【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

1 ：09/09/14 〜 最終レス ：11/11/13

ここは日光型車両を語るスレッドである。

2 ：

日光形電車の方は
準急・急行用から特急用になっためずらしい車輛であるね。
お召し電車にもなったしね。
日光には乗ってないけど、あまぎには乗ったぞ。
HOで５輛編成作ったw
キハ５５の日光はの時代は物心つく前なんだな、残念ながら。

3 ：

581・583系

4 ：

>>3
月光型?

5 ：

185系を157系みたいな国鉄特急色に塗ってみたい(笑)

6 ：

前も立って、すぐに消えたぞ ＞このスレ

7 ：

157系はいい車両だ。

8 ：

>>5
マイクロエース信者乙

9 ：

157系から165系にかわったらそりゃ東武ＤＲＣに負けるよな。

10 ：

それでも国鉄晩年まで急行日光って残ってましたよね。
後年の栗橋での乗り入れという実質的な合従連衡には驚きました…

11 ：

>>2
準急・急行用から特急用になったのはあとは名鉄キハ8000くらいかな？

12 ：

>>11
そんなもんかな？

13 ：

キハ55系の赤帯は日光神橋に由来する、ということだそうだ。
『横須賀線電車の色は三浦半島の青い海と白い砂浜』みたいなものかｗ

14 ：

>>9
157系の時点で既に負けてる
1700系と157系でも設備面では1700系の方が上
国鉄は後手に回ってた
東武とは事情が違うんだから仕方ない

15 ：

>>11-12
近鉄680は？

16 ：

>>14
公共企業として全国一律のサービス水準を提供する当時の国鉄が、自社のことだけ
考えればよい民鉄と競えるわけがない。
157系は準急としては例外的な高水準だったが、それでも準急形としてのくびきからは
逃れることはできなかった。
それは長いこと通勤型に空気バネを履かせなかった事にも通じているな。

17 ：

>>16
だから東武とは事情が違うんだから仕方ないと書いたわけだが

18 ：

その辺のガイドラインというか、国鉄の色気（儲けようとする意志を中途に持つ気持ちが理解できない。
少なくとも、後年　値上げ・スト・怠慢な対応見ると昔はマシだったという事かな。）
１５７系長野電鉄が買うつもりだったようだけど、買っていたらどうなっていたかな？
色は、変えないで済んだかな？
それにしても、絶対的に車輌数不足だな。（湘南形の地方転出後に発生した
１０３系高運もどきの頭付けられる車が出現していたかな？）

19 ：

ひびきの方が稼げるから特急用にまわしてしまった>157系
>>18
あまぎ終了後に買うと？
外板腐食しまくりだから車体更新必須だったんで
色どころか車体形状も変わってたかもね
少なくとも側窓固定化と外板張替えはしてたろう

20 ：

車体載せ換えになりそう

21 ：

実物を見たこと無いんだけど157系のスタイルは大好きだな。
晩年はぼろぼろで走っていたみたいだけど見てみたかったぁ。

22 ：

お召し電車のアレは鉄博行くのか？
鉄博の１０１系の前に置いてあるDT23＋MT46って157系から持ってきたんだっけ。

23 ：

クロ157と現御料車は旧大井工場で保存する計画です。

24 ：

非電化時代の「日光」ってずっとモノクラスだったのかな？
キロ25は連結されなかったのかな？

25 ：

>>20
それだと金かかるから買うのやめたのかもしれんw

26 ：

>>24
宇都宮にキロやキロハの配置は無かったし、日光線に1エンジン車だとダイヤ維持できなかったんじゃないかな?

27 ：

>>23
101系置いていたところですか？

28 ：

御料車庫だろ常考

29 ：

乗り心地の悪いDT19履いて、二等車連結なしの試作車・増加試作車編成でも
東武が激しい危機感を抱くほどだったんだから、
２時間レベルでの上野−日光走破がいかに凄かったかがうかがわれる。
キハ５５系と８０系３００番台で、準急のヒエラルキーにこだわった「三等はトイレはあれど洗面所なし」仕様が、
１５３系での急行形水準完全セット装備を促したのは否めんな。

30 ：

客車には普通に便所と洗面所がついてたんだけどな

31 ：

クロ１５７の運転台は、正味どれ位先頭車として走行したのだろうか・・・
定期検査の時・定期入場時構内走行位は、普通に活用しているのかな？
定期検査の際　必要性を鑑みて運転台の機能検査は、部品入手難から手入れが簡略化されていそうな気もするが、皇室・国賓使用専用車輌だから　そんな非礼許されない気もするし興味深い！！もしかして最近長期冬眠は、コレが理由？

32 ：

最初は先頭車として活躍したが1ユニットだと故障などの場合困るので中間に入れて2ユニットとされた。

33 ：

>>32
踏切事故の用心も有った
>>22
クモハ157のカットボディは交博で保存予定だった。

34 ：

>>33
置く場所がなかったというのか？
クハ１６７‐１のレプリカカットモデルは、１９７０年代後半に設置されたから、設置の時期が１５７系引退と一致しそうだが。
何らかの理由で、保存計画がなくなってかわりにクハ１６７‐１のレプリカカットモデルを置いたと推測。

35 ：

ピクトリアル2004年10月号157系特集より。
昭和35年7月にクロが新製され第一ユニットと連結し必ず最後部3号車だった。
昭和37年6月にお召運転中か分からないが電気系統故障で第二ユニットとも組む事になった。
昭和41年6月から3両編成に戻ったがクロを最後部だと方向転換する手間が有ったので、
年月日は分からないが再び5両編成に戻った。

36 ：

>>26>>29
成る程、日光線の連続25‰勾配という過酷な条件では１エンジンの２等車を連結
する余裕も無かったのですね。
しかしながらこの時代で表定70km/hはスゴい。
国鉄最後の新製蒸機計画（Ｃ63）がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因？

37 ：

日光線の登坂だと１０系気動車の快速は蒸気機関車牽引列車より遅くなったからな。
東北線内は平坦だったし停車駅も少なかったからかなり飛ばせたようだが。
上野−宇都宮間だけだったらキハ５５「日光」は表定80km/hぐらい行ってたんと違うか？

38 ：

>>34
台車だけが展示されてた。

39 ：

>>36
＞国鉄最後の新製蒸機計画（Ｃ63）がブッ飛んだのはやはりキハ55の成功が原因？
全く関連なし。
ディーゼル機関車が成功したからだよ。

40 ：

157系、残されていないのは残念だが、それでも伝説として語り継がれているなぁ。
歌手で言ったらザ・ピーナッツのようなものかな?
活動期間もザ・ピーナッツとほぼ一致している（引退は157系が1980年と遅かったが）しね。

41 ：

>>40
それじゃあザ・ピーナッツのふたり故人みたいじゃないか

42 ：

>>40
貴賓車がまだ残ってますぜ
と言いたいところだが『日光型』である157系は台車と主電動機しか残ってないもんなorz

43 ：

TR台車はクロも同一でしょ。

44 ：

>>40-41
157系がザ・ピーナッツだったら151・161・181系はザ・ドリフターズだなｗ人気度で言えば。
153系はハナ肇とクレージーキャッツか?
この3グループ、事務所が一緒だったのね…（渡辺プロダクション）。

45 ：

日光型キハ５５系と言うと思い浮かぶのは日本初の気動車急行【ひかり】ですね。
今の特急【ソニック】を豊肥線経由熊本まで延長したような列車ですが、単線区間で
万一タブレットを取りそこなった時には走行中そのまま指導式閉塞に切替える為、
門鉄幹部が添乗していたと言う恐ろしい伝説を持つ列車です。
実際は、事故らしい事故は有りませんでしたが。
まあ「万一タブレット落としたら・・・判ってるよな」と圧力をかけてたのでしょうけど。
当然特急【かもめ】より遥かに早かった。

46 ：

>>45
確か表定速度が70kmを超えていたんだっけ。
後年のキハ65を組み込んだ急行が「ひかり」と同じ区間を走っても
全然及ばなくて雑誌で叩かれていた様な記憶が・・・・
運転本数とか諸条件が違うから同列には論じられないだろうけど。

47 ：

>>46
ジャーナルの急行【火の山】乗車記ですね。
【ひかり】の場合はダイヤも色々手を入れて工夫していたみたいですね。
運行本数も当時の方が少なかったですし。
当時は直通列車中心のダイヤだった所へ、その後熊本市近郊や大分市近郊の
区間列車が追加されて、並行ダイヤに近くなったのが効いていると思われます。
特急【有明】とか電車特急にもかかわらずトロトロ走ってるくらいです。
それに山岳線だから冷房化による重量増加の影響もあるのかも？

48 ：

49 ：

たしかに55系は1エンジンも登場し広い地域で活躍したね。

50 ：

末期は超ロングシートに改造されて
筑肥線で通勤輸送に供用された元二等車…

51 ：

>>24
>>26
日光にキロ25って入ってなかったのか?（宇都宮にも尾久にも）
入ってたと思った…。
でも157系で旧2等（新1等）が入ったけどね。

52 ：

>>51
準急【日光】はキハ５５のみの４両編成が所定となっていますね。
ちなみに急行【ひかり】は基本編成は【日光】と同じくキハ５５のみ４両に山岳線以外は
キハ２６の２両編成を増結した６両編成となっていてキロハやキロの連結は準急格下げ
後になります。

53 ：

>>47
そうそう、良く覚えておいでですね。
私は55系を実物で見た機会は無いのですが、筑肥線の写真なんかで良く目にしますね。
鉄ピクの55系特集を古本屋で見つけて買おうかどうか迷ったばかりでした。
日光形とはいえ九州ネタなのでsage

54 ：

>>53
日光形でもキハ55はほぼ全国走っていたから別にいいよ。
それに引き換え157系は栃木（新潟）から大阪までしか走っていない…。
そういや蟻で新替えだまの157系セット出るらしい。

55 ：

>>54
同一形式で北海道から四国・九州まで走破した希少な形式だからねえ。
極寒地仕様が無い事と、電化区間の進展を考えるとキハ４０より凄いかもしれない。
北海道の増毛駅で見かけた時は感動モノだった。夏だけど。

56 ：

キハ６６・６７系に置換えられたキハ５５系の急行「日田・はんだ」だが、置換え後も
頻発するキハ６６・６７系のトラブルのせいでキハ５５系の代走が多かった。
早朝に直方を出区すると夜遅くまで帰ってこない運用で、しかも山岳線だから通常なら
少々不調でも送り出せるローカル運用と違って安全策を取らざるを得なかった。
尚、「はんだ」は直方では編成が逆転しているので、直方区の目の前でストップしても
取り込む事ができない。
７０年代後半は頻繁に、キハ５５系末期の８０年代もまれに入っていたので、もしかしたら
キハ５５系最後の優等列車は「日田」かもしれない。
ちなみに「日田・はんだ」運用は「日田→はんだ→はんだ→日田」の順。

57 ：

>>56
南海のをどう考えるかによるんじゃない?

58 ：

南海は55系私鉄版だね。

59 ：

島鉄キハ２６００・キハ５５００が仲間に入れて欲しそうにしている。
優等列車と言う事なら急行出島の最後に付き合ったあとも自社線内の有料急行に使い
続けられた訳だが。
特にキハ２６００は冷房車な事もあってJR九州キハ１２５・０番台（今月から０番台を区別した方が良い）モドキが入線して余剰になるまで急行運用が続いてました。

60 ：

>>59
島鉄の有料急行って何時まであったんだっけ?

61 ：

>>56
1978年にキハ55「はんだ」見かけたな。
しかも初期車の木枠窓車だった。当時でも相当ボロかったな

62 ：

キハ55は全車アルミサッシでそ？

63 ：

>>59
島鉄のは赤ひげ付きのしか知らなかったけど何処かのサイトで
国鉄の準急塗装に似たのが写っていてびっくり。
赤帯が３本線になっていたのがご愛敬。

64 ：

>>63
最初は準急色の国鉄のと連結させるために準急もどき色だった
ピクトリアルに出てたぞ
キハ55特集だったか、アーカイブスだったか忘れたけど

65 ：

>62
初期のバス窓タイプに木枠窓車があった
外見の違いとして窓枠部分が赤く塗られていた

66 ：

四国では盆とか年末年始の多客期の急行に長いことキハ55やキハ26が使われていたな。昭和60年まで使われたかな？

67 ：

>>66
いよ５１号だっけ？オハ６１系の急行。
流石にあれよりはキハ５５系の方が急行には適切だと思う。
九州の臨時気動車急行は直方持ちがデフォだったから、キハ５５系は自由席車に
良く使ってた。特に出島系統。
指定席は流石にキハ５８系だが、８００番台が入る事が多かったな。
色が違うので目立って良かったらしい。

68 ：

>>67
あれは、普通列車運用の間合いで臨時急行に使っていたもの。最後は伊予西条→高松間の急行「いよ52号」で
3両編成中オハフ61が1両（ほかはオハフ33とオハ35だったか46だったか47だったか）入っていただけ。

69 ：

>>68
なるほど、いよ５２号で普通列車の間合いでしたか。
納得です。
しかし、考えてみたらキハ５５系は末期まで優等列車や快速に活躍出来て、地味ながら幸せな車だったかもしれない。
足回りの予備部品が豊富だったのもあるだろうが。

70 ：

確かに予備品は多くありそうだな

71 ：

日光での東武との勝負を国鉄が諦めたのはいつ頃？その理由は？

72 ：

>>71
157系撤退後

73 ：

>>71
1950年（昭和25年）客車快速「にっこう」運行開始
1951年（昭和26年）東武5700形運行開始
1955年（昭和30年）国鉄キハ17系快速「日光」運行開始
1956年（昭和31年）国鉄キハ55系準急「日光」運行開始・東武1700系運行開始
1958年（昭和33年）国鉄日光線電化
1959年（昭和34年）国鉄157系準急「日光」運行開始
1960年（昭和35年）東武1720系DRC運行開始
1961年（昭和36年）準急「湘南日光」・夜行快速「奥日光」運行開始
1966年（昭和41年）「日光」「だいや」「中禅寺」「湘南日光」を急行格上
1968年（昭和43年）国鉄165系急行「日光（一部）」運行開始
1969年（昭和44年）急行「日光」より157系撤退
1970年（昭和45年）国鉄115系急行「日光」運行開始
1975年（昭和50年）急行「日光」東京駅より撤退
1982年（昭和57年）急行「日光」廃止
一、157系は東武1720系に対して見劣りするようになった事。
一、運賃制度改定に関連して急行化されたことによる実質値上げ。
一、ヨンサントウ以降の特急増発による特急車不足。
一、アコモで157系に劣る165系や、ましてや115系を投入した事による設備面での更
なる劣化。
簡単に言うと、競争のキツイ日光で同業者と安売り合戦するよりも、客単価が高く
利益率の良い伊豆や軽井沢や草津で稼ぎましょうと言う事でしょう。

74 ：

>>73
更に言うなら、43・10以降東北方面の長距離（仙台以北）客の激増による電車特急の
相次ぐ増発により、列車ダイヤの輻輳も相まって上野〜宇都宮〜日光といった近距離
優等輸送に手が回らなかったとも考えられるね。
まぁそれ以前に、国鉄として建て前上全国一律のサービスが課せられているのならば
日光方面にだけ『特急車を用いた格安優等列車』を走らせるのも難しかったかも。
他地域に示しがつかなくなるし、下手に東武を刺激しても『官業により民業圧迫』と
世間から見られかねないからね。

75 ：

鉄道模型でモハ８０系の冷房車をやってるのは何度か見たこと有るけど、同じ準急型の
キハ５５系の冷房車は見た覚えが無いのだがなぜだろう？
もちろん島鉄キハ２６００の作例は見たことあるけど、あれは実車が有るから例外として。
早々に優等列車から外されたモハ８０系より末期まで急行運用が有ったキハ５５系の方が
よほど説得力有ると思うのだが。

76 ：

>>74
あとは　高額の金を落とす外国人観光客が相対的に減った　のもあるかも
日本人も国内旅行するようになってきて日光より長距離に乗ってくれるし
寝台やら特急やらのより高い収益をもたらす列車も繁盛しとるし
もうボロ儲けってほどでもない日光はいいや、てことかと
>>75
急行運用のキハ58でさえ非冷房があったくらいだから
キハ55なんかまで冷房化されるわけがない
という理屈の方がもっと説得力があるから誰もやらんのでしょう

77 ：

でもね
例えば国鉄が圧勝したとしても
日光のローカル輸送は東武独占でしょ?
まあ関東バスもあるけど
少なくともいろは坂以遠は完全に東武独占
そう考えると東武の作戦勝ちなんだろうなと思うよ

78 ：

>>76
70年代後半にはｷﾊ58系はほとんど冷房化されてたわけだが。
九州・四国地方限定だけど。
急行でｷﾊ58系非冷房車とか本州から入ってくるのか、直方の800番台くらいな物だった。
ｷﾊ55系非冷房急行も支線直通系統や代走、それに臨時急行で健在だったが。

79 ：

>>78
じゃあおまいさんが模型で作ればよろしいがなw

80 ：

>>78
そりゃあ南国に限定すりゃそうだろうけどさ

81 ：

>>78
ゆふいんの森I世の中間車はJRまで生き延びた非冷房キハ58

82 ：

>>81
新潟から８０年代にキハ５５置き換えで九州移籍したグループ
各停用

83 ：

あぼーん

84 ：

あげ

85 ：

祝　復活急行色キハ2005
準急色キハ2004との競演が楽しみ
元旦は「急行阿字ヶ浦号」で

86 ：

南海キハはホームガリガリやっちゃってたらしいね。

87 ：

>>86
南海の車両限界はキハ55でいっぱいなんでしょうね! (側窓保護棒付き)
キハ58系は入線不可?

88 ：

島原鉄道も当初はキハ５５系の後期車としてキハ５８系で制作を予定していたが
トンネルなどの車両限界からキハ55系で制作した。

89 ：

ヘッドライトがおでこの両脇についているのがそれか

90 ：

>>89
ヘッドライト２灯化は限界とは関係無いから

91 ：

>>88
そういや、キハ58がなぜ雨どいが上がった形になったかという理由はローカル線の
狭小トンネルのためと聞いたことがあるな。
でも、それなら車体はキハ55のままエンジンだけ横型にすることはできたんでね？

92 ：

>>91
島鉄は国鉄純正に近い車両を好む傾向が強いからかな？
同じ九州の国鉄乗り入れ私鉄でも南薩だと一ひねりした車両を好む傾向が有るから
あっちだったら横型もあり得たかもね。
南薩のｷﾊ300とかｷﾊ11のふりをした別物と言って良いし、ｷﾊ07そっくりなｷﾊ100に
至っては操作系が完全に別物だったから
国鉄線上でも南薩のｳﾃｼが運転してた程。

93 ：

>>91
どうせ車体がキハ55になってしまうなら、エンジンも一緒にしといたらメンテも楽･･･

94 ：

だよな。
走行性能は互角だし、
昭和３８−３９年時点でも、国鉄ではキハ５２を除く２０系気動車向けにDMH17Cを生産させてたんだし。

95 ：

>>93>>94
確かにそうだけど、横型は車内の点検蓋が不要なので優等列車に向くとされている。
実際縦型エンジンのキハは床下からのガラガラ音が大きかったような経験がある。
島鉄のキハ２６は急行として博多まで乗り入れていたのだから、その点では横型に
一日の長があったと思うのだけど。

96 ：

DMH17系は縦型だと過給機を装着可能と言うメリットは有るんだけどね。
確か300馬力まで行けた筈だが、とうとう最後まで生かされなかったけど。
横型は構造上装着不可。

97 ：

>>96
ほほう、そうするとなぜＤＭＨを縦型にして過給機をつけずに、にＤＤ１３のエンジンを
無理やり横型にするような冒険的試みをしたんだろ。

98 ：

>>97
縦型エンジン搭載車の急行とか乗った事無いだろ。

99 ：

>>98
キハ２２の急行ならある
キハ５５の急行は見ただけで乗っていないけど

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