ポケモンの二次創作に関する議論スレpart8

1 ：10/10/04 〜 最終レス ：11/11/15

ポケモンの二次創作に関する議論スレpart8
ここはポケモンの二次創作作品(主に小説だけど漫画などもOK)について議論するスレです。
どうやったらいい作品ができるか、ポケモン作品ならではの表現の難しさ、起こしがちな間違いなどについて語り合いましょう。
批評依頼やお悩み相談もOK。これから二次創作に挑戦しようと思っている方は、ここのスレを見て参考にするのもいいでしょう。
ただし、過信しすぎないように。次スレは>>970が立ててください(立てられない場合はその旨を伝えること)。
テンプレは>>2-3あたり。マターリやりましょう。
◆ルール
・基本sage、時々age
・評価目的で小説を晒すのは自己責任で
・作品の賞賛、批判、批評はOK、作家への誹謗中傷はNG、他人の批評にケチをつけるのも控えよう(自分も作品を批評すればおｋ)
・作品の批評を行う場合はなるべく良い部分・悪い部分を具体的に書こう
・外部サイトへの突撃禁止
・信者や作者側からの突撃は暖かい眼差しで見守る。ただし安易に自演認定しないこと
○小説家になろう
大手小説投稿サイト。オリジナルから二次創作まで網羅。投稿・コメント共に登録制。
ttp://syosetu.com/
○ライトノベル作法研究所
ttp://www.raitonoveru.jp/index.htm
○小説HTMLの小人さん
小説をHTML化するサイト。ノベルチェッカーの幾つかの機能も含まれている。
ttp://htmldwarf.hanameiro.net/easy/novelpagemaker.cgi
○Mary Sue テスト
メアリー・スーテストができます。ここで小説に登場するキャラクターを一度チェックしてみましょう。
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/marysue/test.html
○ノベルチェッカー簡易版
ttp://htmldwarf.hanameiro.net/tools/novelchecker_easy.cgi
■前スレ　ポケモンの二次創作に関する議論スレpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1267884026/

2 ：

◆過去スレ（古い順）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1214737623/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1226807884/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227329470/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1227517530/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248789869/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1248789869/
スレッド名でググれば、ログを保存してるサイト（unkerなど）がヒットするかも
◆関連スレ
ポケ小説のヲチスレII
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285229357/
外部サイトのヲチをしたい人はこちらへ
◆ツールetc
MKEditor
ttp://www.mk-square.com/
StoryEditor
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
◆ポケモンの二次創作について後腐れなく語れる場(チャット)
ttp://www.cometeo.com/room/SKpvuDMM/
あくまでスレとは別物。チャットでの話題はスレで積極的に出さないようにお願いします。

3 ：

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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4 ：

落ちたようなので立てました
と思ったら>>2の過去スレ一覧にpart6が2つあった…すまん
一応part7には>>1の前スレのところから飛べるはず

5 ：

>>1乙
最近はうっかりすると落ちそうだな
BWフィーバーで新スレが立ちまくってるから

6 ：

新スレか
いちおつ

7 ：

まさか落ちるとはな
>>1乙

8 ：

>>1乙
適度に書き込みがあっても落ちることがあるのか

9 ：

http://www.style.fm/as/05_column/shudo210.shtml
「ポケモン幻の劇場版」
ポケモンと人間しか動物のいない、いわば「ポケモン」ゲームが構築した架空の世界に、
実在した中生代の恐竜ティラノサウルスの化石が発見される。
ポケモン世界の生物学会は大騒ぎになる。
そして、重要なことに気がつく。
ダーウィンの進化論はある。動物と人間の進化の過程を説明している。
しかし、実際のポケモン世界に動物は人間とポケモンしかいない。いわゆる本物の動物はいない。
古い記録を調べれば、この世界に本物の動物がいた。
だが今はいない。記録には残っているが、人間の記憶にないのだ。
ポケモンが、この世に発生した時期が定かでない。そして、ポケモンには進化論は通用しない。
なのに新発見のポケモンはどんどん増えていく。
過去に多くの学者が、ポケモンについて研究しているが、ある時期になるとぴたりと研究を止め、
田舎にひきこもり、それ以上の研究発表をしなくなる。オーキド博士もその例にもれない。
どうなっているのだ？
記録には残っている動物（写真すらあるのに）が、人間たちの記憶から消えている。
そのことに疑問すら持っていない。
何かこの世界の存在自体に、大きな秘密があるのではないか？
これ最近知ったんだが、このスレの住民がすごく興味を引きそうな内容だな
実際これが実現してれば…

10 ：

主題が疑問提起に留まるので、
実現しても記事以上の情報は出ないんじゃないか

11 ：

もし出ていたとしたら、後の全てのポケモン作品にかなりの影響を与えていただろう。
そう考えると恐ろしいな

12 ：

え、前回のが、もう千にいったっけ！？
人不足で無くても落ちるのか。
>>1乙でした

13 ：

たまにはage

14 ：

小説か・・・
ガキのころ親父のワープロで
書いてたのが懐かしい

15 ：

どんな話だった？

16 ：

オマイら的にはどういうのが面白いの?

17 ：

原作キャラが原作と違うポケモンを使ったりするとどんな手持ちかわからないかｗｋｔｋする

18 ：

最近ヘルシングパロディのポケモンを二次創作を妄想して楽しんでる
実現させる力がないから妄想止まりだけど

19 ：

ポケモンを使った戦争とかポケモンをアーカード化とかか？

20 ：

戦争しようとしたらただのグロになって止めた覚えがあるな

21 ：

今回の新ポケを執筆中の小説に入れる予定の人いる？

22 ：

Ho-Shu

23 ：

軍隊にポケモン混合レンジャー部隊が設置されて
チャンプ辺りが軍事顧問につき教官として指導、
って感じか？

24 ：

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=72910

25 ：

私怨晒し乙

26 ：

軍隊ってあんまりポケモンの世界に会わないんだよなぁ
ポケスペでもジムリーダーがそれっぽいことやってるだけで

27 ：

アニメ映画で世界の危機に陥っても、対処するのはトレーナーや警察くらいだもんな
実際、軍隊が居なくても静まる事件ばかりなわけだから廃れていった可能性も高い
ゲームの設定でも、軍隊が必要そうな超凶悪ポケモンは既に絶滅したか、普段から封印されてるっぽいし

28 ：

XD見る限り所はあるみたい

29 ：

ゲームでは
国際警察(初代、Pt、BW)警察(タマムシけいさつなど)牢屋(コロシアム、XD)
所（XD)
結構少ないあたり平和なんだな
そういえばXDではデスゴルドがダークポケモンで軍隊を作る的なことを言っていたな

30 ：

マチスェ……
>>29
それは単にゲームの新工場関係無いから省略されているだけじゃないか？
ほとんどのRPGの民家にトイレや風呂が無いのと同じで

31 ：

トレーナーの受け皿って意味でも混合部隊は重宝される。
肝心のトレーナーがいなけりゃポケモンはただの獣だし
退役ジムリの天下りやチャンピョンの再就職先として指導員が…
と妄想した
警察にも同じ事が言えるんだけどね。
あと図鑑にもナパーム弾の存在が確認されてる。

32 ：

もしかしたら今作で時間軸がRSE＝赤緑青黄、FRっていう説証明された？
カントー、ホウエンから来たポケモンに「ながい時間を経て」っていう感じの（うろ覚え）説明文が追加されてて
シンオウから来たポケモンには上の説明文はなかった。
単に世代の差かそれとも…

33 ：

赤緑青黄、FRLG、RSE
↓三年後
金銀水晶、HGSS、DPP
↓？年後
BW
だろうな
サザナミでのシロナの台詞からプラチナが正史で
ギラティナイベントから時間が経ってると話しぶりだったし

34 ：

わざとひねくれて考えれば、BWまで長い時間(3年以上)がかかる年代であればいいので
RSEが3年前でも10年前でも一応条件は満たされたりもするね
そういえば俺プラチナやってねえわ
特筆するほどダイパとストーリーが違うならやってみるかな

35 ：

ポケカで小説書くとしたらどうなるんだろう？（俺は書かないけど）
やっぱりシャッフル時の積み込みとか、カード端の磨り減り具合を手がかりにしたサーチとかのイカサマ合戦かなぁ？

36 ：

カードゲームの漫画やアニメでも参考にすればいいんじゃないか
イカサマ上等攻略もよし、論理的最適法攻略もよし、切り札で一発逆転攻略もよし、勝手に独自ルール攻略もよし
ただ、どれをやるにしてもゲームルールに精通した上で
試合のかけひきの定石も理解していないと、非常にうすっぺらなものになるな
コミックスでの連載なら、大抵ルール制作者の監修がつくんだけどねえ

37 ：

ディケイドの影響か今までの主人公が競演的なのが増えた感じがするがどう？
個人的にはどれも似たり寄ったりで差別化に困る。

38 ：

保守

39 ：

>>35
遊戯王とかと違ってダメージカウンターとエネルギーカードがあるから読む側にとってはややこしくなると思う
ポケカGBしか経験ないけどコインで判定する技が多いからご都合主義と捉えられそう

40 ：

ニンドリにポケカ漫画無かったけ?最近見てないから知らんけど

41 ：

20XX年…
世界はイッシュ地方から放たれた
雷と炎の嵐に包まれた
人類の命運は途絶え、
栄華を誇った文明は焼き尽くされ、
あらゆる生命体が絶滅したかに見えた…
だが、ポケモンたちは死滅することなく
人類に代わってこの大地でさまざまな生き方を目指してゆき
結果、地球が死の星になることは避けられた
それから時が流れ、
誰もが食物連鎖や生態系のことはあれど
地球全体でみれば平穏に暮らせると思っていた
・・・過去に大破壊を引き起こした、プラズマ団たちの魂が
この世界に転生して帰ってくるまでは。
それと同時に、世界は戦乱と陰謀の渦にいざなわれる
ポケモンたちが己の時代を守るための戦いが、いまここに幕を開ける
スーパーポケモン大戦F　開幕

42 ：

900点満点で3点をあげよう

43 ：

物々しいはずの文章から何かものすごい違和感を感じるんだが
一文が長かったり口語が混じってたりするせいだろうか

44 ：

　ここではリングさんは荒らし扱いなのか。
　辛口云々言ってる人は、リングさんに注意された奴らがどんな連中か分かって言ってるのか？
　態度なり文章作法なりに直すべき箇所があったからこそ注意されたと思うんだが……。

45 ：

>>44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285229357/
こちらへどうぞ

46 ：

漫画で上手い人っていないかな
話やコマ割りでイイ！と思うのに当たった事が今のところない
バストアップ・顔だけ・アングル変化無し・モノローグと言うのは論外として

47 ：

コマ割りとか、漫画の技術の事はよくわからないけど、
PIXIVの「リュックサック」っていうポケモン漫画のシナリオが個人的に好きでした。
メタ設定というか普通のポケモン漫画ではないが

48 ：

昔、どこかで見たポケモン小説についてここの住民に聞きたい。
「小説家になろう」で面白いポケモン小説ないかなと探していた時、
クリックして作品を読んで合わなかったら、
戻るを押して次の作品を読むというのを繰り返してた。
その時に、トレーナー物の小説で、
ポケモンセンターに男女で泊まっていて、男が何気なく自分の部屋から出たら、突然、すっぽんぽんの女性が飛び出してくるという物があった。
それを見た時は、つまらなさそうとすぐに右上の×を押してしまったが、今考えると何故その時すっぽんぽんの女性が飛び出してきたのか気になってしょうがない。
しかも、その時、どんなタイトル、何話だったか等、
全く覚えていないので、自分で探す事ができない。
覚えているのは
「すっぽんぽんの女性が飛び出してきたのDA」(原文ママ)
これだけなんだ。もし心当たりがある人々がいたら教えてくれると助かる。すまない。

49 ：

クロスオーバー系が好きなんだが、ポケモンとのクロスが少なくて寂しい。
オススメあったら紹介してくれなイカ？

50 ：

他作品とのクロスはよく見るけど
上質な物はあまり見た事ないな
どれもだいすけんのカービィ、MOTHER世界レベルの物しか見た事がない。
個人的にはポケスペとアニポケのクロスが見て見たい。

51 ：

>>49
ttp://dc440.hp.infoseek.co.jp/ss/pokekano/pokemon-kanon.html
葉鍵のU1スレで拾ったURLでよかったら
どんな内容でも責任取らないけど

52 ：

>>50
基本クロスオーバーは作者の自己満足だからなあ････

53 ：

>>51
ｻﾝｸｽ
とりあえず全部読んだけど…まあよくあるSSだな
この作品に限った話じゃないけど、ポケモンを｢戦力｣あるいは｢武器｣
としか書かれてない作品が多くて悲しい。
クロス系は更に顕著だし…

54 ：

>>53
＞ポケモンを｢戦力｣あるいは｢武器｣
うはｗｗｗ
俺のまさにそれだ
あくまで人間キャラの物語を書きたかったからな
（野生ポケモンと、愛玩用として飼われてるのは別だけど）

55 ：

ポケスペとかに近い感じか？

56 ：

落下防止

57 ：

こういうゲームのネットの二次小説ですごく有名になる作品って全然ないよな
公式じゃないにしろ、第2第3のポケスペってぐらい語られる凄い作品がそろそろでてきてもいいのではないだろうか。

58 ：

>>57
プレイヤー年齢が低いのが原因って言われるけど、ポケモン自体がやりづらい作品だと思ってる。
主人公(トレーナー)は自分で戦わないし、>>54みたいに人間の成長物語にすると
今度はポケモンがいらなくなる。なら能力系バトル小説にした方が動かしやすい。
｢ポケモン｣である理由がないと話が纏まらないから、力のある作家さんは
リスクの多さが嫌になるんじゃない？
原作再構成でもポケスペという比較対象があるし

59 ：

戦闘の描写とか参考になる作品って無いかな?

60 ：

奈須きのこは？

61 ：

菌糸は論ずるに値しない。

62 ：

ありきたりだが鋼の錬金術師
というかジャンプ・ガンガン等の雑誌を買えば多量のバトルシーンが付いてくる

63 ：

鋼は地面隆起と体術バトルがほとんどだからポケモンの参考にはならないだろ
人型描くならいいかもしれないが

64 ：

というか絵を文にするのが難しいわけで
直接参考にできる物は読み物だろう

65 ：

それこそラノベの十八番だろ
バトルもののラノベがどれだけあると思ってるんだｗ

66 ：

>>59だけど「ポケモンの二次創作で」が抜けていた、ｽﾏﾝ
まあ、ポケモンに近いラノベといったら俺の知る限りムシウタとかか?

67 ：

ポケモンなら
ttp://villa-asagi.hp.infoseek.co.jp/villa-novels/novels/sherry/ano24.html
↑のプテラ戦とかどうよ？
ルビサファが出る前くらいに書かれた大昔の作品だが
ポケスペ勢が変な扱いなのは引っかかるけどな

68 ：

文章も内容も、そこらのト書き台本勢と大差ない気がするんだが…
どうでもいいがブラッキーが若本ボイスで再生されて不覚にもﾌｲﾀ

69 ：

ひでぇｗｗｗ字が斜めになっている時点で回れ右だわ
ポケモンのセリフも（）でやっちゃってるあたりなぁ…こんなのを勧めてくんなよ

70 ：

……が多い
「！」や母音をやたら重ねる
行動描写はするが状況描写をしない
というか地の文が会話文の添え物程度にしかない
('A`)ｳﾍｱ

71 ：

批判はいいかもしれんが言い方は気をつけるべき
2chで公開してる作品じゃないんだから

72 ：

結論
作者が思うほど巧拙は気にされないので適当に書けばＯＫ

73 ：

リングさんのはグロとエロと知識自慢と滑ってるキャラクターを抜いて戦闘だけ見ればなかなか

74 ：

他が壊滅的すぎるけどなｗｗｗ

75 ：

同人板にポケモンスレってあったっけ？

76 ：

>>75
あるけど

77 ：

【公式トレパク】季刊SS絵師ばびりぃ★2【ポケモン・ポップン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1268133254/
ﾎﾟｹﾓｿ同人について6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257654431/
ポケモンのヒカリにハァハァ！★１☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252510131/
みんな大好きポケモンアニメ掲示板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279156096/
擬人化ﾎﾟｹﾓｿ同人スレ３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219238504/
いっぱいあるぞｗ

78 ：

小説はやっぱりそっちでは出てないのか･････。

79 ：

転落防止

80 ：

敵キャラにどんな目的を持たせるかわかりにくい････
元が元がだから仕方ないのかもしれんが

81 ：

世界征服とか適当にいえば楽ちん。
……じゃ、駄目なら仕方ない

82 ：

むしろ真摯に世界を救う為
ほら、ロケット団の三人組もそんなこと言ってたし

83 ：

どんなことをしている組織なのか、とか箇条書きにしてみたらでるんじゃないか？
自分ところは組織も複数あるから、逆に色々と多すぎるイメージになってるけど……。

84 ：

やってみたが･･･ただ単に暴れたかっただけになってしまったｗ
考え直すか････

85 ：

敵はポケモンで生態実験をするマッドサイエンティストで
ステータスが可笑しくなったポケモン(≒バグポケ)を保護しながら冒険する話なら書いたことある
なんかメタなのが書きたくて、PARネタ仕込んだり
今思うとコロシアムがまんまなんだけどな

86 ：

それでどうなったの?

87 ：

俺の頭の中にあるのも、>>85みたいな感じ。
ルカリオの映画にあったように、ポケモンを使って戦争するなら、何処かでポケモンの遺伝子操作したり、最高レベルの訓練をする施設がある。
勿論、その研究者は若きフジ老人と対抗していて、遺伝子操作を受けたポケモンを作り出した。
終戦後、施設は放棄されるが、一部の人間が利用してる…って感じ。

88 ：

ｵﾏｲﾗ的にｵﾇﾇﾒの作品ってある?

89 ：

ここも廃れたな

90 ：

ＢＷが楽しすぎて、こっちまで手が回らない。どうしよう

91 ：

ポケモンをキャラとしてたたせるコツってある?

92 ：

ポケモンを主人公にする

93 ：

「」の前にその名前を書いて会話させまくる

94 ：

オリポケに銃器持たせて超カッコイイNN付けてオリ技使わせる

95 ：

ブラッキー「まじーちょーうけるー」
と、さらさらの黒髪を弄びながら言った。
こんな感じ

96 ：

>>91
昔の4コマみたいに人語を喋らせろ
それかポケモンだけの世界にするか（ポケダンもこのタイプやね）

97 ：

>>91だが日本語が不自由ですまん
キャラとして立たせるというよりなんといえばいいのかわからないが
とにかく感情移入できるような書き方は無いかなと言いたかったんだ
スマソorz

98 ：

うーん、三人称での描写でだったら何となくだが……三人称における視点先を
キャラとして確立させたいポケモン目線にさせるのはどうかな？
「うー……やっぱ駄目だぁ〜」
呻く主人を見上げて、デルビルは励ますように声を上げる。
大丈夫、君が駄目なのはいつものことだし、ぐだぐだしてるのもやっぱりいつものことだよ。
そう言っているかのように、子犬は主人が突っ伏しているベッドの周りを吠えながら走り回った。
いや、あんまし参考にならないかも……orz

99 ：

人間とは違う生き物であることを強調する為に言動のパターンも人間とは変えてみたら？
過去の所業のせいで不当に叩かれてるけど、前スレのミミロップの万年発情期やレントラーの子しとまでは言わないけれど、弱肉強食の世界で生きてきた連中の思考はぬくぬくと暮らしている人間とは違うだろうしな。
「リング自演乙」と言いたければ勝手に言っていれたいいよ。

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