ドラッカー

1 ：10/09/04 〜 最終レス ：11/12/03

ちょっと、経営学板ってこんなに総スレ数少なかった？
もしドラ、流行ってるね

2 ：

2

3 ：

そうそう、現代思想8月号で特集「ドラッカーーマネジメントの思想」組んでましたね。現代は
まさに1億総コンサルタントの時代、というか、ドラッカーかぶれが、そこかしこに跳梁する時
代のようですね。

4 ：

ドラッカーの新刊らしいぞ
http://www.irhpress.co.jp/detail/html/H0275.html

5 ：

ドラッカーって幸福の科学の信者だったのか

6 ：

信者は参議院議員とかドクター中松とかか

7 ：

ドラッカーの遺族へ印税はしはらわれます、って本当ですか。大川せんせー。

8 ：

霊言の遺言があったので宗教団体に寄付します　とか回避するんじゃないの？
さっき本屋で小沢一郎の守護霊の霊言が出てたよ・・・。
守護霊は深層意識なので内面を聞き出すことができるらしい。
本心は、自民との大連立しての憲法改正・自衛隊合法化らしい。
さすが前世、伊達政宗だな。

9 ：

これか？http://www.irhpress.co.jp/pickup/h7002.shtml

10 ：

http://bdays777.exblog.jp/tags/%E9%87%8E%E7%94%B0%E4%B8%80%E5%A4%AB/
http://dailycult.blogspot.com/2010/06/blog-post_12.html
こんなんあったわ
どうやらマジらしいな

11 ：

『ドラッカー全集』に一冊を追加したような感慨・・・というのは、どうも野田一夫氏の感想
ではないようですね。なにか紛らわしいブログの書き方ではあります。

12 ：

もしドラも幸福の科学？
遺族に印税支払われてるの？

13 ：

なにこのスレの流れ

14 ：

薬　、くすりーっ！！・・・・・ドラッガー

15 ：

酒くれーードランカーかよ
俺は長距離　トラッカー　www

16 ：

HBRのドラッカー特集　良かったですね！！
最高ーーーッ！！

17 ：

何がどう最高なの

18 ：

ヒューマニスト

19 ：

理想主義者

20 ：

もしドラはラノベ

21 ：

ｵﾜﾀw

22 ：

もし自社の管理職が『もしドラ』をリスペクトしてたら

23 ：

>>22
出入りのコンサルタントが貸してくれた
読書が趣味と言っているのにこれかよ・・・

24 ：

もしドラってドラえもんっぽいな

25 ：

>>22
辞表出す

26 ：

どらっかーと松下のどちらが、日本の経営思想に向いてるの？

27 ：

ＡＫＢが枕営業してたってさ
どんなマネジメントしてんだかｗｗｗ

28 ：

【小説】「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」 TVアニメ化　NHK総合で3月中旬から放送
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1287271323/

29 ：

うちの会社の部課長連中約70名でドラッカー知ってた人が7名。
こんな会社で働きたくない。
以前、新聞の見出しに「米リーマン」って書いてるのを見て「米国のサラリーマンの事だと思ってた」ってヤツがいます。
その時に見切って辞めたかったんだけど、リーマンショックのおかげで転職の道も断たれた。
今だったらそろそろ転職の口も見つかりそうだ。

30 ：

もしドラってそんなにだめなもんか？
ドラッカーはいいのに？

31 ：

お話は面白かったよ

32 ：

日本的経営まんせい

33 ：

よんでみたがまあおもしろいかな
経営ならマネジメントも読まないと意味無いけど

34 ：

ゴリ押しが酷すぎるからなぁ

35 ：

もしうちの会社の社長がドラッカーの『マネジメント』を読んだら・・・・・
今までの自分がとっても恥ずかしいとおもうだろうな。
もしうちの会社の社長がミンツバーグの『戦略サファリ』を読んだら・・・・・
おばかな研修専業コンサルの言いなりになって、わかってもいない戦略論をこねくり回してた事に気づいて、、、
とっても恥ずかしいとおもうだろうな。

36 ：

>>27
変なところは何も無い
普通の会社は商品を置いてもらう為に
無料サンプル配ったり接待するね
ところが芸能界は魅力的な商品が芸能人しかいないわけ
だからオサセを配る
密会が自宅で行われるのも住宅密集地は
外部の者が侵入しにくく撮られにくいから
（そこをプロのカメラマンは突破してくる）
撮られてもほとぼりが冷めるまで
代わりの者が事務所から派遣され仕事を持ってくる
特定の司会者と売れないタレントが
違う番組でもセットで出てた場合間違いなくオサセ
ぶっちゃけコレ以外で無名の新人を売り出す方法はないです

37 ：

お勧めの読む順番てある？
ドラッカー入門読んで、マネジメントエッセンシャル版の途中で挫折して他の人の解説本2冊読んだとこ。

38 ：

ユニクロもセブンイレブンもおかしくなりそうだし
これからはドラッカーも廃れるかもね
もしドラブームが異常だったんじゃないか？

39 ：

>>37
http://ec.sod.co.jp/detail/index/-_-/cate/400/iid/DVDES-358
もし高校野球の女子マネージャーがみんな健気な『ヤリマン』だったら

40 ：

ばかじゃね↑

41 ：

まで作られて・・・
これドラッカーもあの世で泣くだろｗ
ポルノ学者って最悪じゃんｗｗ

42 ：

いやいや、既にヒットしたものに改良？を加えて新たな顧客価値を創造している点では、ドラッカーの教えそのものジャマイカ？

43 ：

まぁ、経営学だしね

44 ：

もしドラが今年のヒット商品２５位になってるわ
意外とブームだったんだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101102-00000004-oric-ent

45 ：

週刊ダイヤモンド 　 2010年11月6日号
2010年11月1日発売
みんなの？ドラッカー
http://magainfo.exblog.jp/14908880/

46 ：

日本的経営、まんせい！

47 ：

ドラッカー曰くって感じで、なんでもドラッカーに紐つけて正しいって説明するおばかな上司。
それを聞いて「よく勉強されてますね」っておだてる三流コンサル達。（スコ◯、HR◯、富◯ゼ◯ッ◯ス、，，，等）
それで巨額の現金が右から左へと・・・・・・・・ドブに捨てた方がまだマシだー！！

48 ：

ずいぶん前にドラッカー学会の人が、本当の事を言うと抹されるって言うてたの思い出したわ

49 ：

ところで、君たちは、死んだあとに何をもって記憶されたいんだね。なＤＶＤコレクター
としてか、あつはっは。

50 ：

日本経団連会長 （通称：財界総理）
初　代　　石川　 一郎 　　 東京帝大　　 日産化学工業
第２代　　石坂　 泰三 　　 東京帝大　　 東京芝浦電気
第３代　　植村　 甲午郎 　東京帝大　　 経団連事務局
第４代　　土光　 敏夫 　　 東京工業大　東京芝浦電気
第５代　　稲山　 嘉寛 　　 東京帝大　　 新日本製鉄
第６代　　斎藤　 英四郎 　東京帝大　　 新日本製鉄
第７代　　平岩　 外四 　　 東京帝大　　 東京電力
第８代　　豊田　 章一郎 　名古屋大　　 トヨタ自動車
第９代　　今井　 敬　 　　　東京大学　　 新日本製鉄
第10代 　奥田　 碩　 　　　一橋大学　　 トヨタ自動車
第11代 　御手洗冨士夫 　中央大学 　　キヤノン
第12代 　米倉　 弘昌 　　 東京大学　　 住友化学

51 ：

http://diamond.jp/articles/-/10000
今回、新宗教を中心とした「宗教マネー」に焦点を当て、さまざまな角度から取材、実態に迫りました。
　まずは、“幸福の科学”“真如苑”“創価学会”の三大宗教について、信者獲得のノウハウから集金システムに至るまで徹底的に分析しました。
　加えて、新宗教100法人について入会金、年会費といった初年度にかかる費用を、一挙大公開します。アンケートや電話調査に対し、ほとんどの宗教法人がつれない返事しか返してくれませんでしたが、そこは本誌記者が必死の取材で明らかにしました。必見です

52 ：

会社の繁栄が従業員の幸せに結びつかない会社、そんな会社で仕事してると仕事に対する前向きさが失われてしまう。
ただ、自分が陳腐化する事が怖くて、ビジネススクールへ通ったり、英会話スクールへ通ったり、外の世界に触れたくてセミナー等に参加したりしてます。
そんな事で気分を紛らわしていても、状況が良くなる事は無く、ただ時間が経つだけ。
身につけた（つけかけた）スキルの定着を図るにも、実践の場が無い事に気がついた。
前向きの方向がずれてたのか、それともそろそろ潮時なのか、いずれにせよリーマンショック後の経済立て直しもここに来て微妙な状況で、転職先探すにも結構大変だな。
ビジネススクール修了してMBAの学位がとれて、英会話スクールの成果でTOEIC 800点以上になって、外資系企業の日本法人幹部にでも転職できれば良いなぁ。
そうしたら、ドラッカーの教えに添って会社の大改革を行って、生き生きとした業績の高い日本法人にしたいな。

53 ：

さすが　ドランカー、　脳みそかれてる。
ノウハウよりも妄想が好きです。

54 ：

商業界の12月号も、「知識商人になるためのドラッカーの教え」を特集、阪本啓一氏の「店長のための
ドラッカー入門」を巻頭論文に載せている。
ところで、そのなかで一番私が目を引いたのは、戦略そのものを説明した個所です。いわく、戦略とは
・・・「戦いを略す」ことです、と。略とは「知恵」と言う意味ではなかったんですね。
そのあとには、ドラッカー先生は、『マーケティングの目的は販売を不要にすることである』といっている、
と阪本氏は説明していますが。

55 ：

もしドラをはじめドラッカー入門はいっぱいあるけど
まともな専門書ってないよね

56 ：

>>55
日本語がよくわからんのだが専門書って何だ？
本人の著作を読めば良いんじゃないか？

57 ：

ドラッカーは原書もしくは翻訳本を読まないとだめだよ。
解説書は著者の思い込みに支配されるのでドラッカーの真意が伝わらない可能性が非常に高い。

58 ：

>>57
翻訳本は訳が酷くて挫折した。
原書のほうがすっきりしている。
最近でた白っぽい色のマネジメントは
評判が良いらしいが読んではいない。

59 ：

白っぽい色って何だ？？？
PFドラッカー　経営論　っていう厚さ８センチメートルくらいのやつは銀色だぞ。
その後に本人の本ってでてるのか？

60 ：

マネジメントのエッセンシャル版でしょ？

61 ：

>>60
エッセンシャルとか
赤いのとかじゃなくて
白い４冊セットのやつだろ
出版社が変わったのを機に
翻訳者を変えたら
訳がこなれたと聞いた

62 ：

翻訳は重要だよね。
英語苦手で、原書なんて読み終えるのに1冊２ヶ月以上かかりそう。

63 ：

最速2ちゃんねらー

64 ：

>>62
さりげなく「２ヶ月あれば原書でも完全に読み込みます」っていうアピールか？

65 ：

もし女子高生がドラッカーの「マネジメント」なんか読まずに、穴あき避妊具を使ったら
http://togetter.com/li/68091

66 ：

穴あきの避妊具なんてあるのか？
避妊具に穴があいてたってことだろ？？

67 ：

もしドラ２００万部だって
幸福の科学はすごいわｗ

68 ：

最近出た、マネジメントの日本語版の白い4冊セット読んだ人いない？感想聞きたい。

69 ：

週刊ダイヤモンドに書かれた、旭川市立常盤中学校前期生徒会長の小杉明子さんの情報を広めようと考えています。
小杉さんは、母親の美香さんの薦めで『もしドラ』を読んだということで、それを学校生活に生かそうと考えていました。
常盤中学校では、学校際の行事として「よさこい」をしているということで、小杉さんもその振り付けを考えました。
彼女は、学校祭の「よさこい」の振り付けを前年とは違うものにしたのですが、チームリーダーの男子がこれに納得せず、苦悩します。
その際、『もしドラ』を読んだ時のことを思い出し、チーム換えを行った結果、「よさこい」が成功したとの事です。
私は、この事を周囲に広めたいと思い、2ちゃんねるのほかのページにも書き込んでいます。
また、前田敦子のブログにも書き込みました(但し、書き込んだのは『もしドラ』とは無関係な「ひまつぶし」というタイトルのページです)。

70 ：

今日で今年の仕事終わりなんだけど、なんでここまで日本の企業ってつまらなくなったんだろうな

71 ：

いつごろまで面白かった？

72 ：

up

73 ：

『もしドラ』の岩崎夏海って人がPerfume批判してるらしい
＞ただ、ダンスは下手くそだと言っているのである。
＞彼女たちのダンスは見る価値がないものと断定した。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20080909/1220932065
その一方でＡＫＢの高橋みなみのダンスを絶賛。
＞高橋みなみのダンスは、真にプロフェッショナルと呼ぶべき、
＞お金を払ってでも見るべき価値のあるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/aureliano/20081112/1226484582
【参考】
岩崎夏海に絶賛されたＡＫＢの一糸乱れぬプロのダンス
http://www.youtube.com/watch?v=H6vpUqP6ZmA&feature=related
岩崎夏美に酷評されたPerfumeの素人丸出しダンス
http://www.dailymotion.com/video/xftsgp_perfume-yyyyyy2010yyyyyylive_music
で、岩崎夏海って人調べたら・・・・
http://www.yoshidamasaki.com/company/member/member02.html
1991年、作詞家である秋元康氏に師事。放送作家。
『とんねるずのみなさんのおかげです』など。
AKB48に立ち上げ当初から2007年までプロデュースに携わっていた。

74 ：

>>73
岩崎夏海がAKB関係者なんてそんな誰でも知っていることを
いまさら得意げにレスするような内容か？
そんなことより岩崎夏海が女とばかり思っていて(表紙の女子高生に近いと思っていた)
妄想をふくらませてたらただの禿げたおっさんだったことを知った俺のショックの方がはるかに大きい。

75 ：

ただの禿げたおっさんじゃねえだろ。
スキンヘッドの年取ったｵﾀｸだったぞ。
あれだけのクオリティはなかなかいない。

76 ：

ドラッカーって反ネオコン反グロバーリズム？

77 ：

そういうのじゃないでしょ
現実にどう立ち向かうかの哲学。経営者でなくても読むべき。

78 ：

カルトじみてるね

79 ：

グダグダなチームが、ある方法を取り入れたらどんどん強くなって、皆もやる気に満ち、自分を馬鹿にしていた強いチームにも何とか勝利して大喜び、スカッとハッピーエンド
みたいなアメリカ映画っぽいスポ根な爽快感を得たい人には勧めない。
何かとモヤモヤした描写が多いから。
これはヒネらず、普通にスカッとさせた方が良い題材なんじゃないかな。

80 ：

すみません
小説の方の話でした。

81 ：

382 ：踊る名無しさん：2011/01/03(月) 19:59:43
Perfumeのダンスを批判してるAKB主要スタッフが
AKB峯岸メンバーを主役にした本の著者なのね！
なるほど、これは非常にわかりやすいアンチ工作だゎw

82 ：

暇な人感想文頼んだ。

83 ：

社会は、人が社会において生きることを望むのであれば、絶望せずにるようにしてやらなければならない。
その方法は一つしかない。個々の人間の人生を無意味化することである。
一人ひとりの人間が、人類という樹木の一枚の葉、あるいは社会という肉体の一つの細胞にすぎないとするならば、
死は死でなくなる。集合的な再生の一つの過程にすぎなくなる。
　もちろん、そのとき人生もまた人生ではなくなる。それは、生命全体のなかの一つの機能的過程にすぎず、
全体との関連がなければ、いかなる意味ももたない存在となる。このようにして、人の実在を社会における実存とする楽観主義は、
直接絶望へといたる。その絶望は全体主義に通ずるしかない。
　だが、人の実在は、絶望における実存、悲劇としての実存である必然性はない。
信仰における実存が可能である。信仰とは、神において不可能が可能になるという確信、
神において時間と永遠が一体となり、生と死が意味をもつとの確信である。

84 ：

1909年 ウィーンで裕福なドイツ系ユダヤ人の家庭に生まれる。
1917年 両親の紹介で、同じユダヤ人の精神科医フロイトに会う。
1929年 ドイツフランクフルトの「フランクフルター・ゲネラル・アンツァイガー」紙の記者になる。
1931年 フランクフルト大学にて法学博士を取得。このころ、ヒトラーやゲッベルスからたびたびインタビューが許可された。
1933年 自ら発表した論文がユダヤ人を嫌うナチスの怒りを買うことを確信し、退職して急遽ウィーンに戻り、イギリスのロンドンに移住。ケインズの講義を直接受ける。イギリスの投資銀行に勤める。
1937年 同じドイツ系ユダヤ人のドリス・シュミットと結婚。間もなくアメリカに移住。
1939年 作『経済人の終わり』を著す。
1942年 アメリカ政府の特別顧問に就任。
1950年 ニューヨーク大学教授
1959年 初来日。以降たびたび来日。日本画のコレクションを始める。
1966年 日本から勲三等瑞宝章を授与される。
1971年 クレアモント大学大学院教授。
1979年 自伝『傍観者の時代』を著す。
1982年 初めての小説『最後の四重奏』を著す。
2002年 アメリカ政府から、民間人への最高位の勲章である大統領自由勲章を授与される。
2005年 カリフォルニア州クレアモントの自宅にて老衰のため死去。95歳没。

85 ：

>>83 The Daily Drucker《ドラッカー365の金言》より抜粋

86 ：

成功本は成功するために読む本ではありません。
成功した自分を想像して現実逃避するために失敗者が読む本です。
したがって、みなさんご存知の通り、成功本をいくら読んでも、まあ成功はできないでしょう。
成功法則のようなものはありません。なぜなら成功するかどうかは運ですから。
かといって「運を良くする」本に夢中になるよりは、まだ成功本のほうが健全です。
「運を良くする」は、莫大なカネのかかる新興宗教と紙一重で非常に危険であります。
成功本ならブックオフ１０５円棚で買えば（山のようにある）大してカネはかかりません。
そのうえ、もしかしたら――。
成功を夢見て成功本を読んでいる時代のほうが、
成功者になってからよりも幸福かもしれない。
成功者は息つく暇もないほど多忙で、なおかついわれのない嫉妬（中傷）を受ける。
成功は目指しているうちが華。
みなさんもどこかで気づいているのではありませんか？

87 ：

いいえ
オマエだけ

88 ：

わろた

89 ：

それを言っちゃあオシマイよ

90 ：

>>86
>成功本は成功するために読む本ではありません。
>成功した自分を想像して現実逃避するために失敗者が読む本です。
>したがって、みなさんご存知の通り、成功本をいくら読んでも、まあ成功はできないでしょう。
秀逸

91 ：

株本と同じ

92 ：

成功本や教材は成功した人がさらに成功するために読む本であって、本当に成功が必要なひと（貧乏人）
は自己評価が低いから自己啓発のための教材など買わない。
これを『自尊心のジレンマ』といったのは、アメリカの世界的なカネもうけのグル、ダンＳケネディ師です。
なお、成功本と言っても、たかだか1000円やそこらのものは、その金額の程度にしか成功しません。

93 ：

ドラッカーは成功本じゃないぞ？

94 ：

思想本？

95 ：

インチキ本

96 ：

ドラッカーはランチェスター本と一緒に読むと中小企業の経営者にもよくわかると
聞いたけど。ドラっんカーが昔コンサルタントだったとはいえ、大企業のそれだし、
それ以後は大学の先生だから、それだけ、抽象的で学問的ということなのか。

97 ：

いいえ幸福を追求するための本です

98 ：

哲学だよね

99 ：

幸福の哲学…

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