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2011年11月1期1: 長友が既に中田を超えてる件 (897)
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長友が既に中田を超えてる件
- 1 :11/10/28 〜 最終レス :11/11/14
- ローマ中田
一年目(15試合、出場時間1066分)
二年目(15試合、出場時間534分)
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
合計=30試合、出場時間1600分(フル出場にして約18試合分)
インテル長友
一年目(13試合、出場時間914分)
二年目(08試合、出場時間650分)
http://www.best-data-navi.com/2011/09/blog-post_28.html
http://soccer.yahoo.co.jp/ws/team/info?t=4215
合計=21試合、出場時間1564分(フル出場にして約17試合分)
インテル長友マジパネエwwww
日本最高の中田選手を楽々と超えていきました
- 2 :
- クソスレの2ゲッツぇ
- 3 :
- 中田って誰
- 4 :
- インテルのチーム状態
- 5 :
- ナカタコウジ?
- 6 :
- あと一試合出場したら完全に超えます
なwwwかwwwたwww珍者wwwwwww
- 7 :
- プレーしたときにチームが強かったということで言えば一番はブンデスリーガほぼ最強時代に
チャンピオンズカップでベスト4に入った奥寺だろうが、彼自身は脇役としてプレーした自分よりも
チームの主役だったペルージャ時代の中田のほうが上だって言ってた
今現在中田を超える可能性があるのは本田か香川か遠い未来の宇佐美か宮市じゃないの
- 8 :
- もういろいろ超えてるだろ
アジア人でインテルで不動のSBなんてしばらくは長友以外誰もなれないだろうし
- 9 :
- 強い頃のインテルなら越えてるかもしれないけど…今のインテルでフル出場って微妙じゃないかい?
- 10 :
- >>7 ドルトムント>>>ペルージャだから香川が超えたってことでいいのかな。
- 11 :
- 香川が年間通して中心選手として大活躍したら超えたといっていいんじゃないの
- 12 :
- いまの珍テルでポジションを確保したといっても微妙だよな
- 13 :
- 今のインテルはペルージャと変わらない程弱いなwwww
- 14 :
- 中田って過大評価されすぎだよな
そもそも性格がクソだから風通しの悪い茸同様にチームにとっているだけで悪影響がでかいという
- 15 :
- 中田=ムトゥ
長友=キブ
みたいなもんだね。
あと5年もインテルでプレーすれば越えるかな。
- 16 :
- アウベスがカカ超えたとか
クリシートがトッティ超えたとか
海外でも議論してるのかね?
- 17 :
- 普通は似たポジションや似た役割で比べるべきだよな
長友と比較すべきは奥寺
- 18 :
- >>16なんだよな、本来は
何故か中田vs長友にしたい奴がいるんだよな
- 19 :
- 比較できない
- 20 :
- まーた糞スレ立てたのか。
- 21 :
- >>16
比較出来る別格の選手がたくさんいるブラジルやイタリアで議論されてるわけないだろ。
日本はまだそういう選手がごくわずかだからポジション違くても議論にあがるだけ。
長友がGKだったとしても中田と比較されてるよ
まあ、中田は塵
- 22 :
- ブラジル限定
ペレ>ロナウド>=ジーコ=ロマーリオ>カフー=ロベカル=リバウド>ルシオ>カカ=ロナウジーニョ>マイコン>ジュニーニョ・ベルナンブカーノ>アドリアーノ
- 23 :
- ペルージャ・ローマ時代の中田>>>長友>>>他チームでの中田
- 24 :
- 仲田がローマで輝いたのは交代で入ったユーベ戦の1度だけじゃないか
- 25 :
- うn
- 26 :
- 所謂、分断工作ですね
- 27 :
- 分断工作とするのは狭量だな
つかこういう比較は定量がないから主観のみ
個々人の胸の内にしまっておくのがベター
- 28 :
- 世界三大スポーツイベント
ワールドカップ(サッカー)・・・サッカーの大会の最高峰と位置付けられ、テレビの視聴者数ではオリンピックを凌ぐ世界最大のスポーツイベントである。
オリンピック(スポーツ総合)・・・4年に1度国際オリンピック委員会が開催する世界的なスポーツ大会である。1896年から開催されている。
ツールドフランス(自転車)・・・毎年7月にフランスおよび周辺国を舞台にして行われる世界最大の自転車レースである。1903年から開催されている。
- 29 :
- 中田浩二?
- 30 :
- ツールドフランスなんか見たことないわ
- 31 :
- 私と長友の比較なんてしなくていいんだよ。
- 32 :
- 長友はヒデのひいたレールの上を歩いてきただけだな。
- 33 :
- 中田信者は超えられるのが怖くてビクビクしてるだけだろ
今日の深夜の試合で中田のローマの出場時間越えちゃうしね長友は
たった一年間ですげーわ
- 34 :
- >>24
しかしあれで伝説になったからな。
ただの1ゴール1アシストじゃないんだから。
あれ以上の活躍はちょっと日本人では想像つかないな
- 35 :
- 長友も8.5点取ったら認めてもいい。
- 36 :
- >>34
伝説と言ってるのは信者だけ、他人からしたら所詮一試合。何試合も戦ってるレギュラー選手のほうが評価上。
シーズン通してローマの高評価選手の中に中田はいない
- 37 :
- 何でそんなに分断工作に必死なの?
良い日本人選手が出てくることはいいことじゃん。
中田も過去に使えない日本人選手と毎度比較されてきたけど
本田、香川、長友辺りはそれを超えてさっさと世界の超一流
(長友ならマイコンとか)
と比較される存在になってほしいよ。
- 38 :
- >>36
いやいや、スクデッド争いしてる相手に負けたら終わり状態でそれを救ったのが中田だから。
中田が居なかったらローマのスクデットは無かったわけ。
最終的に勝ち点1差で優勝したわけよ。
そのシーズン優勝しなかったら今でもローマはスクデット30年とれてないわけだ。
- 39 :
- >>38
オマエの言ってること100パーセント大嘘だからw
あのユーベ戦は勝ち点差6つけてリードしてる相手に引き分けただけのこと。
負けても普通に勝ち点差3リードで首位を維持できる試合。
それを「スクデッド争いしてる相手に負けたら終わり状態でそれを救った」とまで平気で歪める信者www
で、最終的に勝ち点差1(実はそれもウソでホントは2なんだけどw)に詰まったから
中田の活躍がなければ優勝できてなかったという、風が吹けば桶屋が儲かる理論で
中田が優勝の立役者ということにまで無理やりしてしまう。
しかしそれをいうなら、優勝が直接掛かるもっとも大事な天王山の最終節に勝たなければ
ローマの優勝は無かったわけだし、他に20いくつかあるシーズンの勝ち試合の
どれか1つでも取りこぼしていれば、同じく優勝は無かった理屈になるんだよなw
つまりユーベ戦の引き分けは、それがなければ優勝が無かった何十もの試合群のなかの1つでしかないのよ。
しかも中田はその試合で決勝ゴールを決めたわけでもなく、同点ゴールを決めたわけでもなく、
同点アシストすらも決めていないという事実www
でも中田はシーズン通算でたった2ゴールしかあげてないから、
あのユーベ戦が、0-2で負けてるところから1ゴールをあげただけのことだったとしても
その試合の活躍を100万倍ぐらい大げさに語(騙)って、もう無理やり優勝の立役者に仕立て上げるしかないんだよな。
そりゃいくらなんでも無理ありすぎだよなwww
さらにローマ優勝シーズンの中田は、シーズン34試合のうちの6試合分弱しか試合に出てない。
しかも先発たった5試合のうち優勝を直接争った上位クラブ戦はゼロ。
つまり真実は、高い給料払ってるのに、ザコ戦にたまに出すぐらいしか使い道のない、無駄飯大喰らいだったわけよwww
ってことは中田のかわりに、移籍金や年俸分ちゃんと働く選手を獲ってたら、
ローマは最終節にもつれ込む前にもっと楽にスクデット取れてたって理屈になるよなwww
- 40 :
- アンチ中田が楽しみにしてたユーベ戦で
長友が戦犯になったと聞いて飛んできました
- 41 :
- >>39
おいおい、都合のいいデマカセを垂れ流すなよw
2位ユベントスとアウェーで直接対決、つまり最も手強い相手にアウェーで勝ち点を取ることは
優勝争いの終盤において他の試合よりはるかに重要度が高いのは至極当然の話だ。
それはお前も判っているはずだろう?
「中田は上位クラブ相手の試合で先発していない」と叩いてるんだからw
片方では中田が出場した試合の相手の強さ、格を問題視しておいて
もう片方では天王山ユベントス戦での活躍を「他の勝ち点を取った試合と変わらない」と言う。
これではただのヘリクツ。説得力ゼロだなw
- 42 :
- >>39
そもそも中田の出場は、外人3枠に空きがある場合が前提だ。
さらにトッティが欠場、もしくは出来が悪い場合に出場機会があるのであり、相手の強さは関係ない。
それは最も強敵であるユベントス戦に起用されたことで証明されているわけだな。
中田がローマで高く評価された理由は、外人枠によって出場機会を奪われながらも
常にコンディションを保ち、久々に出た試合でも機能できる安定性。
さらに優勝争いの終盤において最も困難な試合で勝ち点を奪い
その次の試合でも決勝アシストで勝ち点3を生み出しチームを救った大一番での強さ。
この二つを発揮したからこそ、イタリア紙がローマ優勝に関する貢献度で
スタメン選手以上の高評価を与えたのも当然のことになるわけだ。
- 43 :
- ソースを出すのを忘れていたな。
中田がイタリア現地紙からシーズン通じて8.5の高評価が与えられた記事だ。
運命変えた中田8.5点・イタリア各紙が活躍評価
http://www.nikkei.co.jp/topic2/wcup98/20010618eimi117818.html
サッカーのイタリア一部リーグ(セリエA)のローマの18シーズンぶりの優勝から一夜明けた18日、
イタリアの各紙はローマの今季を振り返る記事を掲載し、中田英寿に関して
「5月6日のユベントス戦でのゴールでローマの運命を変えた」(コリエレ・デロ・スポルト紙)などと活躍を評価した。
同紙はシーズンを通じて監督、選手を採点。中田は8・5点だった。最高点はカペロ監督の10点満点。
トッティ、バティストゥータ、カフー、モンテラが9・5点、カンデラとトンマジが9点。〔ローマ18日共同〕
デルベッキオ、サムエル、ザネッティ、アウダイールらレギュラーでも、評価は中田の8.5以下。
結果を出した者が最も評価されるイタリアらしい採点だが、
それほど大きな結果を残してローマを救った、と中田は評価されたわけだな。
- 44 :
- 中田って微妙なんだよなあ、あれを日本人最高ってされるとちょっとなあ
重要な試合での活躍なら茸のマンU戦でのFKや、本田のW杯とCL決勝トーナメントでの活躍もすごかった。中田は信者が過大評価し過ぎ
- 45 :
- ユベントス相手に中田は英雄になり長友は戦犯になるか
- 46 :
- 今朝のユベントスはインテルよりずっと強かったけど
2001年のユベントスは今よりさらに強かったよね。
ジダンとデルピエロとインザーギが全盛期だったんだから。
中田はそんな相手に大活躍。凄いよね。
- 47 :
- 当時のユベントス何て当時世界最強チーム(他のリーグよりかなり差がある)じゃん。
世界最高のリーグの最強のチームなわけなんだから。
- 48 :
- ユーベの全盛時は95-96から97-98のシーズンまで
中田イタリア入りの98-99シーズンからCLの上位には残れなくなり始め
ローマに行くころにはイタリアリーグ全体ともどもかなり落ちていた
- 49 :
- もっとも今のユーベおよびイタリアより強いことは間違いないと思う
- 50 :
- 中田デビュー戦で前年イタリア王者CL準優勝のユーベ相手にデビュー2ゴール
採点8.5とかマジで半端なかった
- 51 :
- 今んとこ奥寺 中田 長友の歴代TOP3
で誰が一番すごいとかはない。
- 52 :
- >>46
適当な事書きすぎだろ… インザーギもデルピエロも…GKは猿(笑)だったし
- 53 :
- >>48
レベルが落ちたといっても誰もが認める世界トップの3大リーグの一つだったわけで
今の3大リーグの一つですらないイタリアとは比べ物にならんよ
- 54 :
- >>52
デルピエロはV字型のキャリアだな
中田が来る前と中田が去ってB落ちした後からがすごかった
- 55 :
- ってか当時は厳密に言うとイタリアのレベルが落ちたというか
あくまでも相対的なものでスペインやイングランドのレベルが
上がったってのが正しいか
イタリアはビッグ7とか言われて大金が飛び交ってたわけでレベルが落ちるわけないし
- 56 :
- サントンとキヴじゃなくてマイコンからスタメン奪うくらいになってからスレあげようぜ。
- 57 :
- とりあえず中田の出場時間超えオメ
リーグレベルが低いとか言ってる奴は最近までのバイエルンに同じこと言えるかって話だ。(ドイツは最近までリーグランク4位)
確かに今のインテルは弱いが、前季のインテルはセリエ2位だしCL8強なんだが?
まだシーズン途中の経過で判断されても困るな、しかも長友は全然キャリアの途中だ。中田は既にこの年で下降してた
笑うならインテルが降格とかしてから笑えや
- 58 :
- >>45
http://www.goal.com/jp/news/1867/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2/2011/10/30/2734548/%E4%BC%8A%E7%B4%99%E3%81%8C%E9%95%B7%E5%8F%8B%E3%82%92%E9%85%B7%E8%A9%95-%E5%A4%A7%E6%B5%B7%E3%81%A7%E6%BC%82%E6%B5%81
- 59 :
- >>39
結局お前はジダンに喧嘩売ってる訳だな?w
ジダン「ナカタのせいで我々ユベントスは優勝を逃した」
死んで来い能無しがw
- 60 :
- >>57
インテルが優勝してからモノ言えやカス!
- 61 :
- どーもリアルタイムで全盛期中田の試合見てない奴ってのは
中田の凄さが分からないらしいな。
- 62 :
- >>61
まぁマスコミがそう仕向けてるししょうがないな。
今の海外組を持ち上げて儲けるために、中田の存在は無かったことになっているw
高原も俊輔も小野も、今の海外組以上の活躍をしてたしな。
- 63 :
- 俊輔は微妙じゃね?なんてったってJ-リーグとそんなレベル違わないスコットだしな。
まぁマンU戦のFKとか確かに凄い活躍はしてたが。
小野もオランダリーグだしな。
- 64 :
- スットコランドはさすがにないわw
- 65 :
- グエリン・スポルティーボ歴代外国人ランキング(2010年3月発表)
87位 中田
91位 ジョルカエフ
92位 アルプリージャ
96位 レコバ
98位 アドリアーノ
トマソン、カンデラ、オルテガ、ヨルゲンセン、ヌーノゴメス等の名選手ははランク外
やっぱり中田の評価は日本人が思ってるより高いね。
長友が越えたとかあり得ないと思うよ。
長友がこのメンツより上だと思う?
- 66 :
- あ、あと移籍金ね。
今はもうバブルじゃないとはいえ、中田以上なら中田の33億円に対して
最低20億円は越えないと。
あと、バロンドールノミネート。
中田の二回を越えて、とりあえず三回ノミネートがノルマかな。
- 67 :
- あ、中田のバロンドールノミネートは1998年・99年・2001年の三回あった。
長友はとりあえず四回がノルマかな。
あと、アジア最優秀選手も中田が二回あるから、三回がノルマかな。
どうだ、中田以上ならどれも簡単だろ
- 68 :
- >>58
これは酷い
どこが超えてるんだか
こんな糞スレ立ててフラグ立てるからw
- 69 :
- もうイイ歳したアンチ中田が長友を利用してるだけだからなこのスレは。
長友は中田をリスペクトしてるし、勝手に対立させられていい迷惑だろ。
- 70 :
- 中田は出れば必ず活躍してたからな。
>>65
そのランクにルシオとかマイコンとかカフーとかディフェンス陣はランクインしてる?
- 71 :
- 中田が過大評価なのは間違いないと思うが
インパクトがあったのは事実。
やっとこさWCに出れた弱小国の選手が
開幕戦で名門ユベントスから2ゴール(PK蹴れてればハットだったのに・・)
そしてセリエで年間最優秀外人賞だっけ?受賞
そしてローマに入団してトッティの控えとはいえ外人枠ありながらも
ここ一番の試合で大活躍などそれなりに活躍。
ローマ優勝の年コンフェデでたしか日本は準優勝。
がインパクトを残したのは実はココまでの3年間のみ
その後はパルマに移籍してレギュラーだが今までのようにゴール量産したりインパクト残すようなことは無くひたすら右サイドで上下動を繰り返すだけの選手になる。
- 72 :
- だがそのおかげで日本人選手がヨーロッパでプレイできるようになったわけだ。
- 73 :
- インパクト=中田
実績=パクチソン
- 74 :
- >>41
また話をおもっきり摩り替える
俺が言ってるのは
>スクデッド争いしてる相手に負けたら終わり状態でそれを救ったのが中田だから。
これが大嘘だという話だろw
信者が勝ち点差6付けた2位とあたった34試合中の29節について、
こんな大嘘を平気でいえるってことを証明しただけなのにwwww
なぜか
- 75 :
- >2位ユベントスとアウェーで直接対決、つまり最も手強い相手にアウェーで勝ち点を取ることは
>優勝争いの終盤において他の試合よりはるかに重要度が高いのは至極当然の話だ。
しかもまたウソばっかり。
最も重要度が高いのは、まさに優勝が直接掛かる、
(中田が戦力として全然使われなかった)最終盤に決まってるだろw
本当の意味で、勝たなければ終わりの状況だった最終節パルマ戦よりも
勝ち点差6という余裕のある状態で迎えた迎えたユーベ戦の方が重要で
負けても勝ち点差3付けて首位なのに、なぜかそこで終わりだったと言い張る信者www
なぜなら、中田をマンセーする材料がそこしかないからwww
アフォすぎwww
- 76 :
- >>43
そのコピペもう100万回見たが、ローマの提灯誌コリエレの評価だろ?
しかも実は中田より上の9.5に4人、9.0に2人と、特に活躍したメンバーを差別化してまずあげた上で、
それより下の8.5点にランクされたって話だろ?
なら提灯誌の優勝記念大盤振る舞いで、中田と同じ8.5点が他に多数いてもぜんぜんおかしくないわけよ。
9.5と9.0の2段階で既に6人もあげてるわけだし。
で、どうせ信者は各選手の細かい評価の元記事ソースなんて出せないだろ?にも関わらず
>デルベッキオ、サムエル、ザネッティ、アウダイールらレギュラーでも、評価は中田の8.5以下。
などと、さもそいつらより上のトップクラスの評価だったかのようなニュアンスに変えて、
何度も何度も何度もコピペしまくる信者。
それって勝ち点差6リードしてる相手との試合に負けたら、そこで優勝は終わりだったとウソをつくのと
殆ど同じレベルの捏造と言ってもいいよなw
因みにそのローマの提灯誌コリエレは、中田がパルマに移籍した初年度の平均スコアで、
中田をセリエA全体のワースト7に選んでますけどねwww
ペルージャ1年目に、どこだか良く分からないところの評価で、
外国人に限って11位だったとかいう話なんて、おもっきり吹き飛ぶインパクトだよなwww
あ、あと中田が年間最優秀外人賞を受賞したうんたらも、信者お得意の捏造。
そのソースを辿ると、グエリン誌が記事のなかでセリエA初年度の外国人選手のなかから
(多分チョンマゲの国からサッカーしに来たという理由で)サプライズ外国人にあげただけだったという凄まじいオチwww
- 77 :
- いや、中田がスクデットに貢献したのは紛れもない事実でしょw
ほぼ控えにも関わらず年間通じてレギュラークラスと同等の評価を得たのも事実。
まあ8.5だからレギュラーでは下のほうだが。それでも凄いでしょ。
ローマの運命を変えたと地元紙に賞賛されたのは事実なわけで。
ソースは解らないがジダンも中田のせいでスクデット逃したって発言してたことが
この板でも語られてるよね
アンチはなにがしたいの?貢献してないことにしたいなら、かなり難しいぞw
- 78 :
- つーか月曜昼間にガッツリ長文を連レスするようなこと?w
これだからアンチ中田は無職で中田に人生捧げてるとか馬鹿にされてるのにw
- 79 :
- >>77
>デルベッキオ、サムエル、ザネッティ、アウダイールらレギュラーでも、評価は中田の8.5以下。
>結果を出した者が最も評価されるイタリアらしい採点だが、
>それほど大きな結果を残してローマを救った、と中田は評価されたわけだな
↓
>まあ8.5だからレギュラーでは下のほうだが。それでも凄いでしょ。
ちょっと真実を突きつけたただけで、口調がおもっきりトーンダウンしてるじゃないかwww
なかなか素直でよろしい!
ついでに、勝ち点差6つけて迎えた29節の2位ユーベとの試合で、
ファンデルサールの前にポロリを、モンテッラが押し込んで引き分けたことを、
「スクデッド争いしてる相手に負けたら終わり状態でそれを救ったのが中田」などと
摩り替える大嘘ウソをついたのも「ちょっとした出来心でした。ごめんなさい。」と謝って楽になれよwww
- 80 :
- どうでもええがな
どちらにせよ長友なんざ中田に及ばないのは明白だしな
- 81 :
- デルピエロ「中田はいつも僕たちのフェスタ(優勝)の邪魔をする」
一方、長友は一緒になってユベントスのフェスタを楽しんでいた
- 82 :
- クイズ
1.信者曰くユーベキラーの中田が、ユーベ戦でゴールないしはアシストを決めた試合で
勝利をおさめた試合は、いったい試合あったでしょう?www
2.信者曰くユーベキラーの中田が、出場したユーベ戦は合計何勝何敗何分だったでしょう?www
3.信者曰くユーベキラーの中田が、出場しなかったユーベ戦は合計何勝何敗何分だったでしょう?www
- 83 :
- ユベントスキラーって言ってたのは現地のマスコミな
ってかお前の負けだよ
もう去れよw
- 84 :
- >>79
いや、そもそもそれ俺じゃないからトーンダウンも糞もないよw
ただ、中田がレギュラークラスの貢献したとみなされたのは事実だと言ってるだけな
しかもユーベ戦のあとのアタランタ戦も中田に変わった途端に中田決勝アシストなw
- 85 :
- アンチ中田が必死すぎてもう長友とか関係なくなってるからなw
- 86 :
- >ユベントスキラーって言ってたのは現地のマスコミな
また、「スクデッド争いしてる相手に負けたら終わり状態でそれを救ったのが中田」とか
「最優秀外国人賞受賞」とかと同じレベルのウソをつくわけですねwww
で、中田がゴールやアシストを決めたユーベ戦で、実は1つも勝ったことが無いという事実や、
リーグ戦の全出場試合の中でも、実は1度しか勝ってないという事実や、
中田を出さないユーベ戦では所属クラブは負けていないという事実を突きつけられて逃げ場がなくなると
>ってかお前の負けだよ
>もう去れよw
と勝利宣言して、尻尾を巻いて逃げるわけですねwww
信者さん流石ですwww
- 87 :
- >>84
>しかもユーベ戦のあとのアタランタ戦も中田に変わった途端に中田決勝アシストなw
それって確かコーナキックじゃね?
しかもシーズン中唯一のアシストwww
- 88 :
- >>87
つかそのコーナーキックを得たのも中田自身なw
- 89 :
- >>86
つかイタリアカップ決勝ユベントス戦
お前忘れてんだろw
- 90 :
- >>89
それも負け試合w
- 91 :
- いや、それが決勝点でパルマ優勝してるんだがw
- 92 :
- コーナーキックは、中の人間の駆け引きとポジショニングが9割以上。
ただポジションが1番近いという理由だけで、コーナーキックを任されてた18歳の高校生宮市が、
ただ漠然と蹴るだけのふんわりCKでも、エールディビジで半期で2アシストできるwww
- 93 :
- >>91
してねーよw
- 94 :
- >>92
うん、だから中田がシュートして、自分でコーナーキックを得て、
中田がモンテッラに合わせてアシストしたわけだがw
お膳立て全て中田だぞw
しかもトッティが全く機能せず、後半途中中田に変わった途端に中田決勝アシストw
- 95 :
- >>93
とうとう壊れたかw
イタリア杯準決勝のブレシア戦で1ゴール1アシスト、
決勝のユヴェントス戦で決勝点のゴールを決めてイタリア杯優勝に貢献した
知らなかったかな?
- 96 :
- 大嘘列伝に中田の決勝ゴールまで、付け加えはじめる信者www
- 97 :
- >決勝のユヴェントス戦で決勝点のゴール
だからこれが大嘘
- 98 :
- >>96
じゃあどこが間違えてるのか言ってみw
記憶喪失か?
- 99 :
- >>97
だからどう違うのw
- 100read 1read
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