ローダウンを極めよう　第十三フレーム

1 ：名無しさん：11/09/18 〜 最終レス ：名無しさん：11/11/14

"Bowling is simple. Life is complicated."
―― Mike Fagan
過去スレ
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/
まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/
テンプレ
>>2-3くらい

2 ：

ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/〜is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/

3 ：

ローダウンFAQ(2ch edition)
――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。
――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。
――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。

4 ：

「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター

5 ：

998まとまってないから、速球のろいんだよ。

6 ：

頭で考えてるうちは上手くいかないような気がしてきた･･･

7 ：

＞991 ：投球者：名無しさん：2011/09/18(日) 09:47:31.16 ID:SDWPRR0z
理解してないのはお前だろ。
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/41.html
の「＜一瞬カップ＞の動作イメージ」が分かりやすい。
ここで言う「ノブに手を添える」の図。
この段階でお前は「ほら、すでにカップしてる」と言ってる。
多くのロー系Pが言う「抱え込み」状態だな。
その状態は「一瞬カップ」とは言わない。

8 ：

>>6
考えずに投げてたら腱鞘炎になった

9 ：

>>7
いまさらローダウンwikiですか。
そんなのはとっくに見たうえで書き込んでるんですが。。。
「コックリストの開放の過程で」の説明にはなってないですが
この点どう説明するのか聞かせて欲しいですね。

10 ：

誰か、手遅れのタイミングで投げる為に意識することや、
練習方法などあれば教えていただけないでしょうか？

11 ：

手遅れにするためにキックとスライドを心がける

12 ：

クリスバーンズはバックスイングトップで一度抱えてますが、
すぐに解放してフォワードには入り、またリリース時にカップが入ってます。
どうしてなんでしょうか。

13 ：

>>9
＞そんなのはとっくに見たうえで書き込んでるんですが。。
ならば結局理解出来ていない単なる馬鹿ですか。

14 ：

>>13
自分で書き込んだことの説明もできないやつが
人をバカ呼ばわりとはね。
>コックリストの開放の過程で自然に一瞬カップになる
をちゃんと説明するまで引っ込んでろよ偽TOMO。

15 ：

>>14
逆ギレするぐらいなら、質問すんな
消えろカスが

16 ：

間違いを指摘してるだけで質問なんかしてないんだが。
お子様にはわからないか。
間違いを指摘された偽TOMOがキレちゃったという流れ
が読み取れないとは、>>15 はバカか、あるいは偽TOMO
本人だろう。

17 ：

>>12
スライドの加速時は、手首に力がかかるからカップが解けて
しまってるんだと思いますよ。
トップで抱えてるというよりはアドレス時から意識づけのた
めにカップしている。

18 ：

>>16
ごめん。
流れ見てないw
暴れてるからちょっと煽ってみただけw

19 ：

TOMO氏はいるの？

20 ：

ﾉ

21 ：

フラットスポットなんて意識するとダメだぞおまえら。
回転は一瞬でかけないとな。

22 ：

>>18
ほんとのカスだな。
お前が早く消えろ

23 ：

>>19
TOMO氏本人は否定している
ちなみに 若さんはバリバリのチャネラーｗ

24 ：

皆さんはグリップはどちらを使ってますか？
セミフィンガーで投げてますか？
それともノーマルで投げてますか？

25 ：

その二つしかないと決めつける理由は？

26 ：

よくアブノーマルだねって言われる

27 ：

ですねわかります

28 ：

質問
バックスイングトップのフワッ
スライド減速後のフワッ
ボールの下に手を入れるタイミングは二つのうちどちらですか？
WIKI読んでたら分からなくなりました。

29 ：

ボールの下に手を入れるタイミングはリリース直前だけでいい

30 ：

ＰＢＡの動画とか見れよ

31 ：

>>28
＞バックスイングトップのフワッ
前スレの、すばる、竜太両pのウォーミングアップ動画がこのタイミングで抱えてる。
＞スライド減速後のフワッ
フワッとはしないけど、自分はここで肘がゆるみその後リストがややカップ方向へ動く。
＞ボールの下に手を入れるタイミング
リリース時、人差し指が真下を指すようにする、肩を下げる、肘を伸ばす、
ひざの微妙な屈伸等によりカップとコックが一瞬強まり、
その後コックが解放されフィンガーがサムホールの真下に位置したとき、
フィンガーが一番ボールの下へ入った状態となる。
その後アンカップされリリース、手首が脱力していればスナップ感がのこる。
長々書きましたけど、この一連の動作はリリース動作として一瞬です。
また、この一連の動作の感覚は人それぞれだとは思います。

32 ：

>>28
スライド減速後のほうが大事。
これができてない人が、トップでカップしても
スイング中カップを維持できない。
スイングスピード落とせば別だが当然球速でなく
なる。

33 ：

常時カップ厨瀕死なの？

34 ：

結局一瞬カップ君のご高説かい。
見ているこっちが恥ずかしいしツマラン。

35 ：

>>31
ウォームアップと実際の投球ではずいぶん違う。
すばるP本人も、トップから力で引きつけない、
ボールが落ちてくるのを待つといっているように
トップから抱え込みに行くのでは早すぎる。

36 ：

＞ID:azXLVpEd
相変わらず「出来る振り」して必死にがんばってるねｗ
お前も馬鹿なりに勉強したみたいだから理解出来るだろ？？？
＞コックリストの開放の過程で自然に一瞬カップになる
ローのリリースでの動きの順番はお前にも分かるよな？
肘を伸ばした反動を使い、サム抜き＆リストブロークン。(その後表面をなでる)
で、一瞬カップの概念を入れると
「抱え込み状態から肘を伸ばし一瞬カップを作り、その後リストブロークン」
の流れになる。
しかし抱え込み状態(某Pが言う「手をボールに絡めた状態」のほうがわかりやすいかも)
からリストが折れず、サムが抜け始めていなければ
肘を伸ばしただけで自然にカップ状態になる。
手をボールに絡めた状態のまま肘を伸ばすという事。
つまり抱え込み後の「肘を伸ばす→リストブロークン」このコックを開放する
リリースの動作をするだけで自然に一瞬カップの状態を通過するので
一瞬カップを意識する必要は無いと言っている。
＞16 ：投球者：名無しさんID:azXLVpEd
＞間違いを指摘してるだけで質問なんかしてないんだが
間違いって何？？？

37 ：

偽TOMOの脳内妄想としか思えんな。
一瞬カップの瞬間を捉えた動画とか
ないの？

38 ：

>>37
メガネ掛けた人の投球なんかは
モロにドアノブ一瞬カップだよ。

39 ：

サムレスでローダウンを意識した練習をしてますが、親指を入れると、スナップをいくら効かしても、回転があまりかけれません。週2の練習では、筋力がつかないんでしょうか？

40 ：

アメリカの女子プロボウラーや日本の中学生とかが皆ハイレブで投げてるのに筋力が重要なわけねーだろ

41 ：

http://www.ustream.tv/recorded/16053895/highlight/193266
この中では誰がハイレブですか？

42 ：

みんなローダウン好きだねww
オレは微妙なローダウンになっちまったが、下手なローダウンより回転とスピードはある。

43 ：

偽TOMOはおバカさんだなあ。
肘を伸ばすことでカップになるわけじゃないんだけどなあ。
ホントに妄想癖&おバカさんだなあ。

44 ：

>>40
んだ。
でもって非力ゆえ極端な前傾をとる。

45 ：

>>42
それは普通のローダウンなんじゃね？

46 ：

人それぞれ感じ方が違うんだからいつまでたってもこの議論は平行線だな
プロじゃないんだから>>42のように結果回転とスピードがついてくれば俺もいいと思ってる

47 ：

それが、TOMO氏のコメントなら、納得するけどね。

48 ：

>>39
サムが悪さしてるからだね。
カップにした瞬間サムの押さえが解除されていれば、
スナップでサムレスと同等かそれ以上に回せますよ。
サムが抜ける途中で引っかかりがあるとかは論外だけどね。

49 ：

>>37
妄想ねぇ・・・
俺が書いてる内容はプロのレッスンを何回も受けて聞いた内容だから。
そのPもそのように投げてるし、俺もそれで投球が改善されたからなぁ
妄想と言われても・・・
>>43
どうせ解釈の違いでしょ？
同じ動きで同様の結果出るならそれでも良し。
>>39
ローダウン系プロのレッスン一回受ければ解決すると思うよ。
結局プロに見てもらったほうが早い。俺もそうだった。
>>46
水野Pなんてロー並に回してるよね。

50 ：

>>45
そうか(笑)
リリースしてピンヒットまで2.1秒で、19回転なんだけど。

51 ：

ここにまた一人ロバスミを超える、ベルモンテ級の人が現れた。
31.5km/ 600rpmってとこだね。
ゴイスー

52 ：

>>51
そこまでハイスペックではないな……
スピードはそんなに出てないか。
でも28キロぐらいはある。

53 ：

なら2.3秒から2.4秒じゃねーか
ダセー奴だな、サバ読むなよｗ
そこからの0.2〜0.3秒はかなり高い壁がある
サバ読むなら実測2.5秒ぐらいで2.3秒ぐらいにしとけなｗ
どうやって計測したかしらんが、動画とってコマ数数えたほうがいいよ。センターの表示速度はあてにならんしストップウォッチはありえない。

54 ：

一瞬カップさせる！って感覚が抜けずに練習している限り、球速は上がらない。
カップさせる意識がなくなると球速があがる。

55 ：

偽TOMOはやっぱりおバカさんだなあ。
水のPは全然回ってないだろ。
どこに目ん玉ついてんのか？
おバカさんな上に目もワルイね〜
おバカさんだなあホントに。

56 ：

>>53
デジカメ持ってない……orz
だが、馬鹿にされるほどのスピードではない。
だとすればやっぱり30キロなのか…？

57 ：

回っているというのはこの位でしょう。（動画４０秒〜）
ttp://www.youtube.com/user/proshopvega#p/a/u/1/96NSuUK47s8

58 ：

>>56
それでも相当なスペックかと。
逆に、ローじゃないのにそれだけのスピードと回転だせる方がすごいよ。

59 ：

>>56
別にたとえ2.5秒ぐらいでも26ｷﾛ以上でてるし恥ずかしくはないでしょ。
デジカメないなら誤差はあるけど誰かの高機能携帯で動画とってPCにデータ取り込んだら？そっちのほうが遥かに確かな数字がでるよ
スロー再生もできるし、ボールにテープでも貼れば回転数もある程度は正確にわかる
秒数がわかれば計算して1秒間の回転数もわかるっしょ

60 ：

>>36
>抱え込み後の「肘を伸ばす→リストブロークン」このコックを開放する
>リリースの動作をする
コックの開放過程なんていわず最初からリリースの動作って言えばいい
のに…．ローダウンにコックは必須でないことはわかってるよね？
君がなんにもわかってないことが説明読んでよくわかった。わかってる
人はすでにわかってるようだけど、初心者が偽TOMOの言うことを本気にし
て遠回りしたらかわいそうだからもう一度指摘しておく。まずは、前にも
出た市原Pのウォーミングアップの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=iI0e57CrPvw
をもう一度よくみてほしい。肘が伸びる前に、これでもかってくらい、
カップとコックが入っていて、リリースでは肘を伸ばしつつそれを
開放するだけ。実際の投球でも感覚はこれと同じ。アメリカ風にいえば
ロード・トゥ・アンロード。
開放の過程に一瞬カップなんて入り込む余地はない。
無理にそれをやってもボールが下に転げ落ちる動きを妨げて、却って
球威をそこなう。
ローダウンWikiにある一瞬カップの説明はリリース前の話。ボールを
手首の力で持ち上げなくてもカップができるということの説明として
は良いかもしれないが、肘を伸ばすことでカップを作るという感覚は
不要、スライドとそのストップでしっかり手を勝たせることを追究す
ればカップは作れる。

61 ：

意味分からん

62 ：

確かに肘を伸ばして・・・カップして・・・と考えているとハイレブにならないね。
トップからいかに滑らかに抱え込むか。あ〜でも抱え込むって書くと、
肘曲げたりした抱え込みに陥りやすいかも。>>60さんの言うようなスライドストップで
自動で抱え込まれる感じ。ここが難しいかも。
リリースは殆ど意識無くて勝手にほっどける位のイメージとなっている。

63 ：

>>60「スライドとそのストップでしっかり手を勝たせる」場合のタイミングの取り方と
「市原Pのウォーミングアップの動画」は、まったく別タイミングなので、
参考動画としてはどうかと思うんだけどね。
>>60と＞＞36が何を議論してるのか今ひとつ不明、だれか整理してくれませんか？

64 ：

>>61
意味分からなくて当然でしょｗ
さっき隣で投げてたハイレブの某プロに携帯で>>60の書き込み見せたら
「こいつ知ったかヒデェｗｗｗｗ」って笑ってたｗ

65 ：

いいかげんホラふくのやめたら。

66 ：

脱力一瞬カップって本当に可能なの？
それっぽい動画ないですか？

67 ：

＞脱力一瞬カップって本当に可能なの？
未体験者にとってはごく素朴な疑問だよね。
ある程度出来るようになると分かる、現時点で動画みても多分わからないんじゃないかな。

68 ：

偽tomo＝若さん？

69 ：

それは若さんに失礼じゃないか？

70 ：

わからない人はまずふっつーにさ、
力まずに肘からやわらかくスイングすることだけ考えて練習したらいいんじゃないかな。
脱力して手遅れが作れてれば、そんな気なくても自然に一瞬カップなんてできてるから。
久々にビデオ撮ってみたら、あれ、なんかそんな感じになってる？って気づくぐらい。
どっちかといえばカップする動作よりも、ほどく動作に意識が要るような気がするの。
スイング最下点で肘の内側を前に突き出すぐらいのつもりで肘を伸ばすと、
一瞬遅れてリストも自然に逆に折れる感じ。
下手な人の素振りを見てると、みんなフォワードスイングを振り上げることに熱心。
肘を伸ばしてほどいた後は何もしない（惰性で手が前に振れる）ぐらいの感覚でいいんじゃないでしょうか。

71 ：

>脱力して手遅れが作れてれば、そんな気なくても自然に一瞬カップなんてできてるから。
そんな簡単か？手首の使い方わかってない人には永遠にできないよ。わかってる人の練習方法だと思うがね。

72 ：

>>70
良いこと言った。
偽某は相変わらずのおバカ。

73 ：

やっぱセンスない人は、誰に教わっても、いい文献読んでも無理なんだよなぁ。
その見切りって3ヶ月ぐらいだと思う。

74 ：

>>64
＞さっき隣で投げてたハイレブの某プロに携帯で>>60の書き込み見せたら
ハイレブの某プロって誰や？プロやったら名前出してもええやろ？
動画拝見させてもらおうかと。

75 ：

>>64
>「こいつ知ったかヒデェｗｗｗｗ」
こんな言い方ほんとにしたんなら、そのプロの頭の悪さがわかるなｗ
まじ誰か教えてほしいわ。

76 ：

ああ、ごめん。
そのプロの腕とか技術云々じゃなく、普通に頭の弱い子がそのままプロになったんだなって意味ね

77 ：

手遅れ、手遅れってよく、言われてるけど、TOMO氏とか、あまり手遅れじゃないよね？
フェーガンもそうだし、チェウォンヨンも、スピード、回転ある、熟知してるひと、以外に手遅れじゃない。
スローみてるとよくわかる。
そこに気づかないと、壁を越えられない感じがものすごくする。

78 ：

>>77
スイングスピードの割に速度が遅いのは手が遅れ過ぎてるからと
プロに言われたことがあるけど、
重心移動が完全に終わってからリリースするかたちになると、
ウエイトが乗らず手投げ状態になってしまうんだよね。

79 ：

手遅れっていっても遅れれば遅れるほど
良いってもんじゃない。
TOMO氏だって十分手遅れタイミングだよ。

80 ：

>>79
まあ、正論なんですが、初心者の誤解を招きかねないという意味で
>>77さんの言うことも良くわかります。
安易に手遅れっていうのは控えたほうがいいのかもしれません。
何から、どれだけ遅れればいいのか？ それが不明では、わかってる
人以外にはまるでわからない。このタイミングでこうするんだと、
直接的にいうべきなんじゃないかと自分自身への反省の意味も込め
て思いました。

81 ：

ビデオ撮りながらボウリングがちょっと恥ずかしいとか
思っちゃう自分は上手くなれないっすかね

82 ：

>>81
その精神は持っていた方がいいぜ！　恥ずかしさに耐えて録画だ
デジカメの方がお奨め　上手く隠せばそんなにばれない

83 ：

撮るは一時の恥、取らぬは一生の恥。
変なフォームで投げ続けるよりは、変なところ
自分で認識して改めたほうがいい。。。
って開き直るしかない。

84 ：

俺さぁ随分前なんだけど自分じゃ結構イケてるフォームだと思ってたんだよね。アベレージも190ぐらいあったんだ。
まぁ理想には程遠いけど見れるフォームだと思ってたんだよ。
である時携帯で撮ってもらった訳。
そんときの落胆はなかったなぁ。恥ずかしい気持ちとか自分にがっかりな気持ちとかさ。
今ではまぁ自分でもギリギリ許せるレベルにはなったけど心底ダセーフォームだなって思う。
撮ってよかったよ。

85 ：

http://tikuwa.net/files/9163.mp4.html
passはbowlingです
前回動画あげてアドバイスもらったんだけどもう一回アドバイス欲しいからあげてみる
一応自分が考える課題として
1バックスイングを背負いすぎ
2わきが甘い
3肘曲げをし過ぎ
の三点かなぁと思ってるんだけどどうでしょうか？
スイングラインを真っ直ぐ出来れば1と2については解決するかな？と考えてもっと斜行してみようかなと検討中なんですが
斜行のコツってありますか？

86 ：

TOMO氏の新しい動画みたけど、
ありゃまねできないぞ！
簡単そうにしてるから、いまさき、家でやってみたが、できない
すごく、興味深い

87 ：

普通に投球が、また進歩してるのに驚いた。
さすがTOMO氏。
ラックのうえで回してるのは、自分もできるけどラック
の上でやるのは、ボールやラックが痛まないかとか、
ラックから飛び出していかないかとか不安。
でもああやって手首の感覚確認しつつ練習したらゲーム
代節約できそう。今度試してみよ。

88 ：

>>85
前回まともに見れない人が多発したんだから、他のとこに上げたらいいのにｗ
まあ、なにしろ力み過ぎだとは思うけど。はじっこだけ見れた限りで言えばｗ

89 ：

>>85
背負い込んで脇が空き内へ引っ張ってますね。
スイングラインと歩くラインってのは密接に関係してるんで、両方の修正が必要ですね。
クラウOのせいもあるけど、もっと大きなスイングにした方が回転速度は上げやすいですよ。
>>86
ラックの上で回してるのは、ボールのフィッティング確認のため
自分も投球前に時々やってる。
スパンが長めの人はやりにくいかも知れない。
また、サムの付け根が引っかかり骨折の恐怖を感じる場合もあるよ。

90 ：

ソフトバンクの渚と親戚ですか？

91 ：

ソフトバンクの渚とか結衣とかと親戚ですか？

92 ：

>>88
見れないですか？
なんかいいロダ無いですかね？(;´д｀)
>>89
クラウOはあまりしない方がいいんでしょうか？
また背負い込みを改善するような助走、斜行のコツはありますか？
個人的にはオープンバックをきれいに出来れば改善できるのではと考えているのですが……

93 ：

>>92
ロダのせいじゃないよ
動画がおかしい、ブラウザだと縦が長すぎてまともに映らない
前回はダウンロードしてから見たけど、横向きになってたし

94 ：

>>93
一応今回は横でとってみたんだけどどうでしょうか？
ただスマホでとってるんでどうしてもサイズは変になるかも………(;´д｀)

95 ：

俺は普通に見えた。

96 ：

見れた・・

97 ：

おかしいって言ってるひとってなぜか
OSとかブラウザとか自分の環境については何も言わないんだよね

98 ：

今回もダウンロードしてから見たが、やっぱり横向きなんだが

99 ：

>>98
ほんとですか？(;´д｀)
一応自宅と別の場所二台のPCで再生出来るのは確認したんですが……

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