FINAL FANTASY　零式　ネタバレ考察スレ2

1 ：11/11/10 〜 最終レス ：11/11/15

※ここはネタバレ考察スレです
一周目すらクリアしていない方はまずクリアしてから出直してきてください
(クリアしてないけど考察とかを見て楽しみたい方等は歓迎します ただし下記の注意事項は守ってください)
※次スレは>>950が立ててください>>980を超えても放置の場合は誰か立ててください
PSP 『FINAL FANTASY　零式』（レイシキ）
発売日：10月27日
価格 　：UMD2枚組 7700円　、　DL版 6480円
●公式サイト　　http://www.square-enix.co.jp/fabula/0/
●まとめwiki　　http://wikiwiki.jp/ff0/
◆注意事項
スレ参加は2周クリア後推奨です
質問はスレ、クリスタリウムを見てもわからない時だけ
見ればわかる質問はスルー推奨です。
スレは1から読み直してください
■本スレ
http://find.2ch.net/?STR=%A1%DAPSP%A1%DBFINAL+FANTASY+%CE%ED%BC%B0&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
■前スレ
FINAL FANTASY　零式　ネタバレ考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319973112/

2 ：

とりあえず立ててみました
なれてないので補足等お願いします

3 ：

乙

4 ：

>>2
ありがとう！
ここから前スレにあったまとめ的なの貼っていきます

5 ：

◆ストーリーの流れ
ミリテスがルブルムに侵攻する→０組参戦で戦力拮抗
コンコルディアが仲介に入って停戦→和平協定中にコンコルディア女王暗
０組の仕業ということにされて和平決裂 ミリテス・コンコルディア両国と戦うはめになる→劣勢だったけど禁断の大軍神使ったら戦局ひっくり返った→両国の首都陥落させてルブルムが世界統一
何故か直後に世紀末状態になる→ミリテスのシドがアギトになる→０組12人がシドのもとに向かう
ルシになったマキナとレムがお互いをし合う→シドにフルボッコにされたけどマキナとレムが力をくれたから勝てた
世界は死んだ人の記憶も残るようになりました→やがて０組の12人は死にました→ドクターアレシアによってマキナとレムは蘇りました 終わり
◆特典映像 もし…
0組がまともに学園生活してる世界
イザナはエミナ先生とできてる
ナインはエミナ先生が好きだったけど失恋して気合の槍投げ
エイトはケイトと一文字違いだから相性いいんじゃねと張り切って呼び出し
待ってるエイトの上から追試でやばいとショートカットで2Fから降ってくるケイト
エースとマキナは普通に友達
サイスが純情乙女になってクラサメにラブレター渡そうとしたけど間違ってセブンに
キング、ジャック、トレイは同じ部活
キングが完全に杉田
クイーン、デュース、シンクは同じ部活
帰り道でガールズトーク
最後にレムが空を見上げてうん！っていって終わり
◆わかりやすそうな説明
まずオリエンスというゲーム盤があります。
このゲームは終わりまでの時間が決まっていて、時間が満ちると自動的にゲーム盤はひっくり返されて全てリセットされます。
ゲームの目的はアギトを見つけ出し異世界への扉を探すことですが、見つけ出せる可能性はほぼ無に等しいです。
このゲームにはクリスタルという駒があり、それらがさらにルシや人間、0組という駒を動かします。
ゲーム盤のプレイヤーの一人は盤上から扉を探そうとしていますが、もう一人はゲーム盤をひっくり返すことで扉を探そうとしています。
現在は対局数は6億回以上、果たしてどちらが先に扉を見つけられるのでしょうか

6 ：

◆ベースとなるファブラ・ノヴァ・クリスタリス神話について
■動画→http://www.youtube.com/watch?v=giv5IHcX2go
世界のすべてを統べる神がいました。名を、ブーニベルゼといいます。
ブーニベルゼは、母なる女神ムインを倒して、世界を手に入れました。
ムインは、目に見えない世界――不可視世界に消えました。
ブーニベルゼは悩み多き神でした。
世界は有限で、すべてが滅びる運命（さだめ）にあるからです。
彼はこれを、不可視世界にいる母ムインの呪いだと考えました。
滅びの呪いを解くために、ブーニベルゼはムインを倒そうと考えました。
母の待つ不可視世界へ辿り着くために、入口を探さねばなりません。
ブーニベルゼは、自らの意志を抽出し、ファルシを創り出しました。
はじめに創られたのは、ファルシ＝パルス。
パルスの使命は、世界を切り開き、不可視世界の扉を見つけることでした。
つぎに創られたのは、ファルシ＝エトロ。
ブーニベルゼは、誤って、ムインそっくりにエトロを生み出してしまいました。
その姿を恐れたブーニベルゼは、エトロに何の力も与えませんでした。
かわりに創られたのが、ファルシ＝リンゼです。
リンゼの使命は様々な脅威から、ブーニベルゼを守ることでした。
ブーニベルゼはリンゼに、時が来たら起こすように命じ、クリスタルとなって
永い眠りにつきました。
パルスは世界を広げるために、ファルシとルシを創り出しました。
リンゼは世界を守るために、ファルシとルシを創り出しました。
けれど、エトロには、何もすることができませんでした。
孤独になったエトロは、自らの姿に似た母のことを思いました。
エトロは、自らを傷つけて血を流し、消えてしまいました。
流れたエトロの血から、人間が生まれました。
人間は、生まれては、死ぬだけの存在でした。
目に見える可視世界の存在が滅びるのは、呪いではなく運命（さだめ）でした。
世界の総和は定められていて、可視と不可視の世界が分け合っています。
その均衡が崩れれば、やがて、世界は崩壊してしまいます。
ブーニベルゼの母ムインには、運命を止める手だてがありませんでした。
彼女は不可視世界の混沌に飲み込まれようとしていたのです。
消えゆくムインのもとへ、エトロがやってきました。
ムインは世界の均衡を保つようエトロに伝え、混沌に飲みこまれました。
エトロは愚かだったので、ムインの言葉の意味がわかりませんでした。
孤独になったエトロは、混沌に飲まれていくだけの人間に親しみを覚え、
人が死にゆく時、微笑み、混沌を贈りました。
人間は、エトロに贈られた混沌を『心』と名づけました。
心は力になるはずでしたが、人はまだそれを知りませんでした。
やがて人は、パルスを全能の支配者、リンゼを守護神、エトロを死神と考え、
心という不可視世界を抱えて暮らすようになりました。
人が混沌を抱えることで、世界の均衡は、かろうじて保たれているのです。
クリスタルとなったブーニベルゼは眠り続けます。
永遠が終わるその時まで――
・FF13はパルスとリンゼにフォーカスした話だったが、FF13-2はそこにエトロが絡んでくる
・可視世界か不可視世界かというのが一番大きい
・FF13でエデンの上空に出現していたゲートの向こうが不可視世界
・可視世界：現実的な世界
・不可視世界：普通の人は到達できない混沌の世界

7 ：

よくあるQ&A
Q.FF13やってないとわかんない？
A.大丈夫 同じ神話をベースにしてるだけで関係ない
Q.ファントマって何？
A.魂
Q.今一周目○章なんだけど〜って何なの？
A.まずクリアしてクリスタリウム見てからこい
Q.ルシって死んでも忘れられないんじゃないの？女王は？
A.ルシが忘れられないのは使命を果たして昇華したとき。女王は普通にされてる
Q.エミナ結局生きてんの？
A.クリスタリウムで覚えている者は居ないと書いてあったから多分処刑されて死んでる
Q.なんで0組いつもは生き返るのにラストでは死んだの？
A.ファントマにまで傷がいっていて修復不可が最有力説
Q.リーン(ジョーカー)とティスって一体何者？
A.かつて16座あったらしくそのうちの失われた4座(老い 苦 愛 恐れ)から蘇った2座と考えられる
おそらくティス＝老い
リーン(ジョーカー)＝苦

8 ：

テンプレこんなもんだろうか
かなりおかしいとか勝手に決めつけて入れんなとかあったら次スレの時修正お願いします

9 ：

さっそくなんだが、ただずむマキナ っていう映像が意味不明なんだけど
どういう状況かおしえてえろい人

10 ：

Q.なんで0組いつもは生き返るのにラストでは死んだの？
A.ファントマにまで傷がいっていて修復不可が最有力説
これまじで言ってる人いるの？
レムとマキナは戦争の螺旋を超えて１２人の生き様を胸に螺旋の先に進んだってEDでなってるじゃんか

11 ：

>Q.なんで0組いつもは生き返るのにラストでは死んだの？
>A.ファントマにまで傷がいっていて修復不可が最有力説
俺はアレシアが見捨てた派
６億回のうちただの１回も審判者にされなかったとは考えにくい

12 ：

EDじゃなくて赤特典映像だったかもしれん

13 ：

>>5
シドがアギトに、じゃ無くて審判者に、だろ。シドがアギトになったなら、世界は救われてる。
自分はアレシアがディーヴァで謎の仮面の男は、パルス、若しくは、パルスのファルシだと思う。
朱の書のアレシアの説明のディーヴァのとこで、螺旋を外から見守る２つの光あり、ってあったから、その２つの光がパルスとアレシア（ディーヴァ）だと思う。

14 ：

>>7
ティスとリーンは蘇ったと言うより
螺旋から外れたんじゃないの？
>>10
その0組はシドと戦った12人の事だろ
ところでマキナとレムがクリスタルになったのは何故だ？
マキナはまぁ、｢朱雀のルシを倒す｣ってのを使命に出来るけど
レムは…？
マキナがクリスタル化する時に巻き込んだのか…？

15 ：

>>13
ごめん。朱の書じゃなくて朱の目録だった。

16 ：

スレ立て乙
>>13
目録全部読めばパルス＆リンゼが対で動いてることがわかるはずだが。
ディ―ヴァってのはあくまで人々が与えた仮称だろう。
世界をふたつの何かが見てる、とだけは理解した大衆の。
で、パルスリンゼの表現が、13と酷似してる。
神PV見るとリンゼはもとは人を守るものかもしれないが、
少なくとも13のリンゼのファルシは人類大量虐者で、
目録にはリンゼは大量虐で道を開くとされ、今回のルルサスと行動が同じ。
今回のアレシア・仮面も、パルスリンゼ本人じゃなくてファルシクラスなのかもしれない。
で、この世界のルシは13で同じみパルスの烙印の文様を浮かばせるし、
ファブラ協定で神パルスとさらっと出てる。

17 ：

>>14
あれはよくわからんなぁ
そもそもあの時マッキーナを突き動かしてたのは白虎クリスタルの声じゃなくて審判者の声だったみたいだし

18 ：

>>14
強引にこじつけるなら、
「自分が倒されることで朱雀のルシ（マキナ）の戦意を喪失させたから」。
…ぶっちゃけた話、
レムマキナのルシ化→相打ち→クリスタル化→復活し12人の思いを継いで指導者に
の流れが取りあえずストーリードラマ的に決まってて、
（ジェットコースター的に盛り上がると考えたのだろう：実際はポカーンな訳だが）
クリスタル化の経緯はあまり考えてないと思う。
そもそもクリスタル化の定義が曖昧なのを利用したんでしょ。
13でも全てのルシのクリスタル化と解除の理由は曖昧だった。
なんつーか、先に「取りあえずクリスタル化します」って事実を決めて
理由はあとで考えるみたいな感じだし。
ルシの輝石読んでも、「使命がこれだからこうやり遂げました！」
てのと同じくらい「あれ、意識遠くなる、そっかこれが自分の使命だったんか」
ってのが多いし。
本人納得させるあとづけ理由、みたいな。
クンミやセツナもそんな感じに見えた。

19 ：

>>18
クンミはクリスタルに命じられてるって理由はある
でもセツナは…つかセツナは解説と歴史読むと矛盾があるような気がするんだよなぁ…
でもマキナとレムがクリスタル化したのにはちゃんとした解説かムービーが欲しかったわ(これが使命だったのか…って語る感じの)
ラスダンでいきなり出てきて0組以上にプレイヤーがビックリだよ

20 ：

>>11
同感。というか恐らく、0組が死亡すること自体は、多分従来の定番だよ。
審判者に敗れてか、それ以前にたどり着けないか、ルシエンド選んだか、6億通り？で。
若しくは、審判者に勝っても、エンディングのような和やかムードじゃなく、未練を残して死んでた。
イレギュラーなのは、その後アレシアに魂が引き上げられて輪廻実験再開、にならなかったこと。
それはアレシアが実験辞める決意をしたから。
何で決意したかと言うと、0組がそれを「望んだ」から。
以後長文。
真の章で0組がティス経由でマザーに伝えた思い（声音と台詞内容）は充実感に満ちている。
「俺達駆け抜けたよな」「きっと次に（マキナ達に）道を継いでもらえる」→
「だから（もう、螺旋を再開する形で転生させられなくても）満足だよ」
…こんな感じ。
マ「（この世をやり直せば、また始めから生きられるけど、そうしないことを）望むのね？」
0組「うん」→マ「（その意思を）受け取ったわ（＝実験はやめて、世界は続かせるわ）」
だから0組は、正確には決意を二度してるのかも。
一つは命懸けて審判者に挑むこと。もう一つは、自分たちは永久に死ぬ代わりに、世界を巻き戻さず継続させること。

21 ：

補足。
「0組がいつも生き返る」のは二種類の意味。
ひとつは、プレイ中、戦闘不能になっても帰還したら蘇らせてもらえること。
アレシアが、最後（フィニス）まで彼らをこき使うためにやってる。
もうひとつは、フィニスでこの世が終了したあとに、魂を引き上げて、始めから繰り返させた世に魂を放つこと。
この世界でフィニスを迎えた魂は、繰り返しの世にまた放たれることも放たれないこともあるが、
（作中1周目はティスジョーカーがいないときにあたった）
0組は、必ず、ある意図を込めて放たれてきた。（毎回12人かは不明？）
最終章では、まず前者の蘇生をマザーはしなくなるため、0組は「死なない特例」から外れる（マザーの予定通り）。
最終章の最後では、いつもマザーは死んだ0組の魂を回収して次回に生かしてたが、回収と実験をやめた
（イレギュラー；0組が望んで、マザーが承諾した）

22 ：

０組マキナ味方のチャージショットの衝撃に吹き飛ばされて死亡
なお、次のミッションには間に合う模様

23 ：

ルシってクリスタルの意志で動くんだよな？
パクスコーデックスって無意味じゃね？

24 ：

シナリオだけど7章までなら普通の戦争ものとしてそんなに悪いわけでもない
ルシとかぺリティシウム程度の造語なら普通にプレイしてるだけで分かるし
クラサメが死んだ辺りではちょっとウルっとした
アズール決戦くらいは本編内でやって皇国を落とす過程をもっとじっくりやって欲しかったけど・・・
問題は最終章
ここからは何もかも急展開させすぎで本当に何がなにやら分からんまま終わっちまう
何が起こってたかについて0組が「9と9と9が・・・」と伝承を口にするが
ここらへんダレもきちんと解説しないからさすがに頭が痛くなってくる
ルルサスが現れるにしろもうちょっとしっかり伏線張っとけよ

25 ：

9と9が9を・・・は昔のトレーラーかなんかで999過ぎし時とかナレーションで言ってたから年かな
1000年でまわってるんだっけこの世界

26 ：

鴎歴842年だからまだ1000年立っていないんじゃね

27 ：

授業の時のセリフに
えぇっあの二人付き合ってるの⁉
はん、すぐ別れるだろ
みたいなのが有るけどエースとムツキのことかねww

28 ：

この世界の疑問
死んだらファントマってどうなるの

29 ：

不可視世界にいって可視世界の総和が少なくなってくるとまた可視世界に戻ってくる
無限の環を描きながらぐるぐると循環している

30 ：

残りのファブラノヴァクリスタリスって13-2、ヴェルサスだけ？
全て明らかになるのだろうか

31 ：

>>30
商標だけ出ているハエレシスがあったかと

32 ：

>>28
ファントマ回収係に回収されるか朱雀の闇に吸収だと思う
二周目やって歴史もほぼ埋めてまだ残る疑問
・白虎でアリアの台詞の「院長とクラサメさんは…」の後に続く言葉→普通に二人共朱雀に帰還してるやん…
・リーンのマキナに対して「もう一人の俺」→ただ単に補充要員としての話なのか　16の座の内の残り2つの座にレムとマキナは該当していないのか
・レム マキナのクリスタル化→使命果たしてないのに昇華？ただ単にクリスタルの力が弱まって(EDの描写から)昇華って形で解放されたのか

33 ：

>>32
>・リーンのマキナに対して「もう一人の俺」
16の座から外されたもう一人の男だからとかじゃないか？

34 ：

アルテマ彈の反応の報せをうけた時にアレシアが「あちゃー」って表情してるけど、演技？
意見を聞かせてくれー
あと、オリエンスをセッツァーで一週しようとすると、マップの端から端が変な雲で覆われてるんだが、他の世界から何かしらの力で切り離されてる証？

35 ：

>>32
・レム マキナのクリスタル化
レムはマキナを無害化させたから使命を果たしたようなもんじゃない？
マキナの方はよくわからんが。

36 ：

>>35
０組の誰か一人を消すこと？とか
結構ルシの輝石を見るとクリスタルの使命って
大雑把かと思えば細かかったりするからよく判らないが

37 ：

>>32
アリアのセリフは院長とクラサメにも逃げなきゃならんことを伝えないとって位じゃない？
｢0組早く逃げろ。ところで院長とクラサメはどこ?二人にも伝えないと｣的な
リーンのセリフは…｢苦しみ｣と｢恐怖｣が似たような物だからと妄想
若しくは、真の章でティスの｢私たちの変わりに0組を見てきた二人に聞いてくれ｣って感じのセリフがあるから
それと掛け合わせたとか？

38 ：

>>26
審判者が「1000年かけてもこの程度か」とか言ってたし鴎歴1年が世界の始まりってわけじゃないんじゃない？
流石に842を1000って言うのはざっくり数えすぎだと思うし

39 ：

>>25
少なくとも今回の螺旋周期では2000年経っている。（歴史目録参照）
鴎暦以前から世界はあるので。
>>28は多分>>29
魂をファントマと呼び集めてるのは朱雀の一部のみ。
基本は死んだ魂は不可視世界（死の世界）へ行ったのちまたこの世界に転生するのでは
それとも不可視世界行ったら帰れんのかね？
行きたまま行くと出られないような
朱雀がファントマとして所有してる魂は成仏（不可視世界行きも）転生もできないんじゃないかな
だから朱雀はかなりひどいことしてると思う
女子供ガンガン戦場に出すのも朱雀だけ（白虎人の話は結構もっとも）

40 ：

>>23同感。ただルシが王の国には効果あるかもね
>>32は>>37みたいな感じ（前スレにもあった）
>>34
アレシアは一応知ってるから「ああ、またこの時が来たか」的なため息かと。
知ってても酷い話に代わりないし
（本来は神だしそんな心もないだろうが、人間形取ってると情移る？）
若しくは、アルテマ弾て形が出来てそれで国が滅びるのはレアケースだったか？
（6億の多くの回はそれ以外の形で滅びてる？）
オリエンスってのはオリエント即ち東方の国々だから
西方も本来あるのかもしれない
アレシアが無視してオリエンス見た都だけで世界まわしてるから
作中でも無視すべき存在として霧処理されてるんだろう

41 ：

確かに

42 ：

確かに

43 ：

ミス二回書き込んでしまった

44 ：

>>34
見もふたも無いけど、あの段階で開発のアレシアの性格設定が固まってなかったんだろ
順に動画作るのはセオリーだしＥＤ見る限り開発チームも分野ごとにかなり分散してたしな
作り直す予算も無かったし、その辺の疑問誰も気づかなかったんだろうさ

45 ：

死者の記憶を無くさないようになるってマキナとレムだけじゃなくこの世界全てのひとに当てはまるの？
例えば、ED後にカヅサはクラサメのこと思い出すの？

46 ：

0組の人たちは忘れ去られたみたいだし、多分思い出さないんじゃないかなぁ……
クラサメってエースの夢の中にしか出てないよね？イザナと同じ扱いっぽいけどなぁ

47 ：

>>45
ストーリークリアしてから来い
アレシアが「これからは〜」って言うところでその質問の全てに答えてる

48 ：

>>45
世界共通
エンディングでも今後忘れない世界になるってだけで
それまで忘れてきたことは忘れっぱなしかと
（じゃないと、ED後記憶一気に戻る→俺、兄弟親族親友恋人全部死んでんじゃん！
→欝だ死のう が続出して救世主マキナ様にもどうにもできんくなる）
カヅサは既に自力で思い出せそうな雰囲気が……
スタッフロールで元気に復興作業してるよな 笑った

49 ：

>>48
なるほどね。
じゃあ0組のことはやっぱりマキナとレムしか覚えてないのか
これからなのか、今までのことも含めなのかよくわかんなかったけどED後これから死んでいった人たちのことは忘れないって解釈しとくわ

50 ：

答えは残念ながら思い出さない
０組の死をきっかけにこれからは死者が出ても忘れ去られない世界にはなっても
それ以前の人の死は全く思い出せないらしい
そのあたりは多分ファントマが関係してるっぽいが
蒼龍の町あたりのファントマ売りのおじさんがファントマは存在の証明であるって言っていたし

51 ：

スタッフロールでクァールらしきものが雪に埋もれてて、その横に花が咲いてて白虎の兜が置いてあるんだが、ルシ クンミの墓？

52 ：

>>51
思い出せんから何ともだが
クンミの兜はマキナが持ってったし
案外ニンブスかも

53 ：

>>25>>26
そもそも現実の俺らの世界だってイエスから2011年って数えてんじゃん。それ以前にもカンブリアや原始時代があったのと
同じことっしょ。
>>51
クンミ死んだのはアルテマ跡地っしょ。なんで作るんだ。そもそも墓の概念ないのに。
クァールの奥に人が雪に埋もれてるように見えたけど、そいつのじゃない？そのまま忘れ去られた兵士の死骸。
死骸（飼い主？）の傍にいるペットとか。
つーか結局ギルガメッシュはどうなったんだ。エンキドゥに謝ってる意味もわからん。

54 ：

ニンブスは人として死んだってあるからニンブスかもね

55 ：

>>52
そっか
力をくれた事に対して恩みたいなものを感じたマキナが弔ったのかと思った

56 ：

マキナとレムって型決まってるの？
前のルシのそのまま引き継ぐならマキナが乙型でレムが甲型？

57 ：

マキナは引継ぎ元が元だしガブリエルの障壁強化してたから乙型だろうね
レムは引き継いだってわけじゃないだろうけどシュユみたいに炎操ってるし甲型っぽい

58 ：

テンプレぽいの作ったやつです
0組死亡は前スレでファントマまでダメージ受けててってのが多かったからそうしたんだけど次は削除か変更で
ティスリーンの蘇った2座てのは外れた2座と迷ってたけどまとめに蘇ったとあったので使った 次は蘇った無しで
みたいな感じでいいだろうかテンプレ変更点は

59 ：

>>56
マキナはクンミから引き継いだから乙型であっててるけれど。
レムはクリスタルに選ばれたから、不明(ただ、空を自由に飛んだりしているから甲型だろう。ジュデッカでシュユも空を飛んでいたし。)。

60 ：

朱雀の闇とアギトの塔クリアしたらどっとやる気力なくなったわｗ
どーせルシルートも強制BADっぽいし、全員が生きてるEDあっても良かったんじゃね
だがマキナ！てめーだめはダメだ！

61 ：

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1319973112/371
これってマジもんか？どうも信用ならないんだが…

62 ：

>>61
どこの話だよww
レス番とか教えてくれ

63 ：

前スレの真EDとやらのレスだろ
どう考えても嘘

64 ：

アレシアだって与えられた使命をただこなしてるだけのくせして、０組には自分で考えて行動しろなんて虫が良過ぎね？

65 ：

>>58
テンプレ乙
新スレもまだ始まったばかりだし結論は急がなくてもいいのかもです

66 ：

真EDなんて絶対にねーだろマジでｗ
アレシアのババーてめーがしねや！だから？それで？じゃねーんだよババー！

67 ：

>>64
自分がそうだからこそ、こうなるなよという意味合いで言っている
と好意的に解釈してあげようじゃないか
世の中には「自分で考えるんだ」とか言っておきながら
結論を「僕もそう思う」で済ませる主人公()もいるんだし

68 ：

マキナより使えないナイン、エイト、最弱ジャックの方がプレイしてる時はいらないぜ。

69 ：

サムスピやってこい
朱雀の闇は軍神そのものじゃなくて、
不可視世界への門とやらが召喚時に犠牲になった大勢の魂によって微かに開いて、
そっちに住んでいた奴が可視世界に来ただけなのかな

70 ：

>>56
多分、引き継いでも型は無関係では？
マキナは戦えるから甲じゃないかと思う（クンミの乙的な機械強化能力も持ちつつ）
ホシヒメもアンドリア（乙）の死を受けてルシ化したが甲っぽい
（あの戦闘力で乙はなさげ）
因みに前スレの隠しエンディングは嘘だよ

71 ：

>>66
マキナがボロカス言われてるけどアレシアの方がずっと最低だよね
軍令部のハゲの方がよっぽどまともに思えた

72 ：

アレシアは人間の価値観じゃないだろ

73 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16132084
↑ニコ動でゲーム未使用ボイス集の動画あったけどエイトの未使用ボイスからすると
0組で誰か死ぬ予定だったみたいだな。ナインはルシを作るって言ってるからルシ関係のイベントもあったっぽいし。
そういうのは壱式でやんのかねぇ

74 ：

>>73
これめちゃくちゃ意味深だよな

75 ：

クリスタル全部がパルスのファルシって事でいいの？
そんでパルス＝マザー？
二回クリアでクリムゾン全部やったけどしたけど全然わかんね、
目録も人物のとこ半分以上コンプしてねぇし

76 ：

>>73
まだ聞いてないけど
キャラロストしたらゲームに響くからやめたのかな

77 ：

http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/ff_type_0/book01/_SWF_Window.html
アレシア小さ目だな

78 ：

>>73
今聞いたけど本当は誰がルシになるかって決められたのかもしれないな
結局マキナとレムがルシになるって落ち着いて
他の１２人もルシフォーム作ってたけどボツじゃもったいないからバッドエンドに押し込んだとかそんな感じかねえ

79 ：

ラスダン残存メンバーでルシになる組と人間のまま組に分かれて
ルシ組は地上でバッドエンド
人間組はラスボス戦で人数足らなくてファントマを全部壊せずに敗北
っていうルートもあったのかもしれないな・・・

80 ：

>>70
技術畑出身のクンミさんでさえジャマー発動せずにレム・マキナ圧倒してたんだぜ？
元々0組所属で(密偵的な要素もあったが)実力も一応高かったマキナが乙型で強くても何も問題ない　むしろ普通
ホシヒメはアンドリアのルシの力を継承していない
マキナはクンミのルシの力を直接継承した

81 ：

6億回も必要とせず
10回位でこういう結果になったんじゃないかとは思うなｗ

82 ：

クンニさんの格闘の強さは強化服をルシの力で強化してたみたいな感じなのかな
チカチカ光ってたけど

83 ：

チカチカ光る…？
肩の辺りの紋章の事ならルシの力だろ

84 ：

シュユさんあっさり死んでたな
もったいない

85 ：

でもシュユさんは結構頑張った方
ニンブスやソウリュウと戦ったしね
むしろニンブスの方が勿体ない

86 ：

シュユさん静止画1枚で片付けられたのが切ない…7章〜8章のダイジェストはムービーにして欲しかったなあ、容量の問題なんだろうけど

87 ：

別に乙型って弱いわけじゃないよな？
甲型が更なる戦闘特化なだけで乙型でも普通の人より断然強いんじゃ？

88 ：

>>87
少なくともアンドリアとアトラは戦闘力なさげ…
輝石見てると単に「こんな技術教えた」「魔法を体系だてた」「国創った」だけで昇華してるルシがいるんで
そいつらは乙で力なかったんだろうなと思う
クンミは白虎特製の強化服着てた＆マキナたちの強みをジャマーで無効化してた
（朱雀は武器も魔法で具現化してるから、ジャマーやられると武器も溶けちゃうぽい）
＆マキナレムがゲーム的にレベル低いから勝てたんじゃないかね

89 ：

>>70
特殊持ちつつ甲型って…なんでそんな突然変異が？
ホシヒメのあの戦闘力？蒼龍の人ってデフォで龍になれるっけ？

90 ：

>>22
ファッキューマッキ
ルシの乙と甲ってもうちょっとうまくいかなかったもんかね
甲と乙の二人が合わさって最強みたいな奴がいるとかとかもうちょっと何か欲しかった

91 ：

カヅサがすごい執念でノーウィングタグからクラサメを具現化しようとしてたけど、あれの仕組みがよくわからない
うまく行けば死んだ人も(記憶だけ)生き返るってことか？会話も可能？
マッキナさんも兄さんにそれを利用すればええんとちゃう
まあ所詮オマケ程度の話だろうが
ていうか隊長は漢字で書くと倉鮫？ださい・・・

92 ：

作品って何かを伝えたいわけだが
このスレの疑問って解決した先に何があるの？
居着いてる人がおかしいだけなのかな？なんかずれてるという表現じゃ当てはまらない何かを感じるよね
魔法の原理までやるつもりなのかな？考察ってそういうことじゃないよね

93 ：

>>91
仕組みは単純に、クラサメのタグに本人の意識を定着させる
まぁ言うならばタグをファントマ変わりにしようとした、くらいじゃね？
イザナは彼の体の一部すら残ってないから無理
体の一部＋もう1つ、本人の遺物で何とかってレベルの技術みたいだし
>>92
先に何があるのか？→単なる納得
居着いている人がおかしいのか？→そんなレスをいちいちするお前よりはまともな人しかいないから大丈夫

94 ：

マザーがいないと戦闘離脱時に目覚めれないことについては歴史の記録のどこかに書かれてますか？

95 ：

ネタバレすると、結局レムたんは、俺と結婚しました

96 ：

6億回もループさせられてなおかつアギトルートなのにアリシアに気づかれないとかｶﾜｲｿｽ
何のためのループかわかんねーよｗｗｗｗ

97 ：

誰かの会話でルシはそう簡単なし方では死なない的な会話があった気がするんだけど蒼龍女王のされ方ってどっかに明記してある？

98 ：

>>91
鮫じゃなくて雨じゃない？秋雨とかっぽいし
暗雨でどうよ？w

99 ：

>>94
むしろ戦闘離脱時にマザーのお陰で目覚めることが出来るのが異常なのに
0組は一般から隔離されて育ち、それが特別だと知らんから
こんな言い方（「戦闘離脱から目覚める」）してるだけ
戦闘離脱は即ち死亡
目覚めるは即ち蘇生
普通は死んだら生き返らない（レイズなどは使えるようだがそれらは仮死にしか適応できない）
だから0組は死を恐れる心が希薄だった

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