。
歳を重ねて教壇に立ったから全ての子供より優れてるわけではない。
２２で高校教師になれば１８の生徒とは４つしか違わない。
教師といえども常に学ぶ姿勢は忘れちゃいけないんだよ。
経験がすべて正しいとも限らない。自惚れすぎ。
ガキか？ものすごい馬鹿がいるな
結局意見されることが自分のプライドを傷つけるから
感情的にそれを避けたいという大人たちの都合によるものでしかない。
経験上大人の方が正しいなら子供の意見も広い心で諭せるはずだろう。
それを頭ごなしに従わせるのは理路整然と説明できない能力不足を露呈するだけだ。
子供たちは、静かにじっと先生のいうことを聞いている。とってもかわいらしく見える。
その日のうちにそばに寄ってくる子供たちが出てきて、あれこれ話しかけてくる。
いろいろなことを教えてくれる。学校のこと、友人のこと、前の先生のこと、最近あった大事件のこと。
次から次へと聞かせてくれる。
そういう子供たちを見ていると、教師としてやりたいことが次々とふくらんでくる。計画が次々にわいてくる。
この活動的でピチピチとした子供たちの意欲を伸ばしてやりたいと思う。
自分自身が小学生の時に体験してきた、形式的でつまらない方法は避けようと思う。
それだけはやってはいけないことだと思う。
可能性のある子供たちの力を信じて、その可能性を引き出してやることが教師の仕事であることを確信する。
かくして、子供たちとの生活が始まる。生活が始まると小さなことで子供たちが聞きに来る。
「先生、窓を開けていいですか」
―ああいいよ―
「先生、外で遊んでもいいですか」
―ああいってきなさい―
こんなささいなことをなぜ聞くのだろうと思うほど子供たちは次々に聞きに来る。
「給食を食べ終わったら、片づけていいですか」
「体育の時間の準備体操は誰がするのですか」
「野菜を残していいですか」
次から次へと、際限なく子供たちは聞きにくる。
そして、たまに小さなトラブルが生じる。
「先生、前の先生は、全員が食べ終わるまで片づけてはいけませんでした」
その頃は新卒教師に対する子供たちの質問は数十にものぼっているから
先生の回答のくいちがいも生まれてくる。
ある子供には「野菜を残して良い」と答え、ある子供には「できるだけ食べてごらんなさい」
と答えたようなときである。
一方の子供は「先生は残して良いと言った」と主張し、一方の子供は
「先生は食べなさいと言った」と主張するようなことが生じてくる。
あまりにささいなことを何度も聞きにくるので「自分で考えなさい」と突き放すこともある。
それぞれの子供が考えたルールが、独立して歩きはじめる。
教師の権威はかすかに落ちはじめる。
学級の出発に見られた静けさは、少しずつ失われていき、
加速度的に騒々しさが教室を支配するようになってしまうのである。
この間、わずかに二ヶ月くらいの出来事である。
「子供を動かす法則と応用」「授業の腕を上げる法則」 向山洋一 著
そりゃ何百万と配ったらそうだろうが、毎月５万円くらいの支給なら、
多くの人はそれだけでは暮らせないから働き続けるだろう。
>>73
じゃあさ、生徒に口で説明して、それでもわからないなら殴るなら問題ないよな？
「口で説明せずに怒鳴る、殴る」はダメだけど、「口で言ってもわからないなら手を出す」のは至極当然だろ？
ゲーム機のボタンを全部使うくせになぜ制服のボタンを留めないのかと言って
それでも生徒がボタンを留めなかったら、力づくでやってもいいだろう。
大学に行ってから自慢の理論を披露しましょうね
至極当然だったら体罰禁止にならないだろ。
そもそも破綻した論理を理解しないって理由で殴ったら逮捕だわｗ
主審暴言「ばか、うるせえ」試合後判定の質問に…山形
スポーツ報知 6月16日(木)8時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110616-00000006-sph-socc
◆Ｊ１第１５節 清水２―１山形（１５日・アウスタ日本平） 山形イレブンが、清水戦終了後に家本政明主審（３８）から暴言を浴びせられたことを明かした。
決勝点となったＰＫに対する判定への疑問を投げかけた選手数人に家本主審が「ばか、うるせえ」と言い返したという。ある選手は、「整列したときに『なんで？』と聞いたら言い返された。あり得ません」と不満をあらわにした。山形の川越進理事長（６２）は、
「事実なら抗議します。選手は弱い立場にある。守ってあげなければ」
と事実確認の上で抗議する考えを明かした。
試合は前半ロスタイムに山形が得たＰＫを一度は決めたが、蹴る前にほかの選手が動いたとしてやり直しを命じられて失敗。後半４３分に山形が再びＰＫを得て同点としたが、
ロスタイムに清水が問題のＰＫで勝ち越すという荒れた試合になっていた。小林伸二監督（５０）も、「誰がファウルなのか分からない。選手のことを考えると言わざるを得ない」と試合後の会見で判定への疑問を口にしていた。
そこに規則があるかといって、「なぜそのような規則なのか」と疑問を持つのはいい。
室内では帽子を脱ぐのが常識として、「しかしなぜ室内では帽子を脱ぐのか」と疑問を持つのはいいことだ。
でも、限度がある。
「なんで人をしてはいけないの」なんて疑問にいちいち付き合ってられない。
同様に「なんで制服をちゃんと着なければいけないの」なんて疑問にはまともに取り合わずに頭ごなしに怒鳴るのでＯＫだろう
第一ボタンはゲーム機のボタンと矛盾という論理、怒鳴るのは正しいと言い張る件と言い張る論理
ここまで論破されてる人も珍しい
「論破した」というのは政治板や政治思想板でよく見られる勝利宣言のこと。
そんな勝利宣言ってはっきり言って印象が北朝鮮の「何千万倍の～」と同じなんだよねｗ
>>怒鳴るのは正しいと言い張る件と言い張る論理
よく見たらなんて日本語だ。落ち着いて書け。
本当にわからずに質問にきた生徒に対し、面倒だから怒鳴るのは、間違っている。
わざとヘリクツをこねて、授業妨害するような生徒は、一喝されても仕方がない。
周りが迷惑しているから。
生徒を威圧すればするほど、生徒にストレスがたまって非行に走りやすくなる
しかも、「威圧されなければ動かない生徒」に育っていく・・・
こうなっては、学校の教育ではどうしようもない。
はやく社会に出して、人間社会のルールにぶち当てたほうが早い。
学校社会のルールがいかに甘いか？を、身をもって知るしかない。
なんだそれ？
>>85
論破？ 相手を論破できなくても論破と言えば論破したことになるのか。
言葉に窮すると壊れたレコードのように「必死だな」を繰り返すのと似たように感じる。
怒鳴るのが正しいかという件についてはとにかく、制服の件はいまだ誰ひとり論破できていないが。
「制服である以上そのボタンは留めなければならない」
これは真理であるから論破のしようがない。
＞じゃシングルスーツの第２ボタンを留めろよｗ
というレスですでに論破されてるようだが？
まあこれ自体何の因果関係も無いんだがな。
ただの思い込みで何の根拠にもなってない。
「制服だから全てのボタンを留める」という定義は
どこの誰がいつこのような取り決めをしたんだ？
そんなの当り前だろうとか常識だというおまえの主観は抜きで答えろ。
現状学校で第二ボタンまで留めてれば常識的であるという判断が下されている以上
それ以上に納得できる、ひっくり返すほどの理由がなければ真理とは言えない。
ゴミになるだけなんで、怒鳴るだけ無駄。
ぶっしちまえはいいんだよ。
生きる資格なし、飯食うな、空気の無駄使い。
この発想から歪んでいるよな
なぜ教師に勝たなければいけないと思ったのだろうか？
よほど普段負け続けているからそういう発想になるのだろうが
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