信長の野望・蒼天録 withPK　Part34

1 ：11/08/22 〜 最終レス ：11/11/15

　　　　Å
　　　|（ ( こ)）　PS2版で定番シリーズ蒼天録withPK1,980円で発売中。
　　　|/(从从)　PS2PKでの変更点は>>2-5にあるかもしゅれませにゅ。
　　　|ﾘﾟ−ﾟ)ﾘ　Win廉価版も本体・PK各1,980円でソースネクストから発売中。
　　　|⊂ノ 　　……パワーアップキット2希望。
　　　|
前スレ　信長の野望・蒼天録 withPK　Part33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1307750019/
過去ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/souten.html
信長の野望・蒼天録（GAMECITY公式）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rlsoutenpk.htm
ソースネクスト版製品情報
ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/65880/
４Gamer蒼天録PK
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/0278.html
GameWatch蒼天録PK
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030106/nobupk.htm

2 ：

PS2PKでの変更点。
・他家から養子を取れる。
・「群雄関ヶ原」シナリオの存在。武将全員登場、内容は史実の関ヶ原とは無関係。
・PCのDLシナリオ「正徳寺にて」「聖域炎上」は存在しない。
・新武将はPK無しと同じ100人まで。ちなみにPC版は登場/登録は200/1,000。PKは1,000/1,000。
・イベントエディタで作れるイベントの種類が増えた。PC/PS＝20/30。
　ただし条件を決めると自動作成。内容は弄れない。
・過去作の「諸王の戦い」に登場したようなPS2のみの武将は存在しない。
他にもあるかも。

3 ：

ソースネクスト版PKについて。
・ソースネクストのマイルをもらうためのシリアルはあるが、
　コーエーへのユーザー登録用シリアルはなし。したがって
　ソース版無印＋PKの組み合わせでは追加シナリオDL、
　ファンクラブコンテンツの利用などは不可。
・ただしはじめからパッチ適用済み。
　しかもユーザーズページのものよりもバージョンが新しくなっている。
　（少なくともnobu10.exeのタイプスタンプは2007.05.07）
・Win9xはサポート終了、しかしとりあえずは動作
　（前述の通りプログラムが更新されているので「とりあえずは」）

4 ：

お役立ちリンク。
OBIMATSU WEB > 信長の野望蒼天録 WebArchiveのキャッシュ
　ttp://web.archive.org/web/20070804033536/http://lias.under.jp/obimatsu/nobu10/index.html
プレイのコツや自作イベント配布その他。
火間虫入道-信長の野望 蒐集者の庭-
※WebArchiveのキャッシュ
　配布されていたファイルについては、無印用セーブデータ、PK用特撰カスタマイズコンプリートデータは残っている。
　PK用セーブデータや自作イベントファイルはキャッシュされていない。
　ttp://hima.que.ne.jp/
武将能力値検索、新武将配布など。
蒼天倉庫
　ttp://soutensouko.michikusa.jp/toppagemenu.htm
家紋や諸勢力その他に関する情報あり。

5 ：

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　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃　　　　　
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆　
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6 ：

>>1よ
スレ立て大義

7 ：

だいぶ前にどっかの攻略ページで見たような記憶があるけど、
忍者雇って他城に潜入させて、何もせずそのまま放置で成長するの？
何かしないとダメだよね？苦労三昧だとすぐ斬られるな。金ないのに・・・・。

8 ：

敵の忍者や武将を切ったりすれば成長した気がするが

9 ：

>>7
放置でも知らない間に>>8をやっていれば成長する。
PSP版では修正されているかも知れないが、自分から仕事を指示しない限り、「斬られました」
とメッセージが出ても生きているから安心。

10 ：

>>9
知らない間？
つまり画面でナレーターのセリフが出なくても勝手にどっか他城の忍者が斬られてたりって事？
「今月の我が城の成果です」って出て他家戦略中のバーが減ってる最中に、
知らないどこぞの忍者が斬られてるって事もあるの？

11 ：

>>10
そうです。

12 ：

>>10
へぇ〜初めて知った。
ＰＳ２時代から１回も他城に入れて成長したの見た事ないもんで。
そういう事が起こりやすいのがどこの城とかデータ出てるのかな？

13 ：

消息を絶ちました云云が無い限りおｋ

14 ：

マニアックスによる、評定性格の特徴
各性格の条件は、どれか一つ満たせばよい。
短気：威圧されると怒る。
　・織田信長
　・性格が「武田勝頼」
　・統率80以上で政治・知略が50未満
　・密告を受けている大名
弱気：威圧が効果的。
　・発言力がプレイヤーの7割未満
馬鹿：哀願、賄賂が効くことが多い。
　・政治、知略が40未満
優柔：利を説くと効きやすい。
　・性格が「今川氏真」
　・政治40未満で、統率・知略60未満
不良：威圧、義を説くに不信を抱く。
　・性格が「松永久秀」
　・野心が高い
　・義理が36未満
　・「下剋上」を考えている
悪徳：賄賂が効く。
　・出自が「商人」で、「茶湯」または「商業」を持っている
　・義理が66未満
強気：威圧されると怒る。
　・発言力がプレイヤーの1.5倍以上
　・性格が「北条氏政」で、発言力がプレイヤーより高い
正義：賄賂に怒る。利を説くと不信を抱き、義を説くと効きやすい
　・性格が「上杉謙信」
　・義理91以上
賢い：義を説く、賄賂に不信を抱き、利を説くが効きやすい
　・政治、知略が80以上
善良：利を説く、義を説くが比較的効きやすい
　・上記のいずれにも該当しない場合
☆性格を問わず、大名に隠居を説得しても無駄。
☆性格を問わず、同じ方法を3回連続で使うと必ず怒られる。

15 ：

>>14
評定に出てきた奴の能力その度に攻略本めくって１人１人確認せにゃかんのか。
義理や野心なんて本でもわからんわな。覚えることが大杉ワロタ。
評定の会場では発言力以外は表向き見えんがな。
このゲームがこんなに複雑だったなんて今初めて知ったわ。評定はしないでおこう、うん、そうしよう。

16 ：

去年の夏鶴ヶ城にいってきたんで蘆名でやりたいんだけど
難易度高いですか？

17 ：

>>15
マニアックスなら義理や野心も載っている。
ただし、評定での参照値は現在値なのだが、マニアックスでは野心は最大値しか判らない。

18 ：

これ結構ハマるね
中古でソースPKぽちってよかった

しかし朝廷友好度が流言で下がる→友好度上げる→また下がる
てなコンボはどうにかならないものか
朝廷友好度上げに弁舌持ちがかかりきりだよママン

19 ：

>>16
盛氏が大名のシナリオを選ぶといいと思う。

20 ：

>>16
やるシナリオにもよるけど、後半でやると東北出てからがキツイかも。
関東だと武田、北条がいるし日本海側抜けようとしても上杉がいる。
そこを抜けたとしても所領拡大した織田と衝突。
やるなら前半がいいかな。東はまだ強い大名あんまりいないんでいいかも。
>>17
あんな分厚い本いちいち読んでたら評定終わるだけで何時間かかるんだ。
そんなんしとったら苦労三昧なんてクリアまで１０年以上かかるわｗｗｗｗ

21 ：

群雄関ヶ原やってて小田氏治と足利義晴が従兄弟だと言うことを初めて知ったwww
足利将軍家がいないシナリオで小田氏治で独立すると足利の家紋になるのかな？

22 ：

小田氏治の家紋は
http://soutensouko.michikusa.jp/images/kamon/kamon024.gif
で固定

23 ：

それは無印だろ
小田氏治と足利将軍家の一門関係追加はPKからじゃないのか？
足利政知-足利義澄(PK追加)-足利義晴
小田政治(義澄弟で小田家養子)-小田氏治
無印持ってないから知らないけど

24 ：

>>21
やった事ないんで詳しくは分からんけど、将軍家の家紋になる事はないと思われ。
もしもなるとしたら古河公方の方の足利家の家紋。だから将軍家がいるかいないかは関係ない。

25 ：

>>24
いや、小田氏がゲーム途中で独立した時は、足利将軍家の家紋になった。

26 ：

>>19>>20
ありがとうございます
桶狭間あたりでやってみます

27 ：

pspk清洲会議小田家でプレイ
北条に家臣化したあと独立したら、足利将軍家の家紋になった
>>22
はPC無印限定なのか、それともPC無印でも足利将軍家の家紋になるかは要検証

28 ：

>>26
桶狭間だと後半の方だから北条武田や織田が手ごわいぞ、大丈夫か？
ＰＫなら追加された３本のうちのどれかがいいと思う。
まあとにかく健闘を祈る。
>>24
そなの？政知が登録されてないから義澄も実父なしになってるし、
それでも一門扱いなのか。政知登録されてたっけ？

29 ：

PSP超級、城堅すぎてツマンネ
何がつまらんって開始してから8年経ってるのに我が伊達家以外ほとんど勢力図が変わってない。
PC版もこんな感じなの？

30 ：

盛氏の父の盛舜が当主の信長元服もおすすめかな
南部以外は東北全大名が1城しかない上に、米沢の伊達父さえ落とせれば一気に名声を上げれる
あと北越後の長尾城主たちはすぐに寝返ってくれる
北条は城数の割に武将数が少ないので勢力拡大しにくいのでそれなりに進出しやすいと思う

31 ：

>>28
実父が設定されて無くても秀吉と秀長のように兄弟になっている武将は多々いるぞ

32 ：

>>26
さっきやろううとしたら
う上杉がでかすぎてびっくりした
>>30
そのシナリオでも盛氏いるから
そっちのほうが自分の腕ではよさそうですね
お二方サンクス

33 ：

>>31
んじゃ実父設定されてて、その実父が固有家紋持ってるのに、
オリジナル家紋になっちゃうのはバグ？
苦労三昧１５３４年で武田光和城に武田信実がいて、
こいつが城主となって独立したら汎用家紋になったぞ、ＰＳＰ版。
若狭家の家紋にならなおかしいだろが。

34 ：

なんか去年の終わりぐらいにＰＣ版で苦労三昧やった奴が二コ動に動画うｐしてたけど、
それ見ててちょっと気になった事があって、
そいつ最初のターンで甲賀衆から忍者借りてやがる。
んで勢力広げて甲賀衆を攻めた時に包囲したまま軍略を終えた。
ん？包囲してるのに忍者がそのまま借りれてるぞ。
問答無用で忍者回収されるのはＰＳ２だけ？
漏れ苦労三昧じゃないけどＰＳ２で包囲したら忍者取られたんだけど。
ツール使ってんのかこのうｐ主。

35 ：

>>33
若狭武田に信実なんていたっけと思ったら安芸武田か
蒼天録は武田だけで甲斐武田、若狭武田、安芸武田、真里谷(武田)がいるからなあｗ
あとで検証はしてみるけど

36 ：

>>33
やってみたけど、若狭武田が存在するシナリオで、若狭武田の血を引くやつが独立してもそりゃならんわ

37 ：

>>34
日本語不自由なんですね

38 ：

>>36
そうか。んでも史実じゃ信実って若狭から安芸に養子に入ったんだろ？
なのに安芸武田の家紋ももらえんなんてな。若狭は存在しても安芸は潰れてるし。

39 ：

>>38
そこで、元就の影武者になった、武田宗慶を登録しよう。

40 ：

足利でやるなら六角、筒井、三好は開始当初必ず従属させましょう

41 ：

養子先の家紋はあとから独立してももらえない
たとえば景勝は独立しても長尾の家紋でも山内上杉の家紋でもなく上田長尾の家紋になる

42 ：

PSP版買おうか迷ってるんだがこのゲームは史実姫も武将にできるの？戦は嵐世記みたいなリアルタイム制？あの戦闘システムは苦手なんだが…

43 ：

史実姫は武将にできない
戦はリアルタイム制
ただ嵐世記とは違う

44 ：

>>43
素早い回答ありがとうございます。帰蝶を武将にできるなら買おうと思っていたのでここで聞いて助かりました！

45 ：

PSP版を買うか迷ってます。信長シリーズは初なんですが三国志で言うと�\みたいな感じなんですか？

46 ：

>>45
完全リアルタイムではないから、ちょっと違う。
強いていえば派閥抗争などの要素がある6か。
9に近いのは、信長の野望では革新になると思う。

47 ：

>>46
ありがとうございます。革新をやってみます。

48 ：

気のせいかなぁ〜、ＰＳＰ版は苦労三昧で友好関係悪化しにくくなってる。
最初は緑のＣＯＭ城主もやがては赤になるんだけどその速度が遅くなってない？
ＰＳ２だと３〜４年経つと殆どが橙か赤。だけどＰＳＰだと黄色が多い。１年以上も緑はないだろ・・・・。
あと一部の武将で畳み掛けが無効化されてるのも気のせい？これ使えないのか・・・・。

49 ：

http://uproda11.2ch-library.com/311107guJ/11311107.png
試してみたら本当に足利の家紋になったでござる

50 ：

このゲームはノブで一番の名作だと思う
これ好きな人は三国志１０も絶対合う

51 ：

>>49
はPCPK清洲かな？
少なくとも小田政治以降の小田氏と足利将軍家が一門関係にあることはほぼ間違いなさそう

52 ：

PSP版、DL販売してたら買いたいんだけどね
わざわざXPマシン立ち上げるのもめんどうだし

53 ：

>>52
正直ＤＬないと困る。VitaはＵＭＤ使えないらしいんで。

54 ：

小田さんって足利一門なのに全然幕府や周辺の大名に尊重されてなくてかわいそう

55 ：

小田政治は足利政知の子ではない説もあるらしいからじゃね？
政知の死後に政治は産まれたみたいで少しあやしい

56 ：

信長元服蘆名ではじめたけど伊達落とすのにかなりてこずったｗ
つえー

57 ：

そりゃあ伊達稙宗は南奥羽に一大勢力を持っていた訳だし簡単に落ちても…w

58 ：

信長元服は開始早々最上さんか武田さんか鈴木さん辺りから養子貰うのに成功すると楽よな

59 ：

…と、信長元服じゃなくて桶狭間だったｗ

60 ：

え、養子ってプレイヤーが貰うことって出来るの？？

61 ：

>>60
PC版では無理。

62 ：

北見の決めたルールに則って、決められた競技をプレイさせられてる感の強い最近のノブヤボには無い
世界観に入り込める魅力が良いよな蒼天録。
PSP版で久々にはまった。

63 ：

PSP版で武将変更裏技って可能なの？

64 ：

>>63
前スレに書いてあった
やり方は覚えてない

65 ：

デモプレイ中の軍略フェイズにソフトリセットの要領でオリャー

66 ：

>>64
城主を変更すれば良いのかな？
前スレに書いてあるコマンドで試したけど、駄目だった。

67 ：

>>63
700 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 05:11:02.22 ID:2bi7Emjp
psp版でプレイ武将変更コマンド分かる人いる？
704 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2011/08/12(金) 13:03:09.25 ID:O6teGU7d
>>700
軍略ターンの行動中の時に
Ｌ、Ｒ、スタート、セレクト
同時に押す

68 ：

復帰支援

69 ：

ちょｗｗｗｗおい何だこの服部正成っての。
虚報が特殊技能の上に混乱と破壊だとぉ〜？
苦労三昧だったら違う意味で最強じゃねえか・・・。

70 ：

苦労三昧の動画だと
服部の破壊あんまり成功してない

71 ：

>>67
スタート、セレクト同時押しだけでＯＫだった。
長押ししてると月の変わりらへんで変更画面が出てくる。

72 ：

>>70
いや何故かは知らんけど破壊って成功しにくいし、
服部取る前にも「虚報で門の前から相手をどかせれば破壊の効果は絶大です」みたいなん言ってたのに、
あの動画妙に服部の破壊にこだわってたしな。虚報の特殊技能持ってるのに。
服部って虚報と混乱両方打てて凄ぇ〜って思ってた。
だけどよく調べてみると元就も打てるじゃねーかｗｗｗｗｗ

73 ：

チラ裏。ってかＰＳ２の時全く気付かなかったけど、
元服は１６歳だが実際にオリジナル武将の実父になれるのは１７歳以上。
その為、松平清康(１５１１〜３５)、広忠(１５２６〜４９)は
ゲーム中では最年少間隔での親子関係？
攻略本には１６歳以上って書いてあった気がしたけど、
１７歳しか駄目なんだなってＰＳＰで初めて気付いた。
あと一部の武将のデータ表示がズレてる。

74 ：

>>14
マニアックスの誤植を発見。
賢い：義を説く、賄賂に不信を抱き、利を説くが効きやすい
　・政治、知略が80以上
→今川氏親は条件をを満たすが賄賂で落とせた。
この性格設定は通常プレイ時のもので苦労三昧では無効化される模様。
評定で何が効くかは毎回変わるんで、性格は反映されてないバグか。
或いは１人につき複数のパターンを持ってて、評定１回毎にローテ―ションされる模様。
苦労三昧１５０７年北条早雲で、今川氏親を相手に実験。
最初は勝って朝比奈泰煕をＧＥＴ。同じパターンで山本晴幸を狙ってみたら次は負けた。
この後14を参考に当てはまると思われるものを幾つか試したが、
最初のパターンすら勝てず。早雲が死ぬまでほぼ毎週仕掛けたが、
１０年以上評定に挑み続けて結局山本は取れなかった。
以上の結果から、評定の結果は完全にランダムで、何が効くかは毎回変わる。
性格設定など存在せず、マニアックスの誤植で確定か。
不確定及び未検証な部分が多々あるので、暇人いたら検証報告求む。

75 ：

PSP版買おうかな

76 ：

最近の作品はなんかついていけないけど蒼天録は落ち着いた雰囲気が気に入ってる。
やっぱり家臣プレイで妄想が戦国ものの醍醐味だな。

77 ：

過信プレイはいらつくからやってない
ほとんど大名プレイ

78 ：

家臣プレイはこっちの兵糧とか士気とか兵数をもっと考慮して伝令飛ばして欲しいなｗ
こっちカツカツなのに伝令バシバシ飛ばされるのは本当にたまらん

79 ：

明智日向守の苦悩を体験できるな

80 ：

>>78
家臣プレイは評定が難しすぎて困る。パターンがない完全ランダムだから参った。
大名プレイは結構面白い。だけど家臣プレイはクソゲーオブザイヤー級に酷い。
誰かクソゲーオブザイヤー候補にノミネートしてくれ。
もっと広く色んな人に知ってもらいたいゲームだから。

81 ：

天道君はいい加減スレ移れよｗ

82 ：

天道くんは最初に蒼天録を100%否定して最後に比較対象として天道を褒める
っていうパターンしかとれないから>>80は天道くんではないと思われる。
それにしてもクソゲーオブザイヤーって軽い言葉になったよな。

83 ：

どう見ても特定の一人が連呼してるだけじゃんｗ

84 ：

>>81
何言ってんだｗｗｗ天道はこれ以上に糞ゲーだぞ。
蒼天録が糞ゲーなのはゲームのシステム云々じゃなくて、
ＰＳＰであまりにも別ゲーになりすぎてるから。
ＰＳ２と同じタイトルを冠しながら、やってみると別のゲームっていうその事実こそがクソゲーオブザイヤー。
ＰＳ２時代にこのゲームはまっただけに残念。

85 ：

まぁ……なんというか
クソゲーオブザイヤーの本スレみてないってことだけはわかったよ
せめて本スレみてから発言してね

86 ：

いや発言しなくて良いよ

87 ：

>>95
いや、たまに見てるよ。ノミネートは自由ってちゃんと書いてあった。
どんな理由であれ糞ゲーたる要素があればノミネートは可能。95こそ実は本スレ見てないだろ。

88 ：

誤爆ですか

89 ：

>>87
あんま相手したかないけど。
■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。
糞移植でもノミネートされないことがあります。
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。
と、本スレにあるよね。
んで>>87の同一IDレスがないので、おまいさんはなにもレビューしてないといわれても仕方ない。
というわけで「単体で」「どうクソなのか」レビューよろしく。
それ書いたら本スレで展開しておいてね。

90 ：

>>87
スマソ>>85だったね。

91 ：

ん？
ＰＳＰで苦労三昧挑戦中。風魔の里を包囲したら「謀られたわ」とか言って忍者全部連れて帰っちゃった。
二コニコ動画のやつは甲賀に攻撃仕掛けても雇用継続出来てるよ、何で？ＰＳＰ版バグじゃない？
確かＰＳ２版でも連れてかれたけど、これってＰＳ２から追加された新機能なの？
ニコニコ動画のやつみたいに連れて帰られない方法教えて下さい。

92 ：

時代は進んで天下創生より評価の高いゲームとなってる
たぶん信で一番のゲームはこれ

93 ：

>>71
漏れに至ってはセレクトのみの連打で可能だったぞ
ただし行軍フェイズの開始と同時にやるとヘルプの武家の娘が出てきてしまうがｗ

94 ：

>>91
自国の部隊でも包囲しているのが自分の城の部隊じゃなければ連れてかれなかったはず。
違ったらしらね。

95 ：

後、なんでもバグバグ言うの止めろ

96 ：

まだそいつに律儀に答えてやる奴がいたのか

97 ：

>>94
�dクス。んじゃ諸勢力→隣の城に包囲頼んでみます。
>>95
別にバグバグ言ってないだろｗｗバグじゃない？って聞いてるだけ。
もしバグならすぐに検証が必要。バグじゃなければそれでいい。
ちなみに今回はバグじゃなかったが、本当にバグだったらどうするんだよ？
「バグをバグと言って何が悪い」ってなっちゃうだろ。
少しでも何かおかしいところがあれば、バグを疑うのも選択肢の１つ。
>>67>>71>>93
気になって今やってみたら連打とか同時押しじゃなくてもＰＳ２と同じやり方で出来るじゃないか。
政略でスタートメニューから「デモプレイ」を選択→軍略始まってちょっとしてからセレクト長押し。
んで「担当する城主を選べ」って出るからそこで選んで○ボタン。
ＰＳ２版のプレイ経験者はこのコマンド覚えてるよな？ＰＳＰもこれでおｋ。今やったら出来た。

98 ：

プレイ変更の仕方って、説明書に載ってないの？
説明書見てないとかは辞めてね

99 ：

>>97
内容考えりゃどう考えても仕様だろ
違いがあればとりあえずバグって発想は馬鹿のそれって事
まあ、馬鹿にされてもいいなら何も考えずバグって言ってみてもいいんじゃないかな？

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