サモンナイト強さ議論スレ11

1 ：10/07/28 〜 最終レス ：11/11/15

前スレ
サモンナイト強さ議論スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1255108718/
過去スレらしきもの
サモンナイト強さ議論スレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238502083/
サモンナイト強さ議論スレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1220334645/
サモンナイト強さ議論スレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1213976501/
サモンナイト強さ議論スレ6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1211250242/
サモンナイト強さ議論スレ5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1182568209/
サモンナイト強さ議論スレ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1171876660/
サモンナイト強さ議論スレ3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170083551/
サモンナイト強さ議論スレ2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

2 ：

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

3 ：

最強設定すぎて議論にすらならない初代主人公はある意味不憫かもな。こういうスレだと

4 ：

初代主人公ってＳＮの登場人物じゃ本当に誰も敵わないの？
闘う環境とかはどちらにも不利にならないようにが鉄則だけど、相性なりやりようによっては倒せたりしないかね
順位変動させるのは難しいけど、そこらへんは煮詰めたい
弱点と言えば、１主は身体が人間だから至竜級の召喚獣や自動回復の抜剣者相手では持久戦になって競り負けたりしない？
相手は何発か貰っても平気だけど、１主は心臓や頭に一発致命傷喰らったりしたら終わりだろうし
召喚術もため無しで発動できるにしても、相手とある程度距離がないと近接戦闘ではきついんじゃない？
とか、元が何の経験もない高校生だっただけに最強確定ってのは疑問が残る

5 ：

何の経験もない高校生ってだけで
4主の親父でも装備と加護で活躍できる世界で何言ってるんだ
至竜級の召喚獣や自動回復の抜剣者相手
１主は身体が人間だから一発致命傷喰らったりしたら終わり
サモナイトソードにエルゴのバックアップと送還術
自動回復が出来ないって考えるほうがおかしい

6 ：

できる確証もないがな。
そんな論法ならエルゴの王が寿命で死んだのもおかしい、とこうなるが
護人連中ですら永久に近い寿命だというに

7 ：

自分で寿命で死ぬ事を選んだって考えることも出来ないのｗ

8 ：

一生言ってろよ。

9 ：

>至竜級の召喚獣や自動回復の抜剣者相手
その気になればリィンバウム中の召還獣を全て返せるから
至竜クラスでも関係なく送還術で一発帰還できる
召喚術で戦うのはそもそも無駄
抜剣者は誓約者相手にする時点で元栓(力の源のエルゴ)止められるから
話にならない

10 ：

強いだけじゃなくて抜剣者も含めてリィンバウムの生物相手に致命的？なまでに相性がいいんだよな

11 ：

というか抜剣者は力の源がエルゴ由来なんで、誓約者がエルゴに命令すると一発で無力化する

12 ：

>>9がもう言ってたｗ
付け加えると、>>8へは自分で寿命選んだ、で間違い無い
だって誓約者の魔力があれば至竜化の道だってあったから
エルゴに無制限に命令できるなら魔力の問題は無いに等しい

13 ：

チートすぎてまさに「お話にならない」んだよなぁ。
何やってもはいはいわろすわろすもうお前一人でいいんじゃね状態になってしまう。
まぁ不意打ちで首刎ねられたりすりゃ流石に死ぬだろうが・・・

14 ：

それも「エルゴ様がみてる」状態だしなあ
死ぬようだと加護入れたり（魔王戦）、不思議空間へ退避（宝玉バノッサ戦）させちゃうし

15 ：

「エルゴがいつでも何にでも協力してくれる」なら、リィンバウムに限らず誓約者に勝つのは不可能だろう
だがそれが私闘だったり、大した危機でもなかったなら、使える力は限定してくるんじゃないか？
あと結界は使えるような描写はあったけど自動回復はなかったのは記憶している。そんな設定はどこにもない
抜剣者は無理っぽいが、至竜といえば例えば竜の子（成体）は生まれがリィンバウムなので送還はできない
アロザイドも生まれがリィンバウムなので対送還術の問題はクリアできる
人間の肉体という弱点をつけば、致死性の毒を使うか、初動で人間の反応できない速度で先手を撃って喉笛なり急所を狙うかぐらいか
緊急時のエルゴの加護だって、１当時は世界の危機で誓約者に死なれたら困るので仕方なくエルゴが出しゃばってきただけで、
今後誓約者が命の危機に晒されても、上記が絡んでいないと助力がない可能性も十分ありえる

16 ：

可能性よりも実際に起こったことの方が優先されるべきなのでは

17 ：

人間の反応って衛星レーザーを打たれてから剣で切れるんだぜｗ

18 ：

>>15
>>16の言うとおりだと思うんだぜ。「」のは１で明言されてること
・エルゴとの関係は「協力」ではなく「誓約による主従」であり、エルゴは誓約者を主と呼んでいる
　極端な話、誓約者がどんな外道な命令してもエルゴは従う。誓約してるし、自分で下記のように言ってるもの
「お前は既に我らの主。どんな命令でも下すが良い」
・人間が反応出来なくてもエルゴに出来ない攻撃ってどうよ、な上に、
　人間の肉体ということも誓約者に限っては「エルゴによる魔力で身体が強化されている」し、
　能力的な話でいうならこれも誓約者に限ってはそういう能力を付加する召喚獣を呼べばいい。何でも呼べちゃうから
・世界の危機に関しては「正史ルートとしては誓約者はリインバウムの結界を張り直していない」
　つまり、１の当時と状況は変わっていない

19 ：

外伝小説は読んでないんだが聖王ってそんなに強いん？

20 ：

聖王ってか至源の剣が強い。まあケンタロウや先生と似たタイプ
剣の魔力は呼び出したら遠くにいたトリスが今までに無い異質な魔力として感知し警戒する
全ての剣の始祖だとか言う理由で、剣の一振りでこの世に存在するあらゆる剣の威力を影を呼び出して具現化できる。剣竜のアッパーバージョン
「どんなに堅固であろうと、遠くにあろうと幾多の剣の映し身を呼び寄せて、確実に敵を断つ」（聖王談）
本体の威力としては、二回撃ち合った時点でフォルテが武器破壊KO
本人もシャムロックと同じ剣術修めてるしフォルテ並かそれ以上には多分強い

21 ：

なるほど。・・・よくわからんな
無属性S級召喚が無制限で使えるようなもんか

22 ：

書いてあることが本当なら、先生やケンタロウの魔剣やサモナイトソードの影も威力ごと呼べるっつーことだし、そりゃ強かろう
地の文でも書いてあるから多分本当なんだろうけど

23 ：

地の文における明言された性能
＞世に存在する数多の剣の威力を、その一振りで具現する剣。
とのこと

24 ：

「すべての」とかそういう表現をしてないのが気になるようなどうでもいいような
中には具現できないものあるって意味に取るべきなのかね？

25 ：

こう見るとS以上はほぼチート持ちor四界最上位クラスしかいないな

26 ：

誓約者が至源の剣を装備したらどーなるのっと？

27 ：

初代エルゴの王になる

28 ：

まあつまり、元から最強すぎるので大して変わらんと

29 ：

ですよねー

30 ：

このスレの最初から今まで見ると、初代に誰も喧嘩売らなかったのが良く解るな

31 ：

多士済々に見えてその実は誓約者とその他大勢っていう一強他弱状態なのよね。世界観的に。

32 ：

クソ2といえば
トウメイさんを仮にユニット化したらどのあたりなんだろうね
モノシフトのパワーを制御できるあたり、ただものではない気がする

33 ：

抜剣者が落ちるなら聖王も落ちそうだな、サモナイトソードは未知数なところ多いし
ディエルゴはよくわからん

34 ：

全員落ちて、結局元通りになるな
抜剣者下げるべきって言ってた奴が一番抜剣者を過大評価してたってオチじゃねこれ

35 ：

過大じゃ無く過小評価じゃないか？

36 ：

>>34
魔剣持ちを落とすことと全員元通りになることとの繋がりが分からん　言葉通り「全員落ちる」ってんならなんで？
ディエルゴをついでに落とすにしてもSSSがSSとかに落ちるだけで他の変動要素はないだろ今の所
聖王は実際にやったことだけ考えたらフォルテ圧倒でB　剣竜っぽい能力でS(規模不明だけど)　とかだよな
剣には余力ありそうだし聖王の剣解説が凄いから今の位置なんだろうけどスレルール的にこの位置でいいのか？
あとエクスも戦闘描写ないよね　昔どっかのサイトでネスティ力馬鹿状態で殴られたのにってのは見たけど
こっちは組織の長として以外に戦闘の描写ないから外したほうがいいんじゃないの？　ドラマCDとかであったならともかく

37 ：

地の文で出ちゃったしな、聖王は

38 ：

抜剣者は３番外編みたいに剣が抜けない状況を作り出せれば・・・というのはあるけど最初から不利な状況を想定しても仕方ないからねぇ。
能力的には誓約者下位互換って感じだけどそれでも比較対象になりそうなのがいない。

39 ：

本スレでひょっとしたら誓約者（とついでに魔王）が暴落するかもしれない説が出てたな

40 ：

誓約者の話題はここの>>30までを全くその通りになぞっただけだろ
魔王は本当だとしたらさらに設定がワケわからんことになるな。矛盾でまくり

41 ：

いやいや、一番重要なのはエルゴがどれだけ万能かって点だぞ普通に

42 ：

設定上メル＞魔王確定って言ってた人がソース出してくれれば、周りも巻き込んで一気にランク変動して面白そうだったのになあ

43 ：

>>41
だってエルゴは普通に化身送り込むことも出来て、それ自体ですら既に真・至竜とでも言うべきレベルのものなんだから、
あとは誓約者がそこまで全力闘争する気があるか否かってだけだろ
出来るかどうかならエルゴが権限を全投げしている以上間違いなく出来るし

44 ：

だからその全投げされた権限を誓約者がどんだけ使えるかってことだろ
エルゴが誓約者を「どの程度までのことができる存在」にしている（できる）かが不明瞭なんじゃないか
本スレでも言われてたけど誓約者はレナード一人送還するのも難しい程度の能力だぞ。

45 ：

程度ってか、そりゃレナード側の問題だからだろ。レナードの体が魔力少ないから耐えられないっつー
どの程度が出来るって言うのも、使えるも何も召喚術ってのは召喚された側にやらせることな訳で
他の召喚師ならいざ知らず、「（何故か必ず）同意を得て召喚出来る」誓約者に何の制限があんのよ
正直「何でも言ってよ」ってエルゴ自身が言ってるのにエルゴ自体使わないのは、ゲームシステムの都合以外に理由無いじゃん
エルゴが誓約者の能力制限してるってんなら上記のような発言が出ること自体意味不明

46 ：

誓約者が最強なのはエルゴのバックアップによる全能性ゆえだろ、このスレでの根拠は
誓約者の頼みをエルゴがなんでも聞いてくれるとして、エルゴがたいしたことできなかったら前提から崩れてくる
レナードの体がとか全く関係なく誓約者＝エルゴはレナードさん一人返せないんだから
召喚術的に制限がない程度では全世界で最強の召喚獣＝誓約者の強さで終わりだし
オンラインゲームのゲームマスターに権限丸投げされているようなもんだって例えが繰り返し使われるが、それこそ
�@丸投げされていてもそのゲームマスター用の操作を丸投げされた側のプレイヤーが使いこなせるとは限らない
�Aそもそもゲームマスターにもできないことはある
ってことになるんでない？

47 ：

でも何言ったところで、誓約者の位置が変わるわけじゃないよな、正直。
せいぜい「できないこともちょっとはあるよ」って感じで。
あとエルゴが制限ってのも、誓約による主従関係がある以上あり得ない話。
誓約者が力に慣れるかどうかだけの話。

48 ：

>>46
いやだからその場合、
「至竜がイミテーションになるくらいの龍っぽいもの×５」
だぜ、戦力。しかもそれでも本体じゃなくて化身という形でしかない
エルゴが世界に干渉する際、龍っぽいものになって出てきて、それを真似したのが至竜、ってのは明確に言われている
たいしたことが出来ない、なんてのは描写に反する

49 ：

本スレのは一人の2原理主義者が暴れてるだけのような気がする
ざっと見たところ聞きかじりで1やってねぇだろアイツ

50 ：

というか今ここにいる人じゃないの？

51 ：

>>46
名も無き世界のエルゴと契約してるわけじゃないんだから
名も無き世界に全能性を発揮できないだけじゃないのか？
リィンバウムの輪廻からも独立してる世界なんだし
法則の外側の世界なんだろう

52 ：

2原理主義ってなんだ？
妄想しすぎておかしくなったのかよ
1をやりなおしてこい

53 ：

抜剣者を引き摺り落としたから次は誓約者の番ですね、わかります

54 ：

抜剣者下げるって決まってないだろまだ
SSSの根拠は出ないままだけど

55 ：

伐剣者の「圧倒的」な無色虐ってssの連中にできるの?
何か違和感

56 ：

いや、ＳＳに並んでるやつらなら余裕だろ
魔王連中なら魔力プレッシャーで多分終わる

57 ：

>>55
１魔王とか堕竜なら虐超えて処理になると思う　１魔王とかSの剣竜を倒してきた不完全誓約者たちが身動きもろくにできないほど
それに描写のある範囲内で　真・抜剣者≧伐剣者　だとも思わないから伐剣者がSSSでも真・抜剣者がそうとは限らない
真・抜剣者≧伐剣者が確定してるのは潜在能力の話だろうし

58 ：

本スレでも言われてたけど
誓約者の力に思った以上に制限があったとしても、位置は変わらんよな
エルゴの力が大した事ないなら、誓約者のすぐ下にいる
エルゴからの力を汲み取ってる魔剣使い達も軒並み下がるワケだし

59 ：

>>55
目の前に自身が召喚したわけではない魔王クラスがいたら
それに別途誓約が掛けられるわけでもないから、
普通の召還師(オルドレが普通かは微妙だが)ではその時点で詰みだと思われ

60 ：

>>58
正確にはエルゴ(水源)からじゃなくて、
エルゴと繋がってる境界線(水源と繋がってる水道)からな

61 ：

>>60
そうだった。紛らわしいんだよなぁｗ
あと、本スレじゃなくてこのスレで既出だったな。スマン
>>55
むしろ機械魔やら至竜堕竜やらに善戦する無職共が想像つかねぇやｗ

62 ：

誓約者や抜剣者は「設定上の最大値（エルゴの力が云々）」であそこにいるのであって、シナリオ上の描写だけでランク付けされてるわけじゃなくないか？
ゲーム中の具体的な描写に限定するなら他にもランクダウンや描写不足でランク外に行く奴が何人か居るし

63 ：

そだね、このスレでは設定上のことも反映されてるね。
>>58,60
ついでに引き出してるのは魔力だけだからエルゴの能力がたいしたことなくても抜剣者の強さはかわらんよ
相対的にも絶対的にも誓約者より強い奴がいないのは確かだが

64 ：

そのエルゴの能力が大したことないってのがそもそも有り得ないんだけどな
至竜関係の設定があるから

65 ：

いやだからさ・・・
誓約者の能力に制限がある＝エルゴの能力も今まで言われてたほど万能じゃない←本スレ
本スレではそうだが強さスレの順位には関係ないよねー←議論スレ
エルゴの能力が思ったほどでないってのが今の新説（まだ議論の余地はあるだろうが）で至竜云々は強さの話

66 ：

別に本スレでも万能じゃないどうこうは根拠もあんま無い話だぜ。
世界の意地に力使ってるからそれほどじゃ無いと思う、とか一人がずっと言ってただけ。
つうか、あの手の「反論が来たらもうその話を置いといてぽんぽん新しい話に移っていく」
ってのはどうなのかね。その結果一つ判定微妙なのが出ても、
その前に山ほど反論されたもの一つ一つが、それと同じだけの反証性を持って立ちはだかってると思うんだが。

67 ：

別に100だと思ってたのが実は10だったでも
他の生物が1以下なら変わんねーよな

68 ：

エルゴが弱くなっても相対的に他キャラも弱体化するんだよな
エルゴ＞＞劣化＞＞至竜≒魔王・鬼神
エルゴ＞＞支流＞＞抜剣者だから

69 ：

>>62
真・抜剣者の「設定上の最大値」ってどこ？　伐剣者はディエルゴ近くまでだろうけど
ウィゼルの「精神を魔力に〜」みたいな発言と「心の成長は無限」みたいな理屈を繋げるなら直接対決する場合を除いて誓約者より上に置くべき
そうでなくとも同列にはなるだろ
本編内ではディエルゴに辿り着くまで消耗しないように抜剣を控えさせられるレベル
設定って言っても抜剣者関連の場合ゲーム中とギャラリー以外に情報あった？

70 ：

単純にエルゴから個体の間に流れる魔力吸ってんだから、エルゴより上になる理屈はない
が、理論上はそこ近くまで吸い上げられる、ってとこだろ

71 ：

理論は理論であって実際に誓約者に匹敵するのは無理だと思うけどな

72 ：

ていうかイスラみたいに邪な理由で使ってたら誓約者が栓止めるだろ
一気に無力化

73 ：

エルゴから魔力ちょろまかす話じゃなく、自分の心を無限に魔力に出来るかもって話に思えるんだが。
剣の設定よく憶えてないが、そんな機能あったっけ？
でもサモナイトが最強設定持ってるから、エネルギーがいくら無限になっても出力では負けそうな気がする。

74 ：

>>70
そういうのもあったなと言われて思い出したがウィスタリアスってなにが魔力の源か分かんなくね？
3の魔剣はウィスタリアス以外島内から遺跡に集積されたクリプスから引き出してるのに
番外でカスラに遺跡のクリプス掌握されても護人が先生の傍に居ると楽になるみたいなのあった気がするし
>>71
その理論もあえて無理やり言っただけで誓約者に匹敵するなんて俺は思ってない
>>72
それは上下強弱じゃなくて相性の問題になるから
世界観的にそぐわない喩えになるけど召喚術効かない奴の対召喚師みたいな
別に真・抜剣者を上げたい訳じゃなくて真・抜剣者の位置の不自然さを言いたかったというか
他キャラの成長の余地はばっさりカットして描写・設定内でランク付けしてるのに真・抜剣者だけ限界値でランクづけしてる感じで

75 ：

確かにタンクの容量と蛇口の大きさは別だわな
あと心がどうこうってのは、引き出せる力の量が個体レベルとしてはあまりに無体なんで、そういう言い方になってるだけじゃね
理屈としちゃ>>70

76 ：

>>74
最後、同意見
抜剣者だけ理論値の最大が適用されるのはおかしいと思う
自身の精神力が力の源なら、
本編で精神面でタフで頑強な描写はなかった上、
自身の能力をフル活用する気がそもそもない描写の方が多い。
このことから、理論の最大値は、抜剣者の精神の惰弱さのせいで
そもそも引き出せないって答えの方が正しいと思う

77 ：

>>76
同意だな。本編上の最大の成果とるべきだろ。「設定上では」ってのがそもそも本編ではまだそこまでできないがって前提の話な希ガス

78 ：

何度も言われてるけどこのランク自体が「全員考えうる最大値」で作られてるから、その前提にするならランク崩壊レベルに変わっちゃうぞ
一から議論しなおすってのでいいなら、楽しそうだし俺はそれでいいんだけど

79 ：

>>78
それはちがくない？
抜剣者だけ、「全員考えうる最大値」という理由で理論の最大値のみが適用されてる
本来ならそのフルスペックに対するマイナス面として
精神面の惰弱性は考慮されるべき
心が力になる設定上、心の弱さはそのまま実力の低下だろ？
よくこのスレであがる超律者なんかはいまの成長過程では
その素質をちゃんと使いこなせてないっていわれて
マイナス評価を受けてるんだから
抜剣者も精神面の未熟さによるマイナス補正はきっちりかけるべきだと思う
(ちなみに超律者厨じゃないから超律者が未熟さによるマイナス補正受けるのには異論ないよ)

80 ：

惰弱性っていってもね、３主は精神的にいっちゃってるところがあるから
実力の低下になるとは限らんよ。
もともと精神的には強くないし狂信でプラスされるかもしれん

81 ：

>>78
ルシアンは何年何十年と努力してもＩのままなの？ってなるじゃんそれ
他キャラは成長に身体能力魔力経験技術とかが基本必要な中で先生は心を強くすればいいから（なぜか）限界値取ってるって話
魔剣の性能じゃなくて真・抜剣者の能力としては先生の心の強さで上乗せされるまでが上限とすべき（先生本人の能力とか雀の涙レベルだろうけど）
>>69の間違えた理論みたいにならずに上限値があるとするならSでもSSでもSSSより上にもならずにSSSの根拠が不明だし
先生の精神も剣の修復以降惰弱とまでは思わんがSSSになるほどなのかと疑問

82 ：

ランクとは関係ないだろうけどジルコーダ送還ってあれどうなってんの
あと古き召喚術とそれを行使するための強力な魔力
　　　　↑
この古きっていうのは無色の術なのかクリプスから知識を得てるのか

83 ：

「みんなを守るため、俺は負けない！うおおおお！」
抜剣者の最大値って↑こんなテンションの時でいいんだよな？
案外簡単に最大値付近出せるんじゃね抜剣者

84 ：

>>81
ランクが下がるまで同じようなレスしか出来ない異常者は黙ってろよ
社会不適応者はこれだからキモイんだよ。

85 ：

>>83
まぁ状況さえ作ればすぐにでも出せるってのと
今すぐには絶対に出せないってのは差が大きいな

86 ：

>>82
送還は魔剣の力じゃない？
現代人には使えないんだし

87 ：

>>83
まあ悪者相手じゃないと無理だけどな
バノッサの事情知っちゃってバノッサと戦ったら倒せてもせまい

88 ：

強さの議論にそういう心情は関係ないだろ。

89 ：

それ言ったら誓約者はラミをボコれないしなｗ

90 ：

>>83
そういうのとはニュアンスが違うと思う
>>84
下げられたくないならちゃんと反論しろよ
時間制限ある訳でもないんだから決着するまで議論を続けるのはおかしくない
少なくとも3最終話で「島を守らないと」っていう時に一人で亡霊なぎ倒してディエルゴ倒すとかはやってない
止められてたってのはあるけど「描写はないけど出来るかも知れない」じゃランクが決まらないからスレ内では公式物での描写・設定で決めてるんだし
ウィゼル曰く「お前の心の強さがそのまま、剣の力へと転じるのだ」だけどこれは「心の強さまでしか剣から力を引き出せない」とも言い換えられる
数字を使って表現してみる
ウィスタリアスの限界を53万、ある時点での先生の心の強さの最大値を4万2千とする
この場合先生は最大でも4万2千までしか剣の力を引き出せないのに53万で勘定してるんじゃないのか
また仮に「心の強さ」をパーセンテージの問題と捉えて53万引き出せるとしてもこの53万がSSSだとする根拠が無い
ウィスタリアスに限界がないならエルゴの王の上だし限界があるならS以上（A以下の理由は特にないし）としか言えないはず

91 ：

3って先生に力が集中してるね
2だとバトル後に超律者、パートナー、護衛獣でボコってたっけ
オルドレイク一行に押されてた他のメンバーは分身を相手にして
その間先生がディエルゴ相手にする？

92 ：

３は先生以外、島民主戦力総出で行ってもオルドレさんの部隊に蹴散らされちゃうしな

93 ：

護人4人は相当強いはずなんだけど
そのせいで今いち上がりきれない

94 ：

果てしなき蒼って、先生の心を通して
クリプスから魔力引き出してんじゃなかったっけ？
したら、その時点でエルゴより上いくはず、とかねーわ
あと、先生の精神が弱いってのも疑問
先生はトドメさすっていうか、すのをためらってはいるけど、
戦闘不能まではやってるだろ、
それに、果てしなき蒼時点では精神もより強くなってるだろうし
あとランク付けに情もいれるのか？
いれなきゃ、そんなに問題ないと思うし、戦闘不能まででも構わないと思うけど？

95 ：

連投すまん
魔力はクリプスから引き出してるとして、
最大出力はまあ制限があるとしても、
魔力がすっからかんになることあるの？
すぐ引き出して魔力満タンになるとか
いつでも満タンとかだとすると最大出力連発できるよな
それとも、もともと引き出せる分しか使えないの？

96 ：

クリプスの魔力はエルゴから供給されているので
魔力が尽きることはない
なので先生がやる気を維持していれば
最大出力の魔力を好きなだけ何時間でも出せる理屈ではある

97 ：

91で先生がディエルゴをって書いたけど抜剣しなくても勝てるんだよね
これってディエルゴSSSほど強くないってこと？
あと再生能力はどうなったの?カスラにできてできないわけないよね
おかしいんだよねディエルゴも抜剣者も伐剣イスラもギアンも使えるはずなのに
伐剣イスラは初戦後イベントで使ってたしギアンだって幽角の癒し使ったけど
2人ともそこだけだし

98 ：

何言ってるのか良く解らんから整理して言え

99 ：

>>90
一行目と二行目で既に矛盾してる件について
お前さん前スレから張り付いてるみたいだけど、相手の意見は毎回知らん顔して自分の想像を押し付けながら「反論しろよ」しか言ってないぞ
抜剣者の性能なんて擬似誓約者なんだから、誓約者ごと暴落でもしない限り議論する余地もないだろ
誓約者以外に勝てて誓約者だけには負けるからあの位置なんだし

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲