ダイビング機材総合スレ２

1 ：10/12/03 〜 最終レス ：11/11/14

ダイビングの必需品について語ろう
TUSA
http://www.tusa.net/
GULL
http://www.gull-msc.co.jp/
Sプロ
http://www.scubapro.co.jp/index_fin.html
マレス
http://www.mares.co.jp/
アクアラング
http://www.aqualung.com/jp/
前スレ
ダイビング機材総合スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1236592400/

2 ：

pンな頭の話の続きでおｋ？

3 ：

おｋ

4 ：

前スレで安い機材は安心できないという都市型店員の話がありましたが
実際に現行のモデルで命を預けられないほど危ない安物機材ってどれなんですか？
高い機材推進派の都市型のみなさん、どうかどの機材が駄目で安心できないのか教えてください。

5 ：

安いレギュレーターは呼吸時に抵抗があったりするんで安心できない
BCDは最悪でもタンク支えてくれるだけの機能があればいいからどうでもいい
と先月末からダイビング始めた俺が書いてみる

6 ：

>>4
過酷な状況下、直接命に繋がるレギュとか安全帯とか安価な中国製とか安心して使う気分あるの？
高い安いって、ダイビング器材はコマーシャルダイバーじゃない限り、強いられた必需品でも経済負担でもない、贅沢な嗜好品だよ！
通勤で車が必要だけど高い車は買えないし、趣味でもないから中古のポンコツ買う人とか安い韓国中国製の車を買うみたいな。
ダイビングは趣味だからＢＭやベンツクラスを買うのが常識だよ。
ダイビングは由緒あるハイソな趣味だから、富裕層がデパートや百貨店でお買い物する品と同じだよ！ 庶民貧乏人はスーパーや大型複合施設でお買い物だけどｗ
普通、ダイビングするような富裕層はデパ地下の食品売り場で松坂牛 3500円／ｇとか買って夕食するけど、庶民一般ピープルはスーパーの特売へ自転車か軽自転車で駆けつけ298円／ｸﾞﾗﾑの安肉だよね!?

7 ：

円／ｇ という書き方が少し引っかかるが合格点あげられる文章です

8 ：

２９８円/グラムのお肉も決して安くないぞ
その値段なら松坂クラスだと

9 ：

すいませんこれ訊いてもいいですか…
↓
987 名前：名無SEA 投稿日：2010/12/03(金) 07:59:22
流れぶった切ってすみませんがフィンについて質問させて下さい。

自分の筋力というか骨格というか、クセの問題なのかもしれませんが、
ほとんどのフィンは、キックの時の重さ（推力）に比べて、
あおり足の時の重さが足りないように思います。

キックの時は推力が強い分、足首や腿が疲れるんですが、
あおりの時はフィンがグニャッと曲がる感触がして、
力がちゃんと伝わらず、水が逃げて行くのがわかります。

キックの時（フィンに対して下方の力がかかる時）は軽く、
あおりの時（フィンに対して上方の力がかかる時）は重い、
そんなフィンってありますか？

10 ：

結論　ハッキリ言う
60年代70年代、大学初任給が５万円未満の時代、ダイビング料金が１万円、ハワイ旅行が５０万するような富裕層のハイソなレジャーであって
時は流れ、バブル景気世界第２位の経済大国になり一般庶民でもダイビングできる手に届く遊びになったとは言え、まだまだ気分まで間に合わせな小金持ち程度な輩ができるような遊びではないということｗｗ
一般庶民がデパ地下の肉屋でｸﾞﾗﾑ198円の探してもないわけで、デパ地下は松坂牛を筆頭に神戸牛や石垣牛 佐賀牛とか、最低でもｸﾞﾗﾑ800円クラスしか置いてない。
デパ地下の店員捕まえて、安いお肉って駄目ですか？って聞いてるみたいなｗｗ
街の小さなブティクへ行って、５千円のＴシャツ見てビックリして、三枚千円のＴシャツ探して安いＴシャツって駄目ですか？みたいなｗｗ 初めからユニクロ行けよ！

11 ：

>>9
ガルのドライフィンみたいに重いフィン試して結果書き込んでくれ

12 ：

>>9
あおり足？ カエルキック？
フィンよりも足の開閉、アナタ自身がオウ脚とか関節がおかしいと思うぞ！
また水の抵抗 水中での姿勢、あおり足もレジャーのキックとテクニカルダイバーのキックは違うし種類も様々。
ＹｏｕＴｕｂでフロッグキック（Frog kik）検索して研究してみなさい。
君の場合、水に対して脚・首の軸の方向や開く角度に問題ありそう

13 ：

あおり足ってうまく水を逃がしながらゆっくり泳いだり、まきあげるのを抑える為の
フィンワークじゃ無かったでしたっけ?

14 ：

>>13
巻き上げ防止はそうだけど、それはケーブでの話、ディープでは披露抑えてトルクフルなキック
しかしレジャーダイバーは単に開いて閉じるだけの正にカエル足ｗ

15 ：

>>9
あおり足なら、やはり定版ベストセラーのジェットフィンだべ

16 ：

筋力はあるけど足首の関節が固いとかではないの？
ジェットであおりでグニャっとしてるとは感じなかったなあ
ワープだと軟らかくてしなるのがよくわかる
スキンで-25mまで行けるって、結構凄いと思うんだけど

17 ：

>>6 >>10
いや、だから具体的にどれが駄目なのか書いてくれないと全く説得力が無いんだって。
聞きたいのはそんな小学生の言い訳みたいな話じゃなくて、
安心できない機材はどれなんだ？って事。
安価な中国製で安心できないモデルってどれの事？
漠然としたイメージはどうでもいいんだわ。

18 ：

>>17
君は世間を知らない無知なダダみたいだぞ！
君はＡ食品のマイウー餃子とか具体的な商品名を知りたいだけじゃん。
工業製品というのは、価格によって耐久性も品質も決まるんだよ。
ボルトや工具、高いヤツは30kのトルクを掛けても破断せずＯＫってな場合でも、100均だと5kでクラック入ったりするんだよ。
君は安物家電や安物製品でどれが安心できて、どれが安心できないか？って聞いてるみたいなもんだぞ。
安心できない安物なんて宣伝しながら販売促進してるわけないじゃん！！
安物買いの銭失いして初めて、君が実感することだ。
またその場合でも、君は安物を買った事の自分の非は認めず、売った人やメーカーを否定し責任転化をするのは間違いないよｗ

19 ：

回答していただいた方、ありがとうございます。
一応、前スレの私のレス載せときます
フィンなしだとキックで立ち泳ぎできないのでそもそもキックがヘタなのだと思います
なので、水泳のイントラに習ったり自分で調べたりいろいろやったんですが変わりませんでした
スキンやスクーバの経験は浅くない（スキンの自己記録は25m、スクーバの本数は300〜500）ので
今よりうまくはなれない気がします
ワープフィンの赤、黒
MARES AVANTI QUATTRO
TUSA SF-5
ジェットフィン
等使ったことがありますが
いずれもあおりよりキックの方が重く感じました
↑訂正します。
ジェットフィンはに関しては、知人に借りて使ったのですが、
使用感が好きになれませんでした。長いフィンじゃないとうまく水をかけないと言うか…
やはりキックがヘタなのかも…？
ちなみに今使っているのはスーパーミューです。
↑今までに使った中では一番扱いやすいと感じてます。

20 ：

>>18
そうじゃねーよ。
基本的に国内で現行モデルとして販売されているものは全部安心できるんじゃねーか？って思ってるのよ。
それが価格の安いモデルは品質が悪いとか言ってるって事は確証があって言ってるんだろ？
実際に年間100本未満の一般人が通常の使い方をして駄目になるような製品を知ってるんですか？って事だよ。
安物が駄目になるのはわかったから、具体的にあなたが知っている安かろう悪かろうの製品名を教えてって言ってるの。
またつまらん例え話で逃げないでね。

21 ：

>基本的に国内で現行モデルとして販売されているものは全部安心できるんじゃねーか？って思ってるのよ。
工業製品だから当たり外れはあるかもね
>それが価格の安いモデルは品質が悪いとか言ってるって事は確証があって言ってるんだろ？
だれも品質は悪いと言ってないしここはそれぞれが安心できるか？心配だな？で判断して購入してるんだから
あんたが口出す問題ではない。
安物がダメなんていってないからまずはあんたの機材を晒してからだ

22 ：

>>21
結局答えられないよなｗ
まあ当然だろうけど。
俺の機材が何の関係があるんだよｗｗ
あんたの言う当たり外れのあるであろう安心できない安物機材って
どれの事を言ってるんですか？って聞いてるだけなんだよ。
おれは口出ししてるんじゃなくて質問してるの。
そしてその質問に毎回見当違いな返答が来るの。
日本語わかるよね？

23 ：

>>20
一般常識として、価格の安いモデルは
・ローコスト材料の採用
・手間の削減
即ち、手間掛けて材料にも金のかかった高級品より品質も耐久性も低いのは常識

24 ：

そっか？
自分の安い機材が恥ずかしくて表に出せないとばっかり思ってたよ。

25 ：

>>23
いやだからさ、そんな事は一度も聞いてないんだよｗ
ローコストの材料を使って手間まで省いた安物ってどれの事言ってるのかを聞いてるの。
常識語るなら日本語理解してからにしようね

26 ：

>>24
話題をそらそうと必死だなｗ
質問にちょんと答えてくれたら俺の機材くらいは晒してもいいよ。
別に何の問題もないし。

27 ：

>>23
大ウソ
BCJの素材はほぼ同じ。
売価の差ほど違いはないｗ
ボッタクリショップの店員がファビョった悪質なスレ、魚拓取ってやったぞ。
http://megalodon.jp/2010-1203-2238-45/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/msports/1236592400/
これ見ると悪徳営業の手口がわかる。

28 ：

>>11
自重の思いフィンだとかき心地が違いますか？
機会があれば試してみます。
>>12
今までも、人の泳ぎ観察したり習ったりして、結構研究したんですよね…
動画は見てみます。
>>13-14
趣味で魚突いていて、あおりの方が何かと便利なんです。
>>15
ジェットフィンは、知人のを使ってみたけどなんか好きになれませんでした…
みなさんは、あおりで思いっきりかくと
フィンがグニャってなりませんか？

29 ：

>>28
ダウンキックは45度前後の理想的な角度で水を押すのに対して、あおりやカエル足で直角に近い角度で
蹴ったらフィンは簡単にしなる
そういうこと言ってんじゃないの？

30 ：

もう論争やめたら？
窒素で頭がハイソさんには何言っても無駄だと思うよ。
自分の中身がスッカラカンで、高価な機材で見栄張るしかないんだから。
あんまりいじめると可哀想だ。

31 ：

そうそう
最近５Ａさんスルーされまくってるから相手してもらえて乱舞しちゃってるじゃん
お熱いのと並行してちゃんと器材のやりとりがされてるのが絶妙

32 ：

>>29
そういうことだと思います
なので、カエルで効率的に進もうとすると、どうしてもある程加減して蹴らないといけない
フィンなし平泳ぎのように足の裏を思いックソ押し出すと、
フィンがグニャッと曲がって水が逃げてしまう
なので、足の甲の方向には曲がりにくく、足の裏の方向には曲がりやすい
そんなフィンはないかなと。

33 ：

１のテンプレにＢイズムがないのは何故？
良くない製品なの？

34 ：

Bismってブリジストンだから物は良いと思うけどね。
まあ俺は使ったこと無いのでわからないけど、RS3000だけは使ってみたいな。

35 ：

大根なにがよい？年間３０本ですだ。
店員はｓプロ、寸戸をすすめる。
折れ的には
折るか、
zoop
Cressi-sub　EDY

36 ：

>>35
ヤフオクで中古のモスキートでも買うといいよ
自分で電池も交換簡単だし、手軽で使いやすい。

37 ：

>>35
お前は何に惹かれて
折るか
zoop
Cressi-sub　EDY
この名前を出したんだ？

38 ：

ZOOPいいんじゃない？
値段も安いし水中での視認性も良さげだし

39 ：

特にこだわりがなかったら安いzoopでも全然大丈夫だと思う

40 ：

>> 32
見てくれにこだわる奴には勧めないけどトライスターはどうよ。
職業ダイバーに進められて買ったけど、無茶苦茶快適。
これ一押し。

41 ：

>>40
32じゃないけど
トライスター興味があるんだけど、どういいの？
使ったことのあるフィンに対する感想は
ジェットフィン
確かに推進力はあるが脚力不足で足がつる
スパーミューｘｘ
普通のキックでは確かに進むが、あおりでは柔らかすぎる
マンティス
レギュラーはこれ。あおりで程よい重さと、満足のいく推進力
こんな、オレにはお勧めできる？
ぜひぜひ、教えてください

42 ：

まず、コンパクトなこと。軽くは無いけど。値段も手ごろ。
ブーツとの相性あるかわからんけどフィット感がすごく良い。
ミューよりは硬いけどマンティスより硬くないと思う。
キックの感触は人それぞれだろうけど、硬すぎもなく、軟らかくもなく。
非常にオーソドックスなラバーフィンで、
昔からスキンダイビングやってた人には定番だとか。
デザインがダサい。おしゃれな店にはまず置いてない。
実物確認できるまで東京都内のショップを何軒もハシゴしたよ。

43 ：

レギュレータ貰って喜んでたら、俺の持ってるＢＣと繋がらないかもだって
俺のＢＣはＷＥなんだけど、Ｂイズム、ＳＡＳのレギュレータとつかないかな？

44 ：

>>43
えっ？

45 ：

>>42
サンクス
マンティスよりやわらかいんだ
あの無骨な感じに惹かれてるんだな
当方、地方在住なんで実物を目にする期会は無いけど、検討してみる

46 ：

>>44
「えっ？」だけじゃ分からないだろｗ

47 ：

>>43
ぎょぇっ？

48 ：

短かっ！！！

49 ：

>>43
マジレスすると、
そ

50 ：

まじレスすると？

51 ：

>>50
９５％くらいちゃんと付くと思ってる

52 ：

本体只なんだからホースぐらい買えば？

53 ：

ホース換えればつくの？

54 ：

>>45
地方なら漁港に行けば漁師さんが使ってるかも。
素潜りでサザエとか採ってる人はダイブウェィズの愛用率高い。

55 ：

43>>
BC 持ってて、レギュもらったのなら繋げてみれば?
つながらないならホース買え。合うホース買えばつながる。

56 ：

言ってることはあってるけどアンカーの付け方が違っちゃってます

57 ：

つうかBCとレギュは関係ないだろｗ
エア2の事言ってるのか？

58 ：

waveだからair2ではない

59 ：

>>55
レギュレーターをＯＨに出したら
そこで言われたんだ　つかないかもって
Ｂイズムのは多分1０年以上前のだしね
出来上がりのときにＢＣもって行って
試す事になってるから
ダメだったらホース替えてくれってに言ってみるよ

60 ：

５７
レギュレータ一式ね

61 ：

レギュとBCってつなげるんでしたっけ？
BCのインフレータとレギュの１stステージは繋げるのは分りますが・・
インフレータと繋げるだけならホースの問題で、レギュがBismだろうと
なんだろうと関係ないと思うんですけど・・？
素人なんで説明してもらえるとありがたいです。

62 ：

>>61
素人なら余計な事書かないで黙ってみてろ

63 ：

>>62
）ｷﾘｯ　…が抜けてますよｗｗ

64 ：

>>61
レギュレータのタンクに付ける部分がファーストステージ。
そこから伸びてるＢＣのインフレーターに繋げるホースが合うかどうかって意味だよ

65 ：

>>61
レギュのネジ径についてMSN質問箱に出てるよ
http://questionbox.jp.msn.com/qa5158990.html

66 ：

ひょえ〜〜、ファーストのホース繋げるところって
みんな同じかと思ってたよ、
だからインフレータ側が Air2とかだったら付かないのは理解できたけど、
ファーストの口径自体が合わないこともありえるんでつね。
てことはドライとかも付かないことがありえるんだ。
勉強になりました。

67 ：

>>66
おおまか２サイズある
自分でサイズ分からなかったら、
ホースのみ交換でオーバーホール修理屋に出して、
あとで何インチだったか聞けば次回からホース取り寄せで付けられる。
ホース１万前後と交換作業工賃で、新しいレギュ買うより安いよ。
オーバーホールしてもらったらホース交換含めて３万ぐらいかな。
中の部品をどこまで替えなきゃいけないかで値段は変わってくるので見積もりしてもらってもいいかも。

68 ：

>>66
アダプター付けてもらうのも手
もっと安く済む

69 ：

なるほど〜〜、ってよくわかんないや、てへへ

70 ：

上は偽物です。
みなさん、ご教授ありがとうございました。
ショップに持って行ってみてもらったら、

71 ：

自治ロボｓｓｔｋ

72 ：

このスレ全然人気ないですね。
シーズンオフだからですか？

73 ：

貧乏なキチガイが粘着してるから

74 ：

貧乏なショップオーナーが粘着してるから

75 ：

モビーディック生産停止中
http://mobby.co.jp/news_new/2011/03/post-21.html

76 ：

過疎ってますね
Sプロのシーウイングノバ フィン
って脚力弱い人には向いていないですか？
GULLのマンティス買おうと思っていたのですが。
近くのショップが安売りしているので
気になっています。安物買いの銭…になりそうですかねｗ？

77 ：

>>76
いくらですか？

78 ：

>>76
最近安売りしてますね。
私も悩みましたが、YouTubeの動画を見ていまいちっぽかったので、更に投げ売り状態のジェットスポーツを買いました。
ノヴァ買ってレポートお願いしますw

79 ：

>>77
シーウイング普段14000円が9500円
マンティスは12000円　（端数金額は覚えていません）
>>78
ジェットスポーツ（赤）10ヶ月前当時6000円ぐらいでに買いましたｗ
今まで47センチフィンつかっていたのでいきなり63センチになって
使いづらかった記憶があります。　まあ、その日2本潜ったら
多少慣れましたが。（テンション下がるコメントすみませんｗｗ。）
マンティスが53センチ、シーウイング58センチ。ジェット63センチ。
僕はユーチューブで見て、よさげと思い買っちゃいました。
マスク、BC,フィン、シューズが入って背負えるメッシュバックに
釣られてｗ。　今度潜るのゴールデンウィークだけど
レポしますねｗ。
78さんも楽しくJETスポーツでダイビングしましょう！

80 ：

>>79
長さをメジャーかなんかで測ってんの？
あんまり意味ないと思うけど

81 ：

>>80
47センチフィンから63センチになった時、
いつもの感覚でキックしていたら不覚にも
珊瑚を傷つけてしまったんですよ。
フィンが長くて。
まあ自分の下手さにも原因があるのですが。
自分は短いフィンの方が良いと思いつつ
安さにつられシーウィング買ってしまいました…。

82 ：

珊瑚にキズをつけるような奴は潜る資格無し。
一人前になるまでプールと珊瑚がない海で練習しろよ。
全くどうにもならんな、これだから日本人ダイバーってだけで素人同然の扱いを受けるんだよ。
短いフィンが良いなら、今のフィンを好きなだけ切ってしまえ。

83 ：

http://asylumeclectica.com/asylum/morbid/archives/tsunami.jpg
ツナミでの犠牲者の方たちのうつぶせ写真です
覚悟がある人だけ潜ってください
本当に信じられない・・・

84 ：

↑マルチポストうざい

85 ：

っていうか、なんの覚悟が必要なの？
土左衛門の引き上げは、消防や海保の英雄の仕事だぞ。
ご冥福をお祈り申し上げます。
>>83には、これからの人生無事に過ごせますように。
　　　　　たとえば、通り魔にあって、刺され腎臓を刺され苦しんで死ぬとか
　　　　　自宅に帰ると、後ろからクビをしめられ、薬品苦しんで死ぬとか
　　　　　道を歩いていて、車道側に転んで、半身不随と言葉がしゃべれず
　　　　　30年いきたとか
　　　　　死んでも、死者の世に行けず、ツナミでの犠牲者の方たち
　　　　　から、足を永遠に引っ張られ、足が切れたら、手．．．
　　　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

86 ：

>>85
日本語喋れよ

87 ：

>>83
極めて不謹慎ですね
死者の冒涜ですよ

88 ：

>>86もこれからの人生と死後は、2万人の霊に囲まれて、暮らすんですね
突然の不条理も受け入れてください。あなたが呼び寄せたのだから．．．
　被災者の皆様ご冥福と早く元の生活ができますように。

89 ：

>>82　
結構外人さんもいい加減な人、多いよ？
もちろんちゃんとした人もいるけど。
全部束ねて「日本人は〜」みたいな言い方だと、
シロウトの多い国内しか潜ってないのかな、って。

90 ：

リゾートだと外人さんも素人みたいなのが多い
素人同然の扱いを受けたのは、82が素人だからでそ
日本人だからじゃなくて

91 ：

つーかダイビングってそんなにテクいるか？？？
腹出た運動不足のデブ親父でも、
歳食ったでも、
普通にペリリューとかで潜ってるじゃんか。
ダイビングなんて楽しんだもん勝ち。
>>82みたいな奴は周りからもウザがられてるね。
あっ、でも出来ればサンゴか蹴らないで潜ろうね！

92 ：

http://asylumeclectica.com/asylum/morbid/archives/tsunami.jpg
ツナミでの犠牲者の方たちのうつぶせ写真です
覚悟がある人だけ潜ってください
本当に信じられない・・・

93 ：

　　　民間の広告ネットワーク
　　　　　　　　Ａ　Ｃ
　　　　　　　 JAPAN
　会員社の支援で活動しています。
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%BA%83%E5%91%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B

94 ：

フィンが気になるのは良く分かるけれど
進む進まないは、本当は抵抗を減らす方が効果が大きいよ。
きちんと中世浮力をとって流線型になりましょうという基本を思い出そうね^^

95 ：

↑同感
自分が進まないのをフィンのせいにして、次々と買い買えるのいるけど
そもそも使いこなせていないだけって思うよ
もちろん、ストラップとフルフットでの性能の違いはあるけどね

96 ：

あと、蹴り方をバディにチェックしてもらうといいかも

97 ：

泳ぐ姿をビデオで撮ってもらうとさらによくわかる。
あまりの不恰好さでダイビングやめたくなるかも。

98 ：

とりあえずマンティスかミューを買え
これで５００本とか潜ってからフィン買い替えを考えろ
たいていの人は買い換えようとは思わない　はず　これで十分
フィン自体に劣化とかあるなら別だけど

99 ：

ダイビング器材なんて結局は大して違いが無いんだけど
フィンだけは違いを実感できるからいろいろ試したくなる
今500本ちょっとでスカートが破れたマスクと薄くなったウェット以外は
最初に買った器材をずっと使ってるけど
フィンだけは10セット以上買って使ってみた
今手元に残ってるのはミューとワープだけだけど

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