【ぶんか社】いちばん残酷なグリム童話・15

1 ：11/11/06 〜 最終レス ：11/12/12

ちょっとエロでちょっとホラーでちょっと伐。
最近は増刊も増えて再録に怯えつつ
「いちばん残酷なグリム童話」「グリム童話デラックス」
「ほんとうに怖い童話」 「Love&Sexy」「Sweet」「波乱万丈の女たち」
ぶんか社の童話雑誌を語りましょう。
公式サイト：まんがグリム童話
http://manga-grimm.jp/
公式Twitter：グリム童話＆怖童編集部
https://twitter.com/BUNKA_GRIMM
前スレ
【ぶんか社】いちばん残酷なグリム童話・14
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gcomic/1311739236/
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2 ：

関連スレ
●●竹崎真実スレッド●金瓶梅●●PART･18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1315218639/
★★魔木子★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1291417009/
煌如星シリーズ　藤田あつ子先生
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130223092/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1186969715/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209714391/
レディスコミック総合スレッド４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1286543367/
※その他の掲載作家については各自検索してください。
※残グリ＆怖童は幅広い読者層を持っています。
ベテラン大御所作家でも遠慮無く叩かれます。
そういうのがダメな人は作家個別スレでまったり語ってください。

3 ：

いちばん残酷なグリム童話12月号テンプレ（掲載順）
【変化のお梛事件帖／魔木子】
【冬桃／天ヶ江ルチカ】
【デバダシ／愛田真夕美】
【ストーリィ・テラー／高橋葉介】
【金瓶梅／竹崎真実】
【椿姫／白井幸子】
【メリケンお浜／わたなべまさこ】
【千匹皮／桜井美音子】
【幽霊飴／戸田誠二】
【たけくらべ／かずはしとも】
【ライフ・イズ・ビューティフォー／小野双葉】
【赤いくつ／柳田やなぎ】

4 ：

【変化のお梛事件帖/魔木子】正直どうでもいい。この悪役女いらない。
【冬桃/天ヶ江ﾙﾁｶ】ハッピーエンドで読後感良。話自体は可もなく不可もなく。
【ﾃﾞﾊﾞﾀﾞｼ/愛田真夕美】良かった。
【ｽﾄｰﾘｨ･ﾃﾗｰ/高橋葉介】高橋らしいけど雑誌にあってない。語り部女消して短編に徹すれば悪くなさそう。
【金瓶梅/竹崎真実】旦那様株大暴落。大奥様だって同じ目にry
【椿姫/白井幸子】面白かった。白井は原作あまり改変しない方がいい。
【ﾒﾘｹﾝお浜/わたなべまさこ】面白かった。
【千匹皮/桜井美音子】面白かった。ギャグやらなければそこそこまともなの描くんだね。
【幽霊飴/戸田誠二】短いけど良い。今月ベスト。
【たけくらべ/かずはしとも】最小限のアレンジで別物にした感じ。良。ただなんか線が太いね。ツイッター色々ぶっちゃけてるけど大丈夫かな。
【ﾗｲﾌ･ｲｽﾞ･ﾋﾞｭｰﾃｨﾌｫｰ/小野双葉】この人のギャグは苦手だ。けど話自体は悪くない。
【赤いくつ/柳田やなぎ】まさに残酷童話という感じ。絵もうまいし一度カラー見てみたい。
かずはしと小野とルチカが久々にそろって嬉しい。
グリム毎月買ってた頃はこの３人が毎回良かったんだよな。

5 ：

　　　　　　　 　ノ 　　　　 　ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
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　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
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..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　 ,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　太平洋に拡散した放射性汚染水なんだからねっ！
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　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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6 ：

お借りします
【変化のお梛事件帖／魔木子】蓮花好きだが別に生きてなくても
【冬桃／天ヶ江ルチカ】昔のように爽やかな女の顔を描いてくれ
【デバダシ／愛田真夕美】おばちゃんいい人だなー
【ストーリィ・テラー／高橋葉介】いらない、終わって下さい
【金瓶梅／竹崎真実】旦那様、大奥様以外の全員と別れろ
【椿姫／白井幸子】 アルマン変質者オチ良い
【メリケンお浜／わたなべまさこ】わたなべ作品の良い例
【千匹皮／桜井美音子】何度も同内容の千匹皮を読んだので
これではひねりがなくつまらん
【幽霊飴／戸田誠二】ちょっと飽きたからロングを読みたい
【たけくらべ／かずはしとも】何故か信如以外全員胸糞に感じた
【ライフ・イズ・ビューティフォー／小野双葉】寒い
【赤いくつ／柳田やなぎ】今月No.1 一番本誌に合っていると思う
怖童＞残グリだが買って良かった。満足

7 ：

柳田好きだ〜。久々に彩乃が読みたい。

8 ：

高橋のマンガ、先月クキクキコ、今月クキキクコだ。
どうでもいいけどww

9 ：

柳田の漫画、ヒロインが愛らしいのは十分にわかったからそれに対比させるようなきっついキャラがほしいな。外見も中身もね。

10 ：

高橋いらん…寒すぎ

11 ：

お借りします。
【変化のお梛事件帖／魔木子】 お香さん、かわいそうだった。おなぎには是非れんげとバトって欲しい。
【冬桃／天ヶ江ルチカ】 最後がハッピーエンドで良かったけど、随所にはしょりすぎ。
【デバダシ／愛田真夕美】 絵が荒れているけど、悪くはなかった。叔母が良い人で救われた。
【ストーリィ・テラー／高橋葉介】 いらない。読む気もしない。
【金瓶梅／竹崎真実】 瓶児のこれからの不幸一直線になるのかに期待。大奥様可哀想すぎる。
【椿姫／白井幸子】 アルマンそうきたか！この人は安定して読める気がする。
【メリケンお浜／わたなべまさこ】 面白かった。最後のまとめ方も良かった。
【千匹皮／桜井美音子】 いつも似たような顔の描き方だけど、意外に面白かった。
【幽霊飴／戸田誠二】 原点に忠実で安心して読めた。長編希望。
【たけくらべ／かずはしとも】 今回ガッカリ。盛り上がりもなくて面白くなかった。
【ライフ・イズ・ビューティフォー／小野双葉】 賛否両論あるけど、このノリは結構好き。
【赤いくつ／柳田やなぎ】 オチが良かった。いつもの柳田さんの作品では抜群に良かった。
ストーリィ・テラーはいらないので
佐々木あ、藤田あ、鯛夢復活希望です。

12 ：

怖童と残グリの常連陣、竹崎魔木子岡田森園は固定でいいが
たまには大橋や藤田あが残グリに行ったり、柳田や一川が
怖童に行ったりするのも面白いと思う。
つか彩乃麻実比古地を載せてくれ。

13 ：

森園もう大分ご無沙汰じゃない？
大橋は本怖より残グリのが合う気がする。

14 ：

そういや思い出したけど
中国の短編ばかり描いてる人そろそろ読みたい
もう描かないの？

15 ：

藤田あつ子じゃなくて？
藤田あは本怖常連だけど。

16 ：

森みずほも読みたい

17 ：

うん、森園も藤田あもずっと怖童の方で毎月描いているよ。
後、岡田と安武と桜井(再録)が毎月。小山田空路大橋秋乃
鎌田高木摩耶花里辺りが隔月か…
なんか怖童の方が作家多いような気がする。

18 ：

戸田か彩乃の感性でたけくらべ読みたい。かずはしはテンプレ
作ってこの人はこういう役回りと決め付けてしまうのでつまらない。

19 ：

たけくらべ、登場人物全部むかついたよ。

20 ：

>>19
自分は信如だけありがちな男の子っぽくて平気だが後は全員胸糞
親のやっている事を恥じたり女郎とは口聞きたくないとか
思春期の少年らしくていい。長吉は廓源氏に似ててキモい。てか
このキャラいらんわ。美登利の一方的な片思いオチでもちょっと
変わっててよかったんじゃないかと思う。

21 ：

たけくらべ、胸糞ばっかだったな。美登里の性格がもうね。姉さんが一番見られたくないであろう姿見ちゃったり…こういうキャラ苦手。
最後は長吉が気を利かせて嘘ついたんだよね？

22 ：

信如の外見好みだ〜ｗこういう見た目のキャラに弱い…
麻美のブス花魁と美人芸者二人に想われる按摩師とか…

23 ：

かずはしのヒロイン、小野のヒロイン、愛田のヒロインの母
高橋の九鬼、おなぎの蓮花と久々に胸糞女が多い月だった。
ルチカ桜井は絵が苦手なだけなので、胸糞とは少し違う。

24 ：

ここでたけくらべが不評なの見ると、載せないって言った残グリ編集の目は確かか。

25 ：

瓶児は胸糞ちゃうんかｗ

26 ：

かずはしって魅力ある主人公が描けない作家だと思う
画力はあるんだから原作と構成を人任せにしてもいいんじゃないかなー
小野は自身の趣味に走ると寒いよね、赤ずきんとかも寒かったし
高橋はその作風に見合った雑誌に早いとこ移ってください

27 ：

>>25 瓶児はもはやお笑い担当。

28 ：

>>24
載せないっていうグリムの言葉はどこがソースなん？

29 ：

愛田の描く悪役は「悪い役をやってます」というテンプレすぎて逆に胸糞にならない
小野評判悪いな。個人的にはあの芝居がかったリアリティのなさが
いかにもシェイクスピアっぽくてよかったんだけど

30 ：

小野良かったよ。
あういうテイストはうまくなきゃ描けないし
この雑誌じゃ小野じゃなきゃ出来ない気がする。
何より久しぶりで嬉しかったし。

31 ：

>>26
全文全力で同意

32 ：

>28
公式BBS

33 ：

かずはしがなんか胸糞悪い主人公ばっかなの同意だわ
女もなんか性格悪くて主人公に共感出来ないのばっかりで読んでてムカつくのが多い
愛田のはヒロインはどこかはかなげでけなげな雰囲気があるんだよね
やっぱ少女漫画畑出身の人だからそういうのが無意識でキャラ作りに組み込まれてる気がする
小野はいつもは空気だけど今回はすごく良かった
ちょっとあっさりしすぎてた感もあるけど。

34 ：

今回の小野寒いだけだったけどなあ。高木同様実在物や事件物だけ
描いてて欲しい。こういうノリは吉村か橋本辺りで読みたい。

35 ：

がずはしのたけくらべ
某演劇大河マンガの劇中劇思い出しました・・・

36 ：

同じく。
ガラスの仮面のたけくらべ読んで考えましたって感じだった

37 ：

かずはしは話のオチというか構成で読ませる作家だよね。
好きだけど確かに主役が好きだと感じたことはあまりないなー。
オズのドロシーは嫌いじゃないが、なんかおばさんっぽかった。

38 ：

かずはしのローレライのジプシー姉御もその相手の頭ぽわんぽわんも魅力的だったからキャラが描けない訳ではないと思う。
他にどんなキャラが好きだったと聞かれると困るけど。
ただ、たけくらべを駄目出しした担当は正しいと思う。ガラスの仮面のアレからしてあの話のどこに魅力があるのかさっぱりわからん。

39 ：

ダメだしされたラプンツェルが好評だったので
勘違いしちゃったのかねぇ

40 ：

同じ美内すずえつながりだけど
前に載ってた柳田の雪の中で咲くひまわりってのは
美内すずえの「冬のひまわり」読んで思いついたとしか思えなかったw

41 ：

かずはしのラプンツェルはちょっと泣けたほど感動したから
あれを「読者は馬鹿だから理解できない、読者のレベルに合わせろ（大意」っつった編集には
確かに憤りを覚えたけど、今回のたけくらべは編集に白旗挙げてもいいわｗ
「は？」ってほどクソつまんなかった…
ていうかあれを反対されたのは、単につまらないからだとしか思えないわ。

42 ：

かずはしは同人誌やるようになってから
言動がちょっとイタクなってきたね

43 ：

同人誌のやりすぎというかbbsといいツイッターといい喋りすぎなんだと思う。適度に喋って適度に黙れ。

44 ：

もともと痛かったのが表に出るようになっただけなんだろうけど…
なんだかなあ

45 ：

事情はどうあれ、編集と揉めてるのを現在進行形で表に出すのは痛いね。

46 ：

残グリの編集者ってどんな人なんかなあ
かずはしのドロシー面白かったっけ

47 ：

エゴン･シーレを描かせてくれた一川の担当はGJだと思うよ。

48 ：

>>47
あれはよかった。パンパンでがっかり。
女がウジウジしているところは一緒なのに。

49 ：

あれは一川が描きたい描きたいって交渉した結果じゃない？
最近の残グリは原典選びに結構うるさいみたいだから。
自分は実在人物や歴史的事件より、古典や外国の風習を題材にした漫画が読みたいけどな。
たけくらべも切なくて良かった。

50 ：

早速おげんのコンビニコミックがあった。森園は優遇されてるな。

51 ：

優遇というより実売優先なんだろう
コミックス早い人はなんだかんだいって売れる人だよ
（；ω；）ｱﾔﾉ…すきなのに…

52 ：

>>45
寺舘のコメントも辛らつだだ・・・
ほなか＆氷上せんせー！！戻ってきてー！！

53 ：

氷上先生…モルグに魅力的な新キャラｷﾀｰ…と思ったら終わって
しまったし。寺舘まつざきが抜けたのは痛い。

54 ：

かずはしって、男が主人公の時の作品の方が面白いような気がする。
女はライバルというか敵、または添え物。

55 ：

かずはしの則天武后とか、はないちもんめとか女同士のドロドロで面白かったけどな。
魅力的な男のが思いつかない。
遊牧民の冷たい王様は好きだったな。

56 ：

雪の女王とか良かったね。ゲルダが電波女で逃げ回るカイ。

57 ：

つーかかずはしのキャラはどれもキャラとしての魅力はあまりない
キャラの良さよりストーリーの妙で読ませる作家

58 ：

魅力あるキャラを描けないと、決め顔・ポーズ等描けないから
話も余計淡白に感じるのかな＞かずはし
例えば愛田のサドの妻のラストの顔とか、キンペの大奥様が
時折見せる顔とか。普段見せる優しそうな顔が豹変し、メリハリが
あって格好いい。

59 ：

久しぶりのアンソロ発売

60 ：

個人的にどれもイマイチだったアンソロ

61 ：

　 ,,,,,,,-―､_
　　　　　　　 /r‐-v―-､　　TPP参加するのだ　　　　　　　 ､-‐──ｰ-,
　　　　　　　 V＿　＿　ﾐ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|| !,　　､-‐‐──ｰ-, .
　　　　　　　 l ━　 ━　ﾘ)'　　　　　　　　､-‐‐──ｰ-, 　　├--------|‐!,　　|　　　　　　|| !,
　　　　　　　（　　,し、　　）　　　　　　　　|　　　　　　.|| !,　　.i/´￣￣｀ヽ i::::|.　├--------|‐!,
　　　　　　　 ヽ　-=-〉　ﾉ　　　　　　　　├--------|‐!　　 || |＼∧/.| | i::::|　 .i/´￣￣｀ヽ i::::|
　　　　　　　　/ `┬　／＼　　　　　　　. i,.r'´￣￣｀ﾞｉ.i:::|　　|| |__〔@〕__|.| i::::|　 ||　　卍　　| i::::|
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　　　　　（　）│　　　　 │　 Ｊ ）　　　　 |.|ｶｲﾜｿｰｽ.|.i::::|　　|| ｶﾜｲｿｰｽ.| i::::|　 ||ｶﾜｲ.ｿｰｽ| i::::|
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　　　　　　　　 （＿＿) ─´≡3　　　　　　ﾞｰ-----ｰ‐ﾞ'''´　　 ﾞ‐ｰ-----ｰﾞ'''´　　ﾞｰ-----ｰ‐'''´

62 ：

>>45>>46
残グリは編集長以下編集者も男が多いうえにTLとか兼任したり部内異動するらしい（ソース↓）
http://ux.getuploader.com/iwamotoreikowatcher/download/61/iwamotoreikowatcher_61.jpg

63 ：

担当漫画家によって残グリ編集長以下編集者が気の毒だって事がよくわかったよ

64 ：

>>62
これだれなの？
ハンドルネームじゃわからない

65 ：

岩本麗子

66 ：

ま た 岩 本 か。
こいつレベルまでアホなのま稀だろ。

67 ：

岩本ってぶんか社で半生をエッセイ化する話があるらしいけど
もしかして残グリの新井祥やマツコの後釜だったりしないよな
新井祥はいらんが岩本もいらん
つーか編集長や編集者が男だからここ数年の残グリや怖童は作家チョイスや各作品内容が迷走気味なのかな？
残グリは主な読者層がご近所系と被ってるしご近所系の編集者数人を残グリに連れてくればいいのに

68 ：

岩本の半生()笑なんぞいらんわ。気持ち悪い

69 ：

>>67 何それ?岩本の新しい妄想か?

70 ：

>>69
ぶんか社でエッセイ、別の出版社で漫画化、の予定らしいよ
見串の日記で書いてたから榎○や森園ならそれが真実かどうか知ってるかもね
>>67
ご近所系の編集者をかずはしや森みずほやいるかの担当にしたら
良作ができるかもしれんね

71 ：

ああ森って童話系で内容の薄いキラキラヒロイン描いているより
ご近所系や感動系で絵は地味ながら内容のしっかりとした作品
描いている方が合っているかも知れない。

72 ：

岩本エッセイって誰得･･･｡岩本しか得しない。

73 ：

なんで編集部は葉月なんかをュするの

74 ：

アンケート人気を持ってるんじゃないかな
それか単行本の実績がいいとか

75 ：

ここ数ヶ月のいるかと葉月の単行本ュはうんざりだった。

76 ：

下品な話だけど葉月はタブーやアムールや恋愛白書や男性向けでも実績がある、
つまりエロシーンが濃厚で所謂「オカズ」にしちゃう固定ファンが多いんだよ……
摩耶夕湖とか田島悠里なんかもそれで単行本売上ガッチリあるんだよ……

77 ：

そんな会社が無名に近い、岩本のエッセイなんて出すんだろうか?
色々あって大変だっただろうけど、森園とかだったらわかる。

78 ：

彩乃でたけくらべみてみたいー
きっと信如はあたしの事嫌いなんだナ…とうるうる目で
しょんぼりする美登利がみたい

79 ：

>>78
あーなんかわかる。で、それがなんともいじらしいけどアッサリしたシーンに仕上がりそう。
かずはしの書くヒロインはいつもどこか卑屈というか意固地というかネガティブだから
原典美登利のキャラが活きてないし別作品のヒロインだとしても魅力がないんだよね。

80 ：

かずはしは人の良いお兄さんとか、大人しくて控えめな女性キャラがうまい印象。
明るくて元気いっぱいって子も、少し計算高い部分があるというか
感情だけで動くキャラにならない感じ。
今月のたけくらべとか嵐が丘みたいなバリバリ恋愛ものが苦手なのはそのせいじゃないかなあ。
かずはしで文学ものやるならジェインエアや、赤毛のアンみたいな
恋愛以外に大事なものがある女性が主役のものがいいと思う。

81 ：

ルチカは女の顔を昔みたいにしゃきっと描いてほしい

82 ：

>>80
下二行同意

83 ：

>>80
花いちもんめとか鶴の恩返し(＋雪女)とか初代白雪姫とか良かったんだけどね。
嵐が丘とかたけくらべとかオズの主人公は卑屈意固地正義感押し付け
桃太郎とか浦島太郎とか燭台の話はぶりぶりヒロインマンセー話
絵は上手いのにキャラの性格付けがまるでダメで極端。
ホラーMから残グリへ流れてきたみたいだし、もうこの際
恋愛要素やヒロインマンセー要素は一切なくして残酷ホラー系の話に徹すればいいのに。

84 ：

個人的には好きになり過ぎてだんだん頭おかしくなるヒロインも
好き。いわゆる破壊・破滅型。ゲルダとかお岩とかエリザベート
バートリとか。ちょい役だが自分を捨て出世に野心を燃やした
男主人公をラストでヌッ頃す女の話も好き＞かずはし

85 ：

アンナカレーニアもすごく良かったよ。

86 ：

アンナ･カレーニナはラストを再録時に変えてた。
アンナを捨てた男が駅に探しに来てたけどアンナあぼん。
改変前の方が良かったな。

87 ：

アンナのラストって、列車にひかれたその瞬間男と初めて会った
時の事を思い出したって感じだったっけ？男、マザコンで
情けないままで良かったのに、何今更正義感出してるの？
って感じの変更っぷりだな。

88 ：

あの変な正義感や善人ぶった言動や救済措置が残グリでは不評だよね
かずはし本人の性格・価値観や思い入れが悪い方に作品に出てしまう感じ
担当編集者ともよく揉めてるみたいだしなんだかなー
残グリの主な読者層が求めるものを描きたくないなら他の雑誌へ移るか
同人で食っていくか下手糞なCG犬本とかだけでやってけばいいのに
かずはしの絵は好きだけど作者は好きじゃないし作品の好き嫌い極端に分かれるわ…

89 ：

編集とやりあったりラスト書き換えたり「私は私の漫画を描くのよー！」て意地になってる感じ。
かずはし、オリジナル描かないのかな？

90 ：

やりとりか元のネームを逐一報告してほしいな
そうしたらこのスレ住人がかずはしが正しいか
編集が正しいかを的確に判断するだろうにw

91 ：

過去スレではかずはしは安定感のある作家として好評だったのに急にアンチばかりになって驚いたｗ

92 ：

葉月どっかやって

93 ：

かずはしはオズの途中ぐらいからおかしくなったな
ドロシーが初期の性格のままなら良かったけど
途中から変に正義感溢れるおせっかいな偽善者っぽく純情カマトトっぽくなってさ
読み切りでもそういうキャラ主人公が多くなって作品によって出来がバラバラ
同人や犬本で絵は荒れていく一方だしオズ中盤からは不安定すぎだよ
ドロシーが誰とくっつくかだけ気になって惰性で読んでた層も多いと思う

94 ：

ルチカも丸子の連載後辺りからおかしくなったし。夜這いとか
オギノ式とか良作もあったけど駄作の方が多いイメージ。
絵が気持ち悪くなったのが一番の致命傷だけど。

95 ：

自分は葉月好きだ
まあレディコミ時代から好きだってのもあるが
レディコミ系エロの嫌いな人は駄目だろうなってのはわかる
摩耶もそうだけどグリムできついエロ雑誌と同じエロ表現されちゃうと
ギャグにしか見えないレベルの濃さだったりするもんな

96 ：

漫画自体も>>93の言う通りだし
ネットでのあれこれもマズいような気がする

97 ：

DX買ってきた。愛田のトゥーランドットとかおなぎの中条流とか
モロの眠り姫とか小野のスウィーニートッドとか、読みたい物ばかりで
満足した。一川の貧乏物も一川らしくていいし、空路の赤い靴
和風アレンジも良かった。ルチカもキモくないよー

98 ：

確かにかずはし最近 不調だねー。
けど、かずはしの代わりになれる作家って思いつかないので頑張って欲しい。
なんだかんだ言って毎月コンスタントに描けて、和洋中問わずかける作家は貴重だと思う。

99 ：

すんませんくだらない質問。昔時々載っていた御茶漬海苔って
作家が何かイベントをやったようでラジオのレポーターがしきりに
御茶さん御茶さんと連呼していたが…
おちゃ・づけのり先生だったのか? ずっと切るとこ間違えていた。

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