小学校・中学・高校は院生を採用すべきか？

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/11/13

まず、大阪大学の偉い先生の発言なんだが、
ところで昨日，私のところの博士課程の大学院生から残念な報告がありまし
た．今年も大阪の高校教員採用試験を受験したが，合格しなかったばかりか，
成績開示では昨年の40番台より50番台に下がっていたと言うのです．能力も人
柄も水準以上なので訝しく思い，どうして君が２年連続で落ちるのだと少し詳
しく聞くと，１年間の受験勉強の成果もあり，ペーパーテストの出来は昨年よ
りはるかに良かったのに，面接点が極端に悪かったためだというのです．その
面接とは５~６人毎のグループ面接であり，１人数分の持ち時間しかなく，そ
のグループ全体に対する最初の質問の内容によって大きく左右されるものらし
いのです．昨年の場合は，学問内容に関わる質問だったので，ペーパーテスト
の成績は悪かったのも関わらず面接点がよかったのに，今年のグループには大
阪府公立高校以外の現役の高校教員と非常勤教員が半分以上混じっており，高
校の現場でどのように積極的な取り組みを行ってきたかという点に話題が集中
し，自分にはアピールの場がなかったというのです．ペーパー試験の結果がほ
とんど反映されていない，あのようなやり方で落とされたのは，自分としては
とても納得がいかないと言うことです．一方，同時に受験したうちの学部４年
生は合格しました．

2 ：

私の目から見るまでもなく，二人の学問水準は現時点では
まったく違います．かたや，阪大文学部のなかで優秀な方のグループに入ると
はいえしょせん学部生であり，かたや私のもとで修行して，英・仏・ロシア語
をこなし，史料言語としてアラビア語・ギリシア語・古代トルコ語までできる
ばかりでなく，長く院生として発表を担当してきていますから，知識の広さも
比べようがありません．専門はハザル王国史と，アラブ世界に入ったトルコ人
マムルークの動向です．人柄は両方とも全く問題ありませんが，高校の地歴科
の専門教員を採用するのに，ペーパー試験の結果というか，専門性が重視され
ないというのは，一体どういうことなのでしょうか．公立高校教員採用試験で
も，一般企業と同じく学部卒業生が優遇されるのでしょうか．本人はもう30代
であり，結婚を控えて研究者の道を諦め，早く就職したくて方向転換したので，
すっかりしょげています．来年もう１回だけ挑戦するといっていますが，これ
では合格する見込みは低く，私としてもアドヴァイスのしようがありません．
どなたか，こういう人材を生かしていただける方法を御教示いただけないでし
ょう．
これは御願いであると同時に，こういう採用試験を実施している方への抗議
でもあります．これでは，大学院大学を全国に作った意味がまったくありませ
ん．未確認情報ですが，秋田県や東京都などでは高校教員は大学院修了者を優
先しているやに伺いますので，その違いが際だちます．ますます広い知識が求
められるようになってきている高校の歴史担当教員には，今後は大学院修了者
しか採用しないというふうにすべきというのが，私の以前からの考えで，阪大
ではそのように指導してきました．
http://www.let.osaka-u.ac.jp/toyosi/members/moriyasu/moriyasu_tsushin_201104.pdf
（pp.16-18.）

3 ：

つまるところ、小学校、中学校、高校などの先生に、より専門性を重視するような選考過程を導入すべきだと
言うことだと思うんだけどさ、実際問題として、専門性より、人間性を見る面接が重視されるのは当然じゃないかと
思うんだけど、どう思います。

4 ：

まあ、スケベ事件のおかげで教師は馬鹿にされてるからなあ。
人間性重視になるだろうな。
だいたいが、入試程度の勉強に院レベルの専門性など、無用の長物。

5 ：

＞ますます広い知識が求められるようになってきている高校の歴史担当教員には，今後は大学院修了者
＞しか採用しないというふうにすべきというのが，私の以前からの考えで，阪大ではそのように指導してきました．
そんなこと言うなら、大学院側は入学金や学費を0にすべきじゃないかな。無駄に長い時間勉強させて、
大学の糞教員どもを養ってやらなきゃならない意味が分からない。そもそも、上にも書いたけど高校レベルの
授業に、大学院を修了してなきゃ得られない知識なんかないよね。高度な授業ってのは、大学院で学ぶことで
得られるとは限らないだろうに。

6 ：

＞未確認情報ですが，秋田県や東京都などでは高校教員は大学院修了者を
＞優先しているやに伺いますので，その違いが際だちます．
そもそも、優先しているのは、教職大学院卒（修士程度）であって、博士まで進んでダラダラ30代まで
院生やってたやつではないということを知らないのだろうか。

7 ：

異常者は常に子供達を狙ってます☆
生々しい犯罪の告白まで↓↓↓↓
【ショタ】少年愛・ショタコン PART24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1318770748/
554 名前:禁断の名無しさん [sage] :2011/11/06(日) 05:24:44.61 ID:DY9wAYho
ガキ支配するなんて簡単だよ、怒らなきゃいいだけ
上手く手なずけて二人だけの秘密(性行為)の約束をする事と、
態度で周りに悟られないよう性行為後に日常と非日常の切り替えの練習を何度かさせれば、何の問題もない
ガキだから単純に覚えるだけの作業なら大人よりも早いしな
実例として、とあるサークルで知り合ったショタコンの小学校教師にそういう風にガキ手なずけてる奴いるが、実際はやりたい放題らしいな
そいつが言うにはロリだと異性が相手だから親しい態度だけでもかなりバレやすいらしいが、
男性教師とショタなら多少親しくしていても怪しまれる心配は皆無なんだと

8 ：

教科指導なんて二の次。
部活指導と生徒指導ができる人間を求めてる。
教育委員会の人にこう言われたよ。
学問教えてるわけじゃないからって。
教員採用試験で教科のことはほとんど聞かれないしね。
バカバカしくなった。

9 ：

30代になるまで、ただ大学院で勉強だけしてきたやつなんてあんま欲しくないってことだよね。
言ってみれば、大学院側は、院生増やしすぎて、大学のポストがないから、大学に残れないやつを、
小学校・中学・高校に押し付けようとしてるわけだな。

10 ：

生活指導、進路指導、生徒指導もあるからな。
つうか、そんなに優秀ならその教授が私立高にねじ込んでやればいいじゃんｗ

11 ：

>>2
正直なところ、公立には優秀すぎる香具師などいらんってこと。
よく教員は高学歴であるべきという意見があるが、Fランでなければ十分。
だいたい学歴が必要なほど高度な内容は高校では教えない。
せいぜい１割に満たない学区トップ高の教員だけだな。
ちなみに理系の院生は優秀だが、文系の院生、特に博士課程はいらないだろう。
マニアックすぎて高校では役に立たない。

12 ：

>>10
私立だってそんなずっと大学院で勉強してましたみたいなやつはいらないんじゃない？

13 ：

＞かたや私のもとで修行して，英・仏・ロシア語をこなし，史料言語としてアラビア語・ギリシア語・古代トルコ語
＞までできるばかりでなく，長く院生として発表を担当してきていますから，知識の広さも比べようがありません．
＞専門はハザル王国史と，アラブ世界に入ったトルコ人マムルークの動向です．
まず、私立、公立の教員にそんな言語能力は必要ない。院生で発表することと、学生を教育することはイコール
ではない。授業をするだけが高校教員の仕事ではない。知識の広さはそこまで求められてない。高校教員に
そこまで幅広い知識を求めること自体が大学教員の傲慢。それは大学でやれ。専門が誰も知らないようなことを
やっている。総合的に文系で超マイナーなことに特化した変人は教員にむかないってことだよね。

14 ：

今は管理職やってる世代は臨免で他教科教えまくってたから、
専門性とか気にしてないんだよ。
バカバカしいぐらいにね。

15 ：

大学教授様たちはなんでそんなことも知らないんだろうね。

16 ：

この森安孝夫って先生は高校教師について何も知らないんだな。

17 ：

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書 残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

18 ：

でも実際教育大新卒で大学では部活しかやってないような馬鹿を排除したら、学校よくなる気がしなくもないんだよな。
実際には実験できないから、結果はわからないんだけど。

19 ：

大人も相手にする大学や院と、その前に通う高校をごっちゃにしている妙な主張に見える
5年制の高専ならともかく、学部学科で分かれてることを前提とする大学講義用の知識を、
各分野から少しずつ集めて中卒ホヤホヤ向けにまとめた普通科の授業へ持ってくる必要がどこにあるのだろうか
オープンキャンパスを拡張して、研究者が独自教材用意して出前講座や講演の形で各地の高校を転々とするならまだわかるが、
まさか大学と高校を今更ごちゃ混ぜにしようとしてるのか？

20 ：

ずっと大学院でこもって勉強して多様なやつがまともな教育指導できるとは思えないんだけど。

21 ：

関靖俊が被差別であることを自覚させることの方が優先事項だぞ
関靖俊
関靖俊関靖俊関靖俊関靖俊関靖俊関靖俊関靖俊関靖俊
関靖俊
関靖俊

22 ：

森安孝夫ってやつは、ヨーロッパ史、中国史ルサンチマンで、中央アジア史みたいな超マイナーな
社会的需要がほぼ皆無な領域を世界史で教えろと叫んでるキチガイだろ。上の公立高校の試験に
受からないやつもハザル王国史とかどうでもいいことやってるし、大阪大学の東洋史学ってところの
学生教育全般に大きな問題があるんじゃないかね。研究者以外に教員にもしたいなら、研究室で、
教員養成の講座でも開いてやれよ。研究を分かりやすく発表してるから教員として通用するとか馬鹿な
こと考えてるんだろうけど、現場を知らなすぎ。大阪大学は歴史教育研究会とかやってるわりに、
自分達の意見に賛成するシンパで盛り上がってるだけだから、こういう馬鹿な発言がでるんかね。

23 ：

age

24 ：

>>1
高校は知らないが、少なくとも小学校・中学校レベルでは「院卒者」を優遇する必要性はない。
むしろ、小中は短大卒でも免許はもらえる程度の職業ということです。
教員世界というものは割と前近代的で、ピラミッド式の職制もなく、管理職がほとんど居ないので、一見教員は専門性が確立していて、平等・公平な職場というイメージがありますがそれは誤りです。
むしろ、何年教職についているか、という年功がものを言う部分が強いのです。
徒弟制とまではいきませんが、割とヒラ教員間でも「先輩・後輩」のインフォーマルな階層があります。
このような場に、いきなり｢院卒者」が鼻高々で乗り込まれては、職場のこのようなヒエラルキーが破壊され、協調性を旨とする職場環境が乱される恐れがあるからです。
具体的には「ベテラン」のヒラ中高年教員は、年功序列で高い給料を手にできますが、管理職を本気で狙う人以外は、分担はどんどん楽になっていきます。
民間ですと、いくら出世コースから落ちた人間でも「それなり」の年齢相応の肩書きと責任がつくものです。
しかし、教員は｢ヒラ」のままです。だから「ヒラ」なら「平等・公平」であるはずですが、どんどん責任から免れ楽ができる仕組みになっています。
これは「私も若い時には給料以上に働き先輩を楽にさせたのだから、ベテランの域に達した今、貯金を返してもらう番（楽をしても許される）」という暗黙の合意形成があるからなのです。
だからこそ、一番下っ端で「汗をかく｣時期をパスし、大学院で学んでいた人間が「3〜5年勤務経過相当の」処遇で新規に入ってくることには非常に違和感を覚えるわけです。
このような｢教員意識」が上から下まであるわけですよ。

25 ：

＞一番下っ端で「汗をかく｣時期をパスし、大学院で学んでいた人間が「3〜5年勤務経過相当の」処遇で新規に入ってくることには非常に＞違和感を覚えるわけです。
大学教授様はこういう現場の実態をまったく知らないんだろうな。森安孝夫だとか桃木至朗だとか、偉そうに高みから
歴史教育研究会とかやって、イエスマンのシンパに囲まれて、さぞ自分達のやってることが盛況で、正しいかのように
主張してるが、現場について理解する気もないらしい。

26 ：

院生の知識どころか、普通に学力が必要とされてないからね
新卒優遇の自治体すらあるのに
博士課程の院生とか、年齢的にまず採用ありえないよ

27 ：

子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見しにされた子供たちはどうするんだろうね？
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね

28 ：

このスレを森安に送ってやるか。

29 ：

>>28
その落ちた院生に秋田県や東京都を受験するよう勧めてはどうかという
提案も添えてはどうだろうか
そこなら知識がいかされて合格する可能性もあるんだろう
大学院での研究と採用試験の勉強は
まったく別物だとは思うが・・・

30 ：

あげ

31 ：

高校教師が学部の知識で十分みたいな論理もたいがいだと思うが

32 ：

あげ

33 ：

現場で地歴公民来て欲しい人
６科目全部イケる御方＞他校でやってた教諭(男に限る)＞他校でやってた講師(教員志望者に限る)＞新卒＝初めて講師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おばさん教諭おばさん講師博士くずれ

34 ：

>>33
同意。博士くずれなんて英語系、数学系とか理科系ならともかく、地歴公民じゃ一番いらないよね。
＞人柄は両方とも全く問題ありませんが，高校の地歴科
＞の専門教員を採用するのに，ペーパー試験の結果というか，専門性が重視され
＞ないというのは，一体どういうことなのでしょうか．公立高校教員採用試験で
＞も，一般企業と同じく学部卒業生が優遇されるのでしょうか．本人はもう30代
＞であり，結婚を控えて研究者の道を諦め，早く就職したくて方向転換したので，
＞すっかりしょげています．
この大学教授は何様なんだ？高校の教師は、博士課程で失敗した人間の受け皿ではないし、
そういうやつが受かりやすい試験にする必要のないものだろ。

35 ：

age

36 ：11/11/13

森安孝夫とかいう変な教員は現実を見てくれ。