ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝2

1 ：11/08/19 〜 最終レス ：11/11/14

良い面子だろ？
前スレ
ペレＶＳマラドーナＶＳクライフＶＳジダンＶＳ皇帝
http://mimizun.com/log/2ch/football/1203358780/

2 ：

おい>>1
マラドーナだけは外した方が良い
前に同じようなスレを立てたけど、一部のイカレタマラオタが暴れてメチャクチャになった
それとジダンはイラネ、ロナウドとかベストとかに変えろよ

3 ：

>>2完全に同意
圧倒的な存在であられるマラドーナ神をここにお入れするのは間違ってる

4 ：

ペレ(笑)マラドーナ(笑)

5 ：

ジダンはイラネに完全同意、彼の最も優れている所は運だ
逆に運が無いネドベドの方が実力は上だしな

6 ：

お前・・・

7 ：

ロナウドがNo.1だろ

8 ：

マラドーナと皇帝だけはガチ

9 ：

ジダンの運補正は最強すぎ
得点力は低すぎだし、98も06も3試合出場停止を食らってるし
ベッカムなんて98の報復ファールで退場だけで戦犯扱いされたしな
だからジダンを外してロナウドとかロマーリオを入れろよ

10 ：

スマイルはんいてはる？

11 ：

もうロナウドオタのロナウド押しは良いから
お得意の全盛期の９８WCですら微妙だから
マジ怪我が全盛期を過大評価させてる典型選手

12 ：

>>11
ニワカ乙、発熱の病人が全盛期って笑う所？
確かモウリーニョだったと思うが96のロナウドを除けばマラドーナが最高と言った
膝を壊す前の全盛期だけならマラドーナを超えてたから
カーン曰く
「最も手強かった相手はロナウド、しかし最も嫌だったのはインザーギ」

13 ：

>>12
全試合見てんだよ、ボケ
決勝だけで言ってないわ！！

14 ：

>>12
ブッフォンもロナウドは誰にも到達出来ないカンピオーネだと語っているな
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3+%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89&ei=JJJPTuCVGNCSkAX_oPefAQ&ved=0CAUQFjAA&output=xhtml1_0&hl=ja&source=m&rd=1&guid=on&u=http://unkar.org/r/mnewsplus/1250998343
その時代を代表する名ＧＫ２人からこんな評価受けてるのはロナウド位だろう

15 ：

>>13
その言葉はそっくり返すわ
マラドーナはいくら上手くても悪質なファールで引きずり倒せても
全盛期ロナウドは悪質なファールをする奴を逆にふっ飛ばしてた化け物だぞ
それを分かってて言ってんの？
全試合見てたなら当然ファールしてくるDFをを返り討ちにふっ飛ばしてるのも見てたんだよな？

16 ：

>>14
＞誰よりも優秀になれたはずなんだ。マラドーナやペレよりもね
これって、その二人には勝てなかったってことじゃん

17 ：

>>15
まあ試合通してもう１回見てみろ
間違いなくリバウド、ジダン、イケメン、メッシの良い時には全然及ばんから
ハイライトなら並ぶかもしれんが

18 ：

同じ時代にプレーしてない選手の優劣の判断は決め手に欠けるから難しいでしょ
５０年代ディスティファノ
６０年代ペレ
７０年代クライフ
８０年代マラドーナ
９０年代ロナウド・ジダン
００年代該当者なし
１０年代　候補メッシ、Ｃロナウド

19 ：

>>16
その２人に勝てなかったらなんなんだよw
凄くないのか？

20 ：

>>17
ロナウドは全盛期でもボールロストちょちょいする選手だったからね。
そうは言っても得点能力、速さ、破壊力はサッカー史上トップクラスであったことにはかわりない。

21 ：

>>16
＞誰よりも優秀になれたはずなんだ
その誰よりもはペレを指してるんじゃないの？
マラドーナを超えてたってのは既にある話しだし

22 ：

>>20
ちょいちょいじゃないぞ
ビックリする程してる
しかも取り換えそうしないんだこれが

23 ：

>>22
例えばどの試合よ？
びっくりする位ロストしてる試合教えてくれよ

24 ：

バルサ時代多数
大体突っ込んではロスト

25 ：

お前バルサ在籍時代の試合なんてどうやって見てたの？
あとボールロストをびっくりする程してる人間が３０得点以上も取れるんだwお前が知ったかだってよくわかるわな

26 ：

ＦＷでプレーしてボールロストしない選手はいないけどねｗ
ロマーリオでもそう。

27 ：

おっさんだが、バルサ在籍時のロナウドならCSのスポーツアイとNHKのBSでやってたから見れたでしょ。
バルサだけ全試合ってのは無理だがな。
あとまだあの当時のスペインリーグは防御が今よりおろそかだったし、
あの年はボスマン裁定の直後で戦力的にバルサとマドリは突出してたから
下位チームとやると無茶苦茶な試合になっていた。
特に96-97年シーズンは歪みのあった年だったぞ。

28 ：

>>27
あなたに突っ込む訳じゃないが全試合みないで何でロナウドがびっくりする程ボールロストを多数の試合でしてるなんてわかるんだろうな
ロナウドはその後のセリエAでも２４得点してるんだけどね

29 ：

ロナウドはもちろんものすごい選手だったが、一線級のリーグで
結局ベストフォームで戦ったのってバルサとインテルのけがするまでだったでしょ。
印象的にどうだろう・・・
同じブラジル人だけで見てもロマーリオ、ジダン、ロナウジーニョと比較して
文句なしてロナウドが上とは言えないんじゃないだろうか・・・

30 ：

>>28
96-97年でバルサの試合が見れたときはそんなボールロストはしてたとは
思わなかったけどね。
ボールを持って前を向くと止められなかった。
チーム全体が苦戦した試合では結構厳しかったのは確かだが、それは当たり前。
（マドリ、フィオレンティーナ、PSGなんかはシビアな展開だったけど）

31 ：

>>26
ただ圧倒的に多い
ロマーリオもロナウドもバルサ時代、多数持ってるが間違いなくロマーリオを推す
周り活かすのもダンチでうまいし

32 ：

ロマーリオ全盛期の日本はバッジョ一色だったよね。
トップクラスの選手の優劣をつけるのは難しい。

33 ：

バルサのロナウドは10年くらい前にビデオだが全試合見たけどな
バルサの試合を全て録画してるスペイン人に知り合いいたら俺みたいに見れるんじゃないか？
ただ10年も前だからほとんど覚えてないがな
1年で何十試合も見てるのに10年前の事なるとさすがに無理
実際は10年以上前の試合だし覚えてる方が凄いわ
覚えてる人は相当ロナウド・バルサ好きじゃね？

34 ：

>>33
別にスペイン人でなくてもいいな
知り合いがスペイン人だからそう書いてしまった

35 ：

でもバルサ時代のロナウドってそんな特筆するほどボールロストしてる？
98年WC以後に劣化してからっていうならわかるが・・・
でもロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウジーニョあたりと比較して
ロナウドが１番すごいとは言い切れないと思う。
もう主観の世界じゃないの？

36 ：

>>35
バルサ時代のロナウドがボールロスト多いか聞かれてもほとんどの人は答えられないと思う
まず誰と比べてるのか？ボールロストした時はどんな状況だったのか？
他にもあるがまずはっきりした基準を表して話ししないと話が全く合わないので・・・
ロマーリオ、リバウド、ジダン、ロナウジーニョあたりと比較して
主観の世界ですね
と言うか明確な基準がないと主観しかないと思います

37 ：

思うんだがクライフとベッケンバウアーなら絶対にミュラーじゃないか
歴代最高のストライカースレでミュラーの記録が張られてたが
とんでもない化け物だったぞ

38 ：

バッジョはいいとしてロマーリオ如きを引き合いに出すなら
ストイコビッチを推したい

39 ：

ロナウド入れるんだったらメッシでもいいだろ
ドリブル、得点力なら歴代最高レベル

40 ：

バルサ時代って、監督のロブソンが戦略の無さを指摘されて
「私の戦術はロナウドだ」って言ってた時代じゃないの？
さすがに監督のインタビューなんて覚えてないけど
そこまで言わせる選手だった事は確かだよ(ピザる前は)

41 ：

>>40
そうそう。
個々人まかせ。
でも当時最先端の戦術を導入したのはマドリだけだし、バルサは
ペップとかデラペーニャ、ストイチコフ、アモールなどがいて突出していた。
２強以外は２強に食われるだけのレベルと化していた時代だった。

42 ：

ロナウドはボールロストを全盛期でもそれなりにしてたよ
ただ、リバウドの方がボール狩りの餌食にされてたけどな
しかし、決定的な仕事をしてたから価値がある訳
ロマーリオはともかく、ウイングのイケメン、キープ役のジダン、パスサッカーのメッシ
この辺とは役割が全く違うから、ボールロストで比較しても無意味

43 ：

メッシはまだ評価するのは早すぎだろ
現に代表では大した活躍をしていない
バルサ限定選手と散々言われているんだから

44 ：

>>37
クライフとは役割が違うけど、ミュラーが化け物で過小評価されすぎは同意
ミュラーという化け物が居たからベッケンも過小評価されてるんだよな
ベッケンはミュラー無しでも66に活躍してるけどな

45 ：

だよな
ベッケンバウアーはただのDFにしかすぎないのに超絶に過大評価されすぎだよな
ミュラーの異常な得点力がなかったら完全に埋もれた選手
ジダンはなんだかんだいってもビッグマッチでは活躍してここ一番の大舞台で得点してるのに
ベッケンはミュラー抜きだとなにも出来ないからな
正直スレタイの選手とは比較できないわ

46 ：

何を言ってるんだ？
ジダンこそ2大会ともに3試合出場停止になるわ決勝ではゴール決めるわで運補正強すぎなんだよ
ベッケンはミュラー居ない66は4得点してるし、決勝はチャールトンを押さえ込んだ
ちなみに西ドイツが決勝でベッケンを守備で使ったのは、それ以外にチャールトンを止められないから
ユーロ72はネッツァとダブル司令塔やって圧勝してるし
最終ラインからゲームメイクして試合を作ってたし
ベッケンをただのDFとか言ってる時点でニワカ丸出しだな

47 ：

皇帝がただのDFとかアホか
ってかむしろDFとしてはショボい

48 ：

てか、一番過小評価されているのは
クライフを押さえ込んだフォクツじゃね？

49 ：

皇帝の1966ワールドカップ
http://www.youtube.com/watch?v=KEiQ8QOjMzI&sns=em
中盤の要で4得点
準決勝では名GKヤシンを破るミドルも決めてる
ベッケンが評価されてるのはやはり攻撃面の力とゲームメイクでしょ

50 ：

ジダンはW杯決勝で通算3得点、CLでもスーパーボレーで決勝点をあげてるけどな
＞ユーロ72はネッツァとダブル司令塔やって圧勝してるし
ミュラーが予選で11得点、準決勝からの本大会で4得点と大爆発したからな
やはりミュラーが居ないと勝ち進めないからレジェンドレベルじゃないわ

51 ：

改めて見ると、ベッケンのミドルって左で打ってたんだな
有名なのは20才そこそこの坊やに封じ込まれたチャールトンが
「どうせ君はいつか優勝できるんだから」って賛辞を送った事とか
ベッケンを守備で使うのは才能の無駄使いとかだよな

52 ：

>>50
ミュラーを絶賛するのは理解できても
ミュラーにボールが届かなければ得点できない事は考えないのか？
72は中盤を完全に支配したからこそミュラーもそれだけ取れたとは考えんのか？

53 ：

ベッケンはミドルとかゲームメイク以前にドリブルがクソ上手いな

54 ：

>>50
もし66にフォクツが居たらミュラー無しで優勝してたと思うよ
74に関しては、クライフにフォクツを貼り付けたりと
オランダペースにさせずに勝ったのが西ドイツ
クライフマークとかせずに打ち合いやって負けたのがブラジル
見てる分には準決勝の方が面白い
大体相手のエースにマンツーマンで貼り付けて勝つのは90でもマラドーナ相手にやってるだろ

55 ：

クライフが現役時代に何気にベッケンのいるクラブだか代表だかの
試合をTVで見ていたら、自陣で相手に押し込まれていて、ボールがベッケンのとこに
きたらそんなにプレッシャーがきつくないのに自ら観客の方に届くくらい
ボールを外に蹴りこんだそうだ。
上手いのになんであんな下手なDFみたいなまねをするのかな？と思っていたら、
そこから支持をだしているようで、それからみるみるゲームを立て直して勝ったそうだ。
クライフはそれをみてえらく感心したそうだ。

56 ：

>>55
確かにクライフはベッケンを
最終ラインからゲームを組み立てる能力は最高と絶賛してるよね

57 ：

天才は天才を認める

58 ：

ベッケンバウアーって最近の選手で言うとどんな選手よ
カペッロみたいなタイプかな

59 ：

クライフは現役時代にベッケンバウアーのプレーについて
「なんでこのタイミングでこんなプレーしてるんだ？」
と思ったことが何度かあったらしく引退後その試合のビデオを入手して詳細に確認しその意味に気づいて驚いたとか
それ以来リベロこそ真のゲームメーカーである
と思うようになったらしい

60 ：

>>58
アロンソ＋イニエスタ
まあ適当だけど

61 ：

DFと守備的MFと攻撃的MFをそこそこ以上のレベルでできる選手ってことかな？
>>58
カペッロはボール扱いの上手い選手だったそうだ。
マドリーの監督になったときに選手と一緒にボールを蹴って納得させたとか。

62 ：

ペレがベッケンバウアーをサッカー史上で最高のテクニックの持ち主と言っていた
無駄なく無理なくっていうのを絵に描いたような端正なスキルを持っていたらしい

63 ：

昔とはいえ、ベッケンのプレーだけは不思議と古くさくないんだよな
崩し方とかホントに

64 ：

バイエルンに入団時のポジは左SB
だけど６６年W杯（当時２１歳）はあまりに上手すぎて代表ではMFでもあらゆるポジ
（決勝までは司令塔で４得点、決勝はチャールトン潰し）
当時は皇帝にDFさせるのは才能の無駄使いとか言われてた
当時の世界最高のMFは間違いなくBチャールトン（有名な白紙の契約書をユーベから貰った２人の内の１人残りはペレ）
だったけど、そのチャールトンを誰がマークするのか問題になって
「最高の選手を抑えるには最高の選手を」でベッケンバウアーが選ばれた
これが上手くいった（負けたけどチャールトンは完封）のが逆に前線の司令塔を潰した

65 ：

その才能の無駄使いとか言ってた一人で辛口で有名な英評論家が
当時バイエルンの監督チャイコフスキーに「何で彼のような選手があんなとこ（ＤＦ）にいるんですか？」と言ったところ
チャイコフスキー曰く「彼がいないとディフェンスが駄目になっちまうんだよ」といったという
（例えばカウンターを受けたときに皇帝が相手ＦＷと間合いを取りながら下がり
その間にシュバツェンバックが戻ってきてそのＦＷをタックル
もしくは横パスをカットするなど、皇帝の守備の読みは相当上手かったらしい）
彼が守備に回ったことでサッカーとしては面白みが減ったが
その分Ｗ杯ユーロ杯およびＣＣ３連覇と大成功を収めてる

66 ：

>>59
クライフは、ベッケンバウアーとの比較を聞かれて、ＦＷとしてマークを受けながらゲームを組み立てる俺の方が上、みたいに言ってたぞw

67 ：

なんかの本で読んだが、ベケンバウアーの世代は戦後焼野原と
がれきのなかで過ごした少年達だったのでボール蹴りしか遊びが無かったそうで、
かなり球扱いが上手い世代だったそうだ。
ブラジル人ほどうまくないかもしれんが、あのガタイでうまかったというのが
脅威だったと。
その後ベッケンバウアー世代の後はそこそこ裕福になったので技術レベルが下がり、
戦術と効率のサッカーになったとか。
真偽不明だけどね。

68 ：

リベロってずっとみてないと凄さわからないよ
ザマーくらいのクラスでも凄いなぁと思ったもんだ
まぁ今のサッカーでリベロなんて死語だけど
>>66
その発言がいつ頃から気になるなぁ 現役時代か引退後か
まぁ比較の話なんかしてないけど

69 ：

よし チャールトンも加えよう

70 ：

オッサンの過去美化が凄いね

71 ：

>>58
おっさんよ
ワロタわ
最近の選手でカペッロとは
笑わすなｗ

72 ：

>>68
そういえばバレージが最も尊敬する選手はベケンバウアーで、
自分はかすりもしないと評していたな。

73 ：

今リベロ勤まりそうな選手って誰だ？

74 ：

>>64
あれ、右SBじゃなかったっけ？
あと、ベッケンはユース時代にプライベートな理由で外されたんだよね
>>67
でもさ、ミュラーの足技のヘタさも有名で
テクだけなら高校生レベルと言われてたよな

75 ：

>>58
パスとドリブルだけならピルロが近い気がする

76 ：

>>74
選手達の評価はむしろ逆でミュラーにボールを渡したら絶対にとられないから安心してボールを預ける事が出来たらしい

77 ：

>>76
そうなの？
ミュラーも持ち味は反転してすぐシュートを打つことだからじゃないの？

78 ：

ポストプレーもすごくうまくて周りを生かす事にも長けてるよ
いつからか歪曲されて伝わってるんだと思う

79 ：

ベッケンバウアー上手いね
体の使い方やボールの置き方が今の選手と変わらん
ＤＦラインからゲームをコントロールするって今のバルサもやってることだもんね

80 ：

悲しいことにベッケンが上手いことって余り知られてないんだよね

81 ：

あの時代であの位置からあの速さであれだけスキルフルにドリブルでこられたら止めようがないだろうね
リベロって死語になったけど攻守万能のボランチとＣＢがいるチームならまだ成り立つスタイルだと思う

82 ：

ベッケンバウアーがうまいってあくまで後ろの選手としてはでしょ
他の４人に比べたらやっぱテクのなさは否めないんじゃないの？

83 ：

>>82
クライフよりは柔軟なテクニックの持ち主だよ
ってかスレタイの中で一番テクニックないのがクライフ

84 ：

テクで少し劣っても攻守の万能性、キャプテンシー、戦術眼はナンバー１でしょ
マラドーナ、ジダン、クライフ、ペレがベッケンバウアーと同じ位置でプレーしてあれだけの影響力をチームにもたらせるとは思えない
そもそも前記の4人との競わせるのもどうかと思う
総合力勝負じゃなくなるしね。

85 ：

ミュラーはリフティング５回もできなかったらしい本人談

86 ：

リフティングが１万回出来たらサッカー上手いってわけじゃなけどさすがに５回はないだろうと思う。

87 ：

ベッケンバウアーがサッカー史上でも最高クラスのテクニックの持ち主ってペレ以外にも多方面から言われてるよ
稀に見る繊細なタッチと柔らかいドリブル キックの精度も凄いし基本技術が半端ない
ボール扱い含めたテクニックでもクライフより上

88 ：

イニチャビが見せるような、クルクルキープの原型みたいな技もやるんだよな
アウトサイド使ったコレが得意なんだ、また
常にルックアップ出来てる部分とか類似点が結構ある

89 ：

>>87
異論ないね。ワンタッチ目のボールの置き方とコントロールの仕方、体の使い方でわかる。
でもクライフもやっぱり上手いと思うよ。フェイント技術がブラジル人並だし、圧倒的速い。

90 ：

>>88
ターンが半端なく上手いよね。

91 ：

クライフよりベッケンのがテクあるとか嘘でしょ？
あまり知らないが冗談？

92 ：

あーあ知ったかばっかりだなw
お前らは実際にフルタイムで見た試合なんて１０試合にも満たないだろ？ハイライトと雑誌の情報なんかでドヤ顔解説かよ
新垣なんか本当に語りたがりだよな(笑)

93 ：

>>92
詳しいんならおせーて

94 ：

議論に関係ない話する奴はスルーでいいと思う

95 ：

>>85
確か20回出来ないだったと思う
>>91
テクと言っても何がテクなのかという根本的な問題はあるとして
クライフよりベッケンの方がボールコントロール総合なら上だと思うよ
クライフの凄さはボールコントロールじゃないし
FKに関して90では誰も監督のベッケンより上手い選手は居なかったそうだ

96 ：

>>95
クライフが監督時代のバルサもチーム内で監督のクライフが一番上手かった伝説があったような

97 ：

90年ワールドカップで監督のベッケンが一番巧かったのは事実だしクライフもそう言われてるね
ロマーリオとかは監督除けばクーマンが一番巧いとか言ってたけど 自分入れてるのかは知らないけど
クーマンもリベロの選手

98 ：

ロマーリオはねえだろwwwww

99 ：

新垣はカス

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