ブロリーの強さ議論スレ27

1 ：11/10/19 〜 最終レス ：11/11/15

ブロリー最強
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2 ：

ブロリーはセルの前にはゴミクズ同然って結論でたろ。
終了
削除以来出しとけ>>1

3 ：

つかブロリーの強さって妄想補正ばっかで、作品内の描写を根拠に語られないのはなんでだ？
普通に考えてあの頃のZ戦士がタバになっても勝てないセルにブロリーがどう立ち向かうんだよ

4 ：

【作品内の描写】
・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND
・超1ブロリー（2回目）
攻撃力　ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし　ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード　悟天トランクスにスピードでまける　ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力　これでも前回よりパワーアップしてるらしい
・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND
超2悟空＝超2魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ(洗脳前)＞伝説超ブロリー（2回目）＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル
＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝
みんなの力超悟空＞伝説超ブロリー（1回目)＞完全体セル＞セルゲーム超悟空＞セルゲーム超ベジータ＝セルジュニア

5 ：

>>4
なんで完全体セル以上なんだ？
対悟空戦の時は本気じゃなかったし、その後は超2悟飯にチート攻撃にボコられたから弱くみえるだけじゃね？

6 ：

ブロリーファンな俺でも1作目のブロリーはフルパワー館全体セル以下で納得してる
2作目は超３悟空と互角
3作目は設定から惑星伝説ブロリーとパワーが互角
理由としてはバイオはぽっ度の中から採った血液で作ったものだから
再現されるのは惑星伝説ブロリーだから復活はありえないし復活パワーアップの条件は
重賞からの回復だからバイオは血から再生されたと設定にあるので復活パワーアップの
条件を満たしてない
ちびどもは天界でフルパワーになった際ピッコロをビビらせてるからブウヘンピッコロ以上だから
これなら2作目との描写とつじつまがあう

7 ：

2作目のブロリー戦の悟飯だがこれは相当パワーアップはノーマルで間違いない
なぜならべジータが超２になれることがわかりべジータが悟飯より強いこと悟飯が弱体化
してることがすべてわかってるかなり後に発売されたものなのにそれでもキャラクター紹介には
悟空が死んでからは地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つとあるし強く成長ともある
描写でもノーマルで超化のチビ共が組んでたたかうより強い、べジータは超化してそれなりに力を入れた
パンチをトランクスの顔面にあびせ超化解除もできないからここからでも映画の悟飯のが強い
後は惑星ブロリー戦はせるゲーム直前だがこの映画では悟飯は超2状態で紹介されており悟空は
超過状態では最強とされているのですでにアニメや原作で出た設定などを考慮したうえで悟飯の設定を
作っていることがわかるし映画放映時はすでにバビディが登場してるから知らないはずの悟飯のパワーを
ビー出るが知ってる設定になってたりするので
以上の理由から悟飯はべジータ以上なので悟空と比べられどちらが上か不明なので互角とする
なら悟飯は普通に超2化しても超2最上位並みの強さでこの映画ではセル編同様怒りで超2化している
のでどの程度の強さなのか
まず弱体化青年ご飯が怒ればダーぶらは簡単に倒せ悟空いわくだれにも負けねえで天界の悟空の発言から
ブウ以下でべジータが捨て身でやっても勝てない相手だからそう判断したので悟飯もそれに近いパワー
となるのでダーブラを一瞬で倒せるべジー他との差を怒るだけで埋められる
ならばデブブウは超2最上位を本気の爆発波で一瞬で倒せなかったならこの差を悟飯が怒れば埋められる
と思われる
その悟飯を圧倒したブロリーはあの世で悟空とパイクーハンに対峙されてる
がまたと言ってたので過去に対峙した経歴があるのにそれでも2人でブロリーをと言ってるので
ブロリーだけを2人で退治しろということなので逆にいえば超3になれる時期の悟空1人でも問題なく勝てる相手ではない
ということなのでデブブウ以上になりブロリーはパイクーハンが戦力になることから超３悟空と互角か少しおとるぐらい
邪念場の映画はブウが登場してるがブロリー3作目は天下一が終了しブウ戦までなのにすでに悟空があの世にいるので
ブウ自体がいない世界
あくまで個人的意見

8 ：

あんな矛盾だらけの映画設定持ち出して格上げとは本当ブロ信者キメェ…

9 ：

別に矛盾してないだろ
悟飯のパワーアップ発言や戦闘描写からもわかる
それとそんなこと言う前にちゃんとした意見で述べてくれ

10 ：

一ヶ所だけ指摘させていただきます。
悟空いわく「（青年悟飯は怒れば）だれにも負けねえ」
↑
この発言は怪しいですよ。
まず悟飯は修行をさぼっていたことがわかっていること。
この時点で悟空は超３になれるのに
悟飯が最強みたいなことを言ってること。
仮に生きている者の中では、という意味だとしても
悟空はこの発言の時はまだ魔べジータの実力を知らない。
その証拠に
「悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ」
↓
「そう簡単に終わりそうにねぇな（汗）」
↓
「全くの互角なんてよ」
というようにどんどん魔べジータの評価を改めています。

11 ：

そのことも考えたがブウ初動の悟飯とべジータに反応が似てたから
べジータ以下としてもそこまで差はないだろう
べジータ＝そうでもない相手
悟飯＝実力を出し切れれば倒せるのと界王神が言うほどの相手じゃない
ただわかってるのは怒ればダーぶらは簡単に倒せるということだから超２べジータ並みにはなるかと

12 ：

そうですね。
私もぶちギレ青年悟飯は
超２べジータ並だと思います。

13 ：

>>9
そもそもアニメスタッフは強さの順序や原作設定そっちのけで作ってんだから、分析内容として取り上げること自体ナンセンス
セルを一撃で倒したパイクーハンが超1悟空に負けたり、超2と謳ってるくせに特有のバチバチオーラが出てなかったり、超3になれる悟空でもノーマルの強さは以前と殆ど変わらないのに、ノーマル悟飯>超サイヤ人二人だったりするし、もう設定自体がメチャクチャ
いくらパラレルワールドとはいえ、地獄に行けば体は与えられないという設定すら無視する連、映画版はドラゴンボールの名を借りた別作品と考えたほうが良い
そもそもドラゴンボール読んだことある奴ならわかるけど、どうみてもブロリー映画での悟飯は超2化してねーよ
監督は後付けで言ってるとしか思えんわ

14 ：

METEOの兄弟かめはめ波は超1悟飯の技になってるし、映画の
悟飯は超1で間違いないと思うわ

15 ：

いやこの映画の悟飯は1回目に超化したときと
2回目に超化した時とで書き分けられてる

16 ：

ノーマル状態が�]倍強くなるのと、
超から超２で�]倍強くなるのは
結局は同じことですもんね。
ノーマルがやたら強く見えるからあながち間違ってはいないかも。
ただ何で超２化しないの？
と疑問は残るけど。

17 ：

書き分けというのは髪の固まりが一本垂れているか２本垂れているかの違いですか？
DVD持っているので確認したことがあるのですが、
ノーマルの時でも１本だったり２本だったりで安定してないですよ。
そして変身は
ノーマル１本→超化も１本
ノーマル２本→超化も２本
ってなっていたと記憶してます。

18 ：

いや1回目に超化するときはノーマル時でも髪が2本だった
悟飯がブロリーをにらみつけて咆哮しながら超化する直前に
髪が2本垂れてるのがわかる

19 ：

要するにブロリーが最強でいいの？

20 ：

映画青年悟飯は原作悟飯に追いついた程度
あの時より＝一作目ブロリー
一作目は悟空より悟飯の方が弱い扱い
原作ならSS1の時点で悟空より一歩先にいる悟飯
根拠
悟飯『お父さんあれで本気ですか？(^_^;)』
悟空より弱けりゃあんなこと言わん
最初はセルも相手にしてなかったがちょっとした拍子に見せる悟飯の攻撃に興味を持ち出す
なによりSS2になるまで悟飯は戦う気があまりない
もともと弱かった一作目からパワーアップして原作に追いついた程度で自然
なぜ二作目が原作の全盛期からのパワーアップと勝手に設定変更されているのか不思議でならない
更にパワーアップ発言の真意は自分とブロリーのMAXパワー時へのセリフ
いくらなんでも一作目伝説より二作目SS1ブロリーのが強いとかバカでもわかるがあり得ない
ましてや一作目伝説をノーマルで倒せる気でいたとしたら悟飯さんは致命的におかしい←誰かさんの好きな言葉(はぁと
結果自分と相手の真の実力を推し測った台詞が自然
怒った悟飯がSS3並み
ばか？
実際にSS3になれてないじゃん
原作にでてないから？
一作目で、SS2になれる悟飯がならなかったからSS2より強いとか言ってた信者の方と同じニュアンスで言っています
原作でまだ出てない形態も考慮にいれるなら私の理屈も通用しますよね？
地球一の実力
時期設定は天下一前
原作のこの時点でSS2になれるのお披露目してるのは悟飯のみ
いくら弱体化していてもSS2がSS1に負けるはずがない
よって地球一の実力でも全く問題なし
バイオブロリーは一作目か二作目か
二作目で間違いないでしょう
一作目扱いなら『悟飯が倒したブロリーには劣るがそれでも伝説のサイヤ人。悟天とトランクスを苦しめる』
となるはず
ただ単に『圧倒的サイヤ人パワーは以前のまま、衰えておらず』な以上二作目と比べてととられるのをわかってのことなので素直に二作目と同等でよい
まぁ唯一の売りである防御力は100％衰えているであろう
しかし『圧倒的サイヤ人パワーは以前のまま』＝防御力さえ抜いてしまえばあんなもんだったのである
因みに『圧倒的…』が比喩だと言うなら全ての信憑性がなくなる
例えば『劇場版最強の必技』とかね
あとは何を書こうか忘れたので結論
デブブウ＞二作目ブロリー＞青年悟飯
もっと詳しくいけば
Pセル＝二作目ブロリー＞青年悟飯
二作目ブロリーの一つ前はボージャック

21 ：

続き
このボージャックも完全体セルレベルの敵だった
ならば次回作の二作目ブロリーがPセルと＝でも問題ない
むしろ自然
そういう意味を込めてかどうかは定かではないが
Pセルのオマージュが二作目ブロリー
原作弱体化悟飯に追い付いたのが映画青年悟飯ならPセルと＝のブロリーにあのくらいの差をつけられても全く自然である
因みに原作弱体化悟飯と言っているがあくまで悟天とのトレーニングを済ませた悟飯である
つまりダーブラ戦の悟飯と言うことである

22 ：

突っ込まれる前に追加
トランクスの『スゲー』発言
これは当たり前である
悟天とあまり変わらなかったのは石投げトレーニングなどをやる前の勘さえも鈍っていた悟飯
その勘が戻れば戦闘経験が圧倒的に多い悟飯の戦いぶりに驚くのも当たり前
いくら自分一人で体鍛えていても、実際にプロの試合を見れば凄いと思うでしょ？
地獄のブロリー退治
これはSS1悟空とパイクーハンで間違いない
よくてSS2悟空かな？
時系列的にSS2までしか出ていない
二作目と同等でほぼ間違いないバイオがチビ二人のSS1に圧されてる以上SS1悟空とパイクーハンで確定です
SS2、ましてやSS3を出さなきゃならん相手にあんな余裕な態度でいられるかっつの
現に魔人ベジータと戦う状況になった悟空はもっと真面目で深刻そうな顔をしていた
元仲間相手だからとか屁理屈抜きでお願いします
戦うと決意してからも地獄のブロリー退治時みたいなおちゃらけた態度はみせてませんよ

23 ：

なにいってんだ
ブロリーは2作目の金髪時ですでに悟空をしのぐパワーとされてる
実際にトランクスを攻撃２回で超過解除してる
バイオはあれだけ攻撃しても超解除するのに時間がかかった
この時点でパワーが落ちてる
さらにブロリーは伝説時で怒り状態の悟飯を圧倒してる
原作の全盛期に追いついたなら超２少年悟飯を圧倒してるのと同じ
あとはフイルムコミックス発売時はすでにべジータが超２になれること
悟飯がべジータより弱いことがわかったかなり後に発売されたもの１作目のフイルムコミックスは
悟空が最強の超サイ野人として紹介され悟飯は超２状態で紹介されてる
のですでにアニメ原作ででた設定を考慮して設定されてるのでべジータ以上で間違いないし
戦闘描写でもべジータは超過してそれなりにパワーの込めた一撃でトランクスを超過解除できない
が悟飯はノーマル時で超過のチビどもが組んでたたかうより強い
これらの描写がありバイオブロリーが復活のパワーだとすると戦闘描写が当てにならんことになる
ならば３作目の最後の悟空の発言から超３になれる時期の悟空とパイクーハンに向かわせてる時点で
ブロリーは超３になれる悟空１人でも万題なく勝てる相手ではないということ
またと言ってるので過去に対峙した経歴があるにもかかわらずブロリーをなのでブロリーだけを
２人で退治しろということ
ブロリーはそれほどの相手だということなので超３、１人で問題なく勝てるデブブウクラス以上になる
あとだれが悟飯を超３と同等なんか言ったんだ？

24 ：

ブロリー３作目の時系列は天下一からブウ戦までとされてる
アニメでもそこまでしかやってないのでそれであってる
そしてすでに超２悟空や間人べジータが出てる
この時点で悟空があの世にいるということはブウ自体がいない

25 ：

２作目ブロリーが相手にしたのが原作の全盛期に追いついたご飯なら
超２最上位より少し弱いぐらいなのでそれをあれだけの格闘で危険地帯に
休憩させるほどのダメージを負わせる
この時点でバイオ以上のパワー
よって最低でも
復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧映画ぶち切れ超２青年悟飯＝超２少年悟飯

26 ：

まっ、とりあえずデブブウ以上は間違ってもない
てかなぜ描写されてもいないのに悟空SS3が参戦してんだい？
あとSS1ブロリーで悟空以上は当たり前でしょ
だって原作の時系列に合わせりゃセル戦が悟空戦闘での登場のピークだもん
新章での悟空の実力はﾊﾞﾋﾞﾃﾞｨ登場までは明らかになってないからね
フィルムコミックもいいけど映画の時系列をごちゃごちゃしてまでブロリー強くすんのやめてください

27 ：

時系列的にはすでに悟空はブロリー３作目で超３になれることがわかるが
まだ登場してないときの映画なので超２悟空としよう
ならば相当パワーアップした悟飯＝原作の全盛期悟飯
だとすると
この映画でもセル編と同じく怒って超２化している
それを圧倒するブロリーは超２最上位より強くデブブウ以下となる
これなら少年悟飯と同じぐらいの青年ご飯にひるまされはしたので
パイクーハンと映画放映時的に超２悟空までしかとうじょうしてないので
超２悟空とパイクーハンならば余裕で退治できる
が逆にいえば超２最上位よりちょっと弱いぐらいの超２少年悟飯を圧倒したので
超２最上位と一対一でやれば圧倒できるが超２レベル２人が相手だとやられる
ということになる

28 ：

良く考えれば俺も時系列ごちゃまぜにしてたわすまん
だがＰセルはないと思うぞ
なぜなら怒ったご飯えを圧倒してる
この悟飯は強くなったと設定にあるので１作目の悟飯から相当パワーアップ
ということは原作の全盛期ぐらい
ブロリーは原作の全盛期の悟飯を圧倒ということになるから
超２少年悟飯より少し強いぐらいの超２最上位より強い
ここでブロリーとブウを比較すると
ブウはべジータ相手に本気の爆発波で大ダメージ
ブロリーはべジータより少し弱い悟飯を格闘で危険地帯で休憩させるほどのダメージを与える
攻撃方法が違うからどちらともいえんが
ブロリーはスピードで悟飯に時間をかけてい追いつく
ブウは弱体化悟飯に一瞬で追いつく
まあスピードはブウのが早いだろう
パワーはブロリーは腕力負けしたがそれだけで悟飯以下だと格闘であれだけのダメージは無理だろう
からパワーは互角としよう
タフさブロリーが上
能力もブウが上なので
ブウのがスピード能力で上回ってるので、こうか？
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧映画超２青年悟飯＝超２少年悟飯
最低でも超２最上位並み

29 ：

原作に追い付いたは弱体化悟飯だぞ？
言い方が悪かったかも知れんが
完全体セルよりはずっと強くてPセルには及ばないSS2青年悟飯と同等
ならばPセルと同格のブロリーが圧倒的に悟飯より強くて、決定打にはならなくとも善戦かな？くらいはいけたチビ二人も辻褄合う
時系列的にも勘を取り戻した弱体化悟飯でぴったしだしね
SS2中位＝ブロリー
SS2下位＝弱体化悟飯
序列を決めると
悟空＝魔人ベジータ＞Pセル＝ブロリー≧ベジータ＝少年悟飯＞＞青年悟飯(ベジータ曰くガキの頃はまだまだこんなもんじゃなかったらしいので)
てか二作目は最初少年悟飯と戦うシナリオだったんでしょ？
てことは設定的にこれでしょ

30 ：

バイオブロリーについてはかなり強引だが
惑星伝説ブロリー並みとしよう
血から再生させたとあるから復活パワーアップの重傷から回復は満たしてない
金髪ブロリーだが悟空をしのぐパワーと書いてあるのは大全だから
ブウ編悟空超化をしのぐパワーで問題ない
まあ良く考えれば悟空が３段階変身してるのに対してブロリーは２段階までだから
勝てなくても仕方ないが

31 ：

29
どちらにしても怒った青年ご飯を圧倒してるからこの悟飯の強さがよくわからん
あとは地獄でのことだが時系列と合わせると超２悟空とパイクーハンで
退治したことになるので最低でも超２最上位並みはあるだろ

32 ：

悟飯のおこったときの強さが不明だから最後の地獄でのことで
決めればいいんじゃないか？
またと言ってるから過去に対峙した経歴があるのに界王はブロリーを２人で退治しろと言ってる
からそれほどの相手なので時系列的にこの時点の悟空１人でいかせても問題なく勝てる相手ではない
ということになるがパイクーハンとのコンビならば倒せる
これぐらいだろ怒ったご飯を圧倒してるんだから
復活伝説ブロリー＝超２悟空＝魔人べジータ＞Ｐセル＝超２べジータ≧超２少年悟飯＞怒った青年悟飯

33 ：

あとはブロリーが超２最上位＋超２下位＋超１で太陽まで吹き飛ばされたのにたいし
セルは超２中位１人に消されたから
いちようどちらも力を爆発させて攻撃してる

34 ：

まとめるとこうか？
悟飯の相当パワーアップは１作目からで１作目は悟空のが強い設定なためそこから相当パワーアップ
で原作の弱体化青年ご飯に追いつく無論この発言は超２込みでブロリーの伝説化時のパワーを含めて
時系列的に超３は登場してないのでブロリーは超２悟空とパイクーハンに退治された
というか良く考えたら体が成長してるのに少年の時より弱体化ってｗｗ

35 ：

ちょいまち
ブロリーの最後だが
今だ!!はーーー!!!!
のとこ見てみ？
悟空は忘れだが悟飯は前髪２本のSS1だから
時系列的に悟空のSS2は登場してないから、悟飯がSS1ならみんなSS1だったと思うぞ

36 ：

いやフイルムコミックスをみればわかるが最後の時は
悟空とご飯が超２で悟点が超１になってる
まあこれはフイルムコミックスみなきゃわからん

37 ：

相当パワーアップ発言がなんでなんでブロリーの伝説化と悟飯の超２化を含めていってるんだっけ？

38 ：

何度もすまぬ
書き終えると書きたかったことを思い出すのだ…
やっぱPセル＝二作目ブロリーだよ
ブロリー
原作に追い付いた悟飯を一撃とまではいかないが格闘だけでノックアウト
Pセル
気功派一撃で全盛期悟飯の片腕をぶっ壊し、気をもかなり激減させる
比べてみるとやってることと与えたダメージがブロリー＝セルじゃない？
そこからのクライマックスも同じだし
セル
SS2悟飯のかめはめ派で消される
ブロリー
SS1が３人
戦闘力的にはSS2悟飯に劣っているためかめはめ派だけでは消せなかったが、足りない分は太陽が味方してくれました
間違っちゃいないだろ？

39 ：

怒った青年ご飯がどの程度強いのかだが
弱体化してることがわかってるのにべジータは切れるとわからんと言ってるから
怒ったときのパワーは弱体化すればその分比例しないんだな
となると怒ったご飯はセル編時の超２少年悟飯と同じパワーなんじゃないか
どっちも怒って超２化してるし
まあそれでも超２最上位より強いぐらい

40 ：

かめはめ波時は悟空が来て親子三代かめはめはということだから
実際には超２最上位と超２下位と超１のかめはめはだぞ
あとは怒った青年ご飯を圧倒したから怒りパワーアップは弱体化に
比例しないみたいだからセル編の超２少年悟飯と同じパワーだと思う
そして地獄のことを考慮してブロリーは超２最上位並みかそれ以上ぐらいだと思う

41 ：

あとは大全によると超２悟空はセルと悟飯を上回るパワー
地獄でのことも過去に退治した経歴があるのに時系列的に超２悟空とパイクーハン
に行かせてるから超２悟空１人でも楽に勝てん相手ということだろう
ブロリーの超過時のパワー設定も考えて復活伝説は超２最上位と同等だろう

42 ：

ただ巷ではセルはダーぶら以下だとか聞くがまことか？
普通に考えて館全体セルより強いぐらいだと思うが

43 ：

この映画の悟飯の強さはよくわからんから３作目の最後の悟空の発言で決めたほうがいい
超２最上位より弱い超２中位の超２べジータより弱いパイクーハンが役に立つなら
超２最上位とはそこまで離れてないだろうならば超２下位の青年ご飯が怒って超２化したので
超２中位の超２少年悟飯ぐらいだろう、怒り補正は弱体化に比例しないので
よってブロリーは超２最上位ぐらいか少し強いぐらいでブウ以下
これでいいんじゃないか
デブブウ＞復活伝説ブロリー≧超２最上位＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝超２べジータ＝怒った超２青年ご飯＞＞超２青年ご飯
ブロリーは気が減らないことを考えて少し上にした

44 ：

ダーブラのセルよりずっと強いは完全体比較だよ！
バイオの時系列的にはSS2悟空とパイクーハンでもおかしくないが、二作目は時系列的にSS2悟空は登場してない映画だけ見ると全員SS1なのだ
フィルムコミックはわからんが
でも俺はバイオ＝二作目って考えだからSS1悟空とパイクーハンだと思ってる
時系列的にあの時点では悟空のMAXはSS2だから、そのMAXSS2＋パイクーハンじゃないと倒せない相手ならあんな余裕な態度は見せないと想う
あんときの悟空の態度とセリフは駄々を捏ねる子供を叱りに行くみたいな態度じゃん
作者はそーゆーのを匂わすために最後のシーン入れたんじゃないかな
当時は最強のサイヤ人だったブロリー
しかし努力を惜しまず修行に励んでいた悟空はめでたくブロリーを超えました
成長した悟空にとってはブロリーは敵ではなくなったのです
的なさ
それでもSS1じゃきついからその実力差を埋めるためにパイクーハンなんだよきっと

45 ：

時間がないので連投すまん
因みに製作者の言ってた『正攻法では絶対に勝てない』もその当時の悟空たちではってことだよきっと
実際一作目ブロリーに悟空SS3が勝てないなんて思わないでしょ？

46 ：

http://imepic.jp/20111020/684670
ブロリーとか雑魚だし

47 ：

いや過去に一度退治したことがあるから余裕なんだろ
それにバイオ＝２作目でも描写に矛盾がある
パワーも防御力もバイオは落ちてる
それに悟空超２でたりるなら過去に対峙した経歴があるのだから
悟空１人に行かせる
それに怒った青年ご飯はセル編と同じく怒って超２化だから怒り補正は弱体化に比例しないのは
べジータが怒ればどうなるかわからん発言からわかる
だとすれば超２少年悟飯と同等と考える
それを圧倒するブロリーは地獄でのことを考慮して
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧超２少年悟飯＝ぶち切れ超２青年ご飯＞超２べジータ

48 ：

ブロリーの製作者発言は全て映画やアニメや原作が終わった後だぞ

49 ：

要は地獄でのことがある以上超２最上位並みにはなる
１対一基本的に好むあいつらが複数でかかるのはそれほどの相手だってことなので

50 ：

それにブウヘン超カゴ空は金髪時で上回ってるぞ
大全は全てが終了した後に発売された奴だからな

51 ：

>>50
時系列に合わせてください
じゃないとSS3も比較対象ですよ

52 ：

前スレではハッチヒャックは悟空達のかめはめ波でやられたから
完全態セル以下との事でしたがこれは違うのでは無いでしょうか。
なぜならハッチヒャック戦時の悟空達は描写的に見て明らかに惑星ブロリー時よりも強くなってるからです。
ピッコロがリベンジャーカノンを気弾で邪魔したり、ブロリーの格闘攻撃であっさりダウンしたベジータが、
リベンジャーカノンの直撃に耐えきってましたからね。
良くハッチヒャックは「これでブロリーより強いのかよ。」とか言われて来ましたが、
それは今までの方達が悟空達がブロリー戦の強さと同等と考えたいたからでは無いでしょうか。
この様に考えれば描写と設定の整合性が取れると思うのですがどうでしょうか。

53 ：

84位　サタン　83位　ビーデル　82位　餃子
81位　栽培マン　80位　ヤムチャ　79位　天津飯
78位　ラディッツ　77位　ナッパ　76位　グルド
75位　ザーボン　74位　バーダック　73位　ドドリア
72位　ベジータ（スカウター）　71位　ザーボン（変身後）
70位　バータ　69位　ジース　68位　孫悟天
67位　リクーム　66位　トランクス　65位　クリリン
64位　ギニュー　63位　フリーザ　第一形態
62位　孫悟飯（幼年期）61位　ベジータ
60位　フリーザ第二形態　59位　フリーザ第三形態
58位　孫悟空　57位　フリーザ最終形態
56位　トランクス（格闘）　55位　孫悟飯（少年期）
54位　フルパワーフリーザ　53位　トランクス（剣）
52位　メカフリーザ　51位　超サイヤ人ベジータ
50位　超サイヤ人孫悟空　49位　クウラ最終形態
48位　超サイヤ人トランクス（剣）　47位　ドクターゲロ
46位　人造人間19号　45位　セル第一形態
44位　人造人間18号　43位　人造人間17号
42位　ピッコロ　41位　人造人間16号
40位　セル第二形態　39位　超サイヤ人トランクス（格闘）
38位　超サイヤ人孫悟飯（少年期）　37位　超ベジータ
36位　セルジュニア　35位　超トランクス
34位　ボージャック　33位　孫悟飯（青年期）
32位　グレートサイヤマン　31位　超サイヤ人2孫悟空
30位　セル完全体　29位　超サイヤ人孫悟天
28位　超サイヤ人トランクス　27位　超サイヤ人孫悟飯（青年期）
26位　パーフェクトセル　25位　ゴテンクス
24位　超サイヤ人2孫悟飯（青年期）　23位　魔王ダーブラ
22位　超サイヤ人2孫悟飯（少年期）　21位　超サイヤ人2ベジータ
20位　魔人ブウ（善）　19位　超サイヤ人3孫悟空
18位　魔人ベジータ　17位　超サイヤ人ゴテンクス
16位　伝説ブロリー　15位　魔人ブウ（悪）
14位　超サイヤ人3ゴテンクス　13位　アルティメット悟飯
12位　魔人ブウ（ゴテンクス吸収）　11位魔人ブウ（アルティメット悟飯吸収）
10位　ベジット　9位　純粋魔人ブウ　8位　超ベジット
7位　ジャネンバ（変身後）　6位　ゴジータ
5位　ベビー2　4位　超17号　3位　超サイヤ人4ベジータ
2位　超サイヤ人4孫悟空　1位　超サイヤ人4ゴジータ

54 ：

ハッチ戦はよくわからん
あと２作目の悟飯だがパワーアップ自体はしてるぞ
ノーマルで超化の２人が組んでたたかうより強いからな
超過したべジータでも超過解除できなかったから
それにフイルムコミックスはすでにべジータが超２化できること
悟飯が弱体化してることなどがわかったかなり後に発売されたものだから
原作の設定を考慮したうえで映画の設定を作ってることは１作目のフイルムコミックスに超２悟飯が紹介されてること
からわかる
よって２作目悟飯はべジータ以上これを時系列的には超３が登場してないから
超２悟空とパイクーハンで退治したことになるのでこうかな
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年ご飯＝超２悟空＝魔人べジータ
べジータより強いので普通に超２化しても全盛期の超２少年悟飯並みで怒りで超２化で超２最上位並みになるかと

55 ：

大全にはブロリーは悟空をしのぐパワーとされてる
他のキャラには「当時」のがついてるのにブロリー
の説明にだけついてないのはブウ編が悟空のピークだから
金髪ブロリーはブウ編超化悟空以上になる
まあこれが全てを含めていったことなのかしらんが

56 ：

>>43さん
「超２中位の超２べジータより弱いパイクーハン」
↑
これを示す根拠ってありましたっけ？
私はパイクーハンはPセルより強いと思っています。
理由はPセルを蹴りと裏拳一発ずつで倒したからです。
ここでよくあの世一武闘会で悟空に負けたじゃないか
と言われるので
映像チェックしてみたのですが、
初めて悟空とパイクーハンが戦った描写は、
悟空は「（パイクーハンの）動きが全然見えねぇ」
とか
最後の超速かめはめ波以外攻撃は一回もクリーンヒットしてない。
というか速すぎて攻撃が当たらない。
といったように終始悟空を圧倒してましたよ。
最後も悟空の場外勝ちでしたし。
ただ、あの世にいる人たちは何千年何億年修業しているので
パイクーハンは７年ぽっちじゃ強くならないかと。
この時がピークだったかも知れません。

57 ：

あと
「弱体化してることがわかってるのにべジータは切れるとわからんと言ってるから
怒ったときのパワーは弱体化すればその分比例しないんだな」
↑
この理屈がよくわからないです。
根拠が弱いかと

58 ：

全編終わってから発売されたフィルムコミックだからと言っちゃうとSS3の悟空も含まれちゃうだろって
時系列に合わせるのが普通の考査だよ
最低値と最高値載せます
最低値
悟空２＝魔人ベジータ＞Pセル＝二作目ブロリー≧ベジータ２＝少年悟飯２
最高値
悟空２＝魔人ベジータ＝二作目ブロリー＞Pセル≧少年悟飯２＝ベジータ２
悟空２は全盛期悟飯２とPセルを超えたとあるらしいので最高値ブロリーと同じような戦いになりうると思うので
因みにこれは戦闘力のみの序列です
体力無限のブロリーは実質悟空２より有利です
地獄のブロリー退治も最高値ならSS2悟空とパイクーハン
最低値ならSS1悟空とパイクーハン
バイオも最低値なら二作目
最高値なら一作目
一作目のようにセリフなどではっきりと強さが格付けされていない以上、最高値か最低値かは正直わからないと思います

59 ：

それをなしにしても映画の悟飯がべジータより強いことは設定や
戦闘描写見てもわかるから超２最上位ぐらいで問題ないかと
弱体化悟飯が怒ったときのパワーがわからんから同じ条件で超２化した
セル編と同じパワーと考えた
パイクーハンってそれだとどれぐらいの強さ何だ？
Ｐセルをひとけりだが純粋ブウに速攻でやられたから
超２べジータ以下だと思う
ブロリーは時系列的に超３がでてないから超２悟空とパイクーハン
に倒されたことになるので超２最上位以上デブブウ以下ぐらいかと

60 ：

書き忘れましたが青年悟飯はどちらの考査でも最下位です
上でも言いましたがはっきりと格付けされていないので、もしかしたら悟空たちより上かもしれません
あとは個人の主観で決めるしかないでしょう
因みに私の主観での結論は最低値です
Pセルのオマージュということとバイオが二作目と同等というイメージが拭えないので

61 ：

いやフイルムコミックスは全編終わってないぞ
２作目がべジータが自爆する日に発売されたやつだから超３は含まれない

62 ：

映像確認しました。
映画２作目の悟飯
超化１回目
ノーマル２本垂れ→超化１本垂れ
超化２回目
ノーマル２本垂れ→超化２本垂れ
今だ!!はぁーー!!の時
悟空は前髪が上がったので超２になってるみたいですが、
悟飯の方は映像ではよくわからないです。
でもフィルムコミックスでは超２なんですよね？
以上より
悟飯一回目は超２
悟飯かめはめ波の時超１
最後の最後で超２＋超２＋超１
で間違いなさそうです

63 ：

２作目とバイオが互角だと怒ったご飯を格闘だけであれだけのダメージを
与えられんだろう
金髪ブロリーの時よりもパワーも防御力も落ちてる

64 ：

バイオと復活が互角だと戦闘描写がまるっきり当てにならんことになってしまう
キャラの意見だけでみた場合
悟空が過去にブロリーを退治してるのにそれでも１人で行かせなずパイクーハン
を連れていくので当時の悟空１人では楽に勝てない相手
設定や描写からべジータ以上の悟飯を圧倒
怒り状態の悟飯を圧倒
超２最上位＋超２最上位＋超１のかめはめ波を受けても消滅しない
以上から
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年ご飯
ぐらいじゃないのか

65 ：

パイクーハンと純粋ブウの戦いは忘れてました。
確認してみたら
エネルギー弾一発受けて壁に激突してそのままフレームアウトしてますね。
その後クリリンが戦いを引き継いでます。
やられたのかなぁ

66 ：

「圧倒的サイヤパワーは衰えず」
は伝説ブロリーと比べてだと思います。
理由は伝説ブロリーからとった血液であること、
血液からのクローン化なので死の淵から回復に当てはまらないと思うし、
もし復活ブロリーとの比較なら三作目でチビ達が相手になるわけがない。２作目は超1ブロリーにも負けていたのに。
よって私の結論はパワーは伝説ブロリー、
しかしバイオ液により自慢の防御力は下がっている。
↑
皮膚が溶けて心臓がむき出しになっているくらいだから
これぐらいならチビ達も善戦できて自然だと思います。

67 ：

防御力もそうだが、スピードも相当落ちてるんじゃないか？
チビトランクスが｢お前のスローな動きは見え見え云々｣みたいな事言ってたし

68 ：

ベジータ以上と言うがあくまでSS1のベジータだからね
何度も言うが二作目の時系列ではまだ悟飯しかSS2を見せていないんだから
悟空一人では苦戦と言っても、魔人ベジータ見ればわかるが互格でも苦戦する
故に戦闘力のみの比較では悟空２＝ブロリーなのよ
そこに戦闘力の他に体力無限などの特殊効果も入れてブロリー≧悟空２となると思う
もう一度言うが時系列的に
SS2になれる悟飯＞まだSS1までしか見せていないベジータ
である
そこからラストまで遡るとセリフなどから
SS2ベジータ＞＞SS2青年悟飯
となる
『怒るとどうなるかわからない』はあくまでわからない、つまり確定はしてないから一概に怒り悟飯＞悟空やベジータとは言えないであろう

69 ：

スピード
チビだとちょこまかとすばしっこくなる。
１作目
伝説ブロリー＞悟飯
逃げた後から悟飯に追いつく
２作目
チビ達＞金髪ブロリー
すばしっこさなら俺たちの方が上だなとか言われる
３作目
チビ達＞バイオブロリー
チビ達に動きが見えてきたとか言われる
垂直に飛んだときにチビ達に追い抜かれる。
以上より
悟飯とチビ達のスピードが同じだとしても
伝説の方が速いですね。
ドロドロ身に纏っているから無理もないですが。

70 ：

>>69
一作目の悟飯は原作より弱いことを忘れてはいかん
チビ一人一人＞一作目悟飯
は間違いないと思われ
体でかいから大振りになって若干スピード落ちるのは仕方ないよ

71 ：

>>52
特に説明も無いのに強さが変わってるわけ無いでしょ。

72 ：

青年悟飯とほぼ互格のダーブラ
そのダーブラより強いPセル
青年悟飯を圧倒するブロリー
ブロリー＞青年悟飯
Pセル＞青年悟飯
敵キャラ穴埋め
ボージャック＝完全体セル
Pセル＝ブロリー
元は少年悟飯が戦うシナリオ
シナリオ
Pセルのオマージュ
Pセル≧〜＞ベジータ２
やっぱ当てはめてくとPセル�帥uロリーかな
ここから本来は
最終ブロリー�心S3悟空となっていたわけだ
体力無限でSS3が力尽きたとこにベジータ登場
しかしベジータも敵わないからフュージョンと
ジャネンバも特殊効果なしの肉弾戦ならSS3とそこまで差なかったし
因みにアルティメット悟飯を圧倒したヒリデよりジャネンバのが強いらしいから
最終ブロリー≧悟空SS3＞ヒルデ＞＞アルティメット悟飯＝ゴテンクス３
となったわけね
決めたなら最後までこれでいきゃよかったのに(-ω-)

73 ：

バイオブロリーは纏うオーラがピンクっぽい白だからなぁ
あれ普通の超化すらしてない状態だと思う
髪の毛は培養液にくっついてるだけで実際の頭皮からはすでに抜けてるとかで・・・
圧倒的サイヤパワーとはいってもその比較は二作目時期のノーマルブロリーなんでね？

74 ：

いや３作目の悟空の発言がある以上超２最上位並みぐらいだろう
青年ご飯が怒ればどうなるかわからないがセル編と同じく怒りで超２化だから
セル編の超２少年悟飯並みと判断したほうがいいだろう
チビどもと悟飯だが普通の悟飯ならチビどものほうが強いだろうが怒ったご飯なら
悟飯のが強いだろう
２作目ではその悟飯を圧倒
金髪時でも超のチビどもが相手にならない
バイオの設定であるパワーを衰えずを当てはめると
パワーは同じでも防御力やスピードは下がってるだろう
ただ怒り補正の悟飯を格闘だけであれだけのダメージを与えるのだからバイオブロリーも
それぐらいのパワーがある、防御力はオリジナルのが高い、スピードもオリジナル
全体的には復活＞バイオだろう、あくまでパワーだけが同じ
ならばあの世でのことも考えてパワーは怒ったご飯を圧倒するほどで防御力は超２最上位＋怒り補正つき超２＋超１
のかめはめ波をくらっても消えないほどなので
デブブウ＞復活伝説ブロリー≧超２悟空＝魔人べジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝ぶち切れ超２青年ご飯＝超２べジータ

75 ：

やっぱ分かれるねぇ
詳しい強さはもう個人の主観と言ったので俺は
Pセル
全盛期怒り悟飯２を気功派一撃で片腕破壊に大ダメージ
ブロリー
怒り青年悟飯を格闘のみでノックアウト
これとお互い邪魔者に気をとられた一瞬でやられたってこと合わせるとPセル＝ブロリーかな
あと可能性あるのはブウ前のボスキャラの魔人ベジータ
強さ設定だけはこいつ扱いの可能性もあるよね

76 ：

レイジングブラストのopみたいな感じでいいんじゃね
超２悟空ＶＳ伝説ブロリーが戦ってた
やっぱ地獄でのこととセルが超２中位のかめはめ波に消されたのに対し
超２最上位＋超２＋超１のかめはめ波で消えなかったから

77 ：

悟飯はべジータをかばったせいで通常よりダメージが大きかったんじゃないか？

78 ：

セルは設定上超２少年悟飯と互角かそれ以上
ブロリーは怒り状態の超２青年ご飯を圧倒だから
超２最上位並みで間違いないと思うが
悟空１人で足りるなら過去に退治した経歴があるし
わざわざパイクーハンと２人でブロリー「を」だからブロリーだけを
倒せなんかたのまんだろ
あとＰセルはパイクーハンにやられてるからパイクーハンより強いブロリーは超２最上位並みぐらいだろ

79 ：

ただ悟空の余裕そうな態度は基本的に敵に対してはあんなかんじだが
パイクーハンが戦力になるとこみると超２最上位とはあまり差がないだろう

80 ：

これでいいんじゃないか
デブブウ＞＞復活伝説ブロリー≧超２悟空＝魔人べジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝切れた超２青年ご飯＝超２べジータ

81 ：

みんなの意見合わせるとそんな感じだね
全く違和感ないよ
とりあえずまた過大評価が出てこないようにみんなで受け継いでこ！

82 ：

ただわからんのがパイクーハンがＰセルをひとけりなのか館全体をひとけりなのか
ダーぶらが館全体以上なのかＰ以上なのか

83 ：

個人的にはダーぶらがＰ以上だと弱体化してる悟飯が戦えるわけないし
パイクーハンがＰ以上だと悟空がわけわかめなインフレを起こしてるし
というかブウ体内でべジットから分離後にアル飯相手に超１悟空でたたえかるし
超３ゴテンクス相手とピッコロ相手に超１べジータはたたえるし
アニメはわけわかめｗｗ

84 ：

ブロリーが圧倒したのは怒って超２化した悟飯だから超２少年悟飯を圧倒したのと同じだから
超２少年悟飯とあまり差のない超２最上位より強いと思う
まあでもこうなる
デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ≧Ｐセル＝超２少年悟飯＝ぶち切れ超２青年ご飯
こうじゃないか
ピッコロは一瞬べジータのパワーとご飯のパワーを間違えかけたからそこまで差はないだろう
悟飯とセルは設定上互角ぐらいなので

85 ：

>>83
そだね
ベジータのセリフからもわかる
弱体化した今の悟飯では俺たちのが上
てことは全盛期少年悟飯相手だと互格か勝てないかってこと
その全盛期以上と言われたPセルとダーブラが同格なら『一瞬で終わらせる』とは言えないよ
弱体化悟飯がPよりずっと強い相手と互格にやれるとも思えないし
パイクーハンもパーフェクトはパーフェクトだけどいわゆるノーマル状態でしょ
向かった先の悟空もノーマルだったし
セルは基本戦いを楽しむために格下には合わせるタイプだからね
セルゲーム時悟空戦みたいにね
事実スパークオーラどころかスーパーサイヤ人オーラさえ出してないもん
まぁパイクーハンも強いから
Pセル≧パイクーハン＞完全体でしょ

86 ：

>>84
いや、悟空２は全盛期少年悟飯２とセルを超えてるから戦闘力では
悟空２＝ブロリー
体力無限の特殊効果で実際は
ブロリー≧悟空２
自力最上位がこの二人だね

87 ：

>>71
レス有難うございます。
しかし、ブロリー戦の悟飯は描写上弱くなっている事からも、
ちゃんとこのスレでは描写での強弱を取り入れるべきだと思います。
先程述べたベジータやピッコロの例の他に、トランクスが
ハッチヒャックに蹴りを入れて怯ませてダメージを与えたりもしてましたしね。
(ブロリーは超1の状態でベジータの蹴りでビクともしてませんでしたし。)
個人的な強さの見解は、
超2少年悟飯>パイクーハン=ハッチ>完全態セル=ブロリー
ぐらいでは無いかなと思っております。

88 ：

議論ていうか作者公認でこいつがドラゴンボール全キャラ最強だろ
なんかのインタビューで言ってたし
いくらインフレしようが作者が最強って言ったら作中最強で間違いない

89 ：

>>88
それなのにブロリーアンチは何時まで経ってもブロリー厨ブロリー厨って負けず嫌い発してるんだよな〜

90 ：

あれは作者が言ったんじゃなく大全を考えたスタッフが設定したもの
まあ公式だがここは描写で語るスレだからそれはナンセンス
それに描写に伴ってない設定だけでブロリーはそれしかないみたいな感じになるから
ここでそういうことを発言するのはやめてくれ
これぐらいで満場一致か？
復活伝説ブロリー≧超２悟空＝魔人べジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝ぶち切れ超２青年悟飯＝超２べジータ＞パイクーハン
こうみるとブロリーは修行もせず７年間凍結状態だったのに復活パワーアップだけで
７年間修業したべジータを超え戦闘力では主人公補正のかかった悟空と超２状態なら
勝てるってのがすごくないか？

91 ：

悟空との怠慢が見たかった！

92 ：

ニコ動にアップされてた遊園地のショー？でタイマンで戦ってましたよ。

93 ：

>>92殿
タイトルは!!?

94 ：

ってそれってブロリーVS悟空４のやつじゃない？

95 ：

いや、それでは無くて現実世界の遊園地でウルトラマンショーみたいな感じでやってるやつです

96 ：

実写かい!!(´・д・`)ノ

97 ：

悟空との怠慢ならレイジングブラストのopで戦ってたぞ
超２悟空ＶＳ伝説ブロリー
だいたい互角ぐらいの勝負だった

98 ：

>>97
悟飯のケリに痛がるくらいだもの
妥当でしょ

99 ：

レイブラ２でハッチヒャックの映画がリメイクされたから、
ブロリーの映画（っていうか映画版全部）もリメイクしてほしいな。
なるべく描写や設定の矛盾取り除いた形で。

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