☆手塚治虫／プライムローズ★

1 ：09/11/07 〜 最終レス ：11/12/02

10000年後の未来を舞台とした、それぞれ日本人と
アメリカ人の末裔である、ククリット人とグロマン人の
攻防を描いた、天才・手塚治虫氏渾身の一作。
壮大なストーリーと、濃厚なキャラクター達が織り成す
魅力溢れる本作品「プライムローズ」を語りましょう。

2 ：

>>1 乙。
なんという自分ホイホイなスレ。

3 ：

内山亜樹のロリコン漫画ブームに対抗＋コブラのようなアメコミ風のエロの
センスを加えて、スターウォーズブームに波乗りしようとしてコケた作品
だと思います。24時間アニメは、またこれは別物になっていて、ヒロイン
が漫画版よりも年齢が上がったような設定になっているのは海外売りを
意識したからか？？

4 ：

良いね
アラバスターやミッドナイト、シュマリも立てようや

5 ：

本当は
　手塚漫画＠２ちゃんねる板
てなぐあいになっていて、各個別作品ごとのスレッドが
てんこもりになっているというのが望ましい。
ある程度作品が沢山ある作家の場合には、作家毎でまず
仕分けされていて、各作家毎にその作品のスレッドが
並ぶというのが便利だろう。

6 ：

>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね

7 ：

>>5
同意。
と言うか2ちゃんに未だ手塚板が無いのがいささか不思議。
他でも無い、漫画の神様なんだから、確立してもおかしくないと思う。

8 ：

ジョジョ6部のラストは当時騒がれたが、その中でプライムローズの名は殆どでなくてしかもスルー
俺漫画版のラストすごい好きだけどSFだと割とポピュラーなのかな？
あと手塚動物の完成形の一つだと思うよブーケは、シュマリの乱れ髪の正統擬獣人化ちゅーかなんちゅーか

9 ：

可愛いよねブーケ。
出来れば死なないで生き残って欲しかった。
この際、ブーケの萌え話でも始めますかい？

10 ：

自分も漫画版のラストが好きだ。
というよりアニメ版のラストではテーマがしっかりと描かれていないと思う。
ブーケは版が人気あるけど、子馬時代の可愛さも侮れないと思う。

11 ：

あの愛らしい子馬が愛らしいままにあのボデーになっちまうんだからたまったもんじゃねぇ

12 ：

ところでブーケって、四つん這いでも尻たぶ閉じてるけど、
ウ〇チの時はどうしてるんだろうか？
やっぱりしゃがんで排泄しているのか…。

13 ：

もう少し品のあるレスはできないのか……。
漫画的表現にリアルを求めても無駄だろ。

14 ：

某有名女性漫画家が手塚治虫のところに寄った時に、どこか外国だかの
動物の縫いぐるみ人形だったかアニメ動物の人形だったかを土産に持って
いったら、人形の臀部をしげく見入っていたそうだ。そうしていった
そうだ。その手を見るとどういう形（たとえばつるつる）として表現・処理
しているのかが職業癖として気になるらしい。
動物キャラクターを描く時（成人ものは別として）、犬でも猫でもライオン
でも馬でも牛でも、後からのアングルで描けば雄だろうと雌だろうとリアル
ならば、モロに性器を描くことになるわけだが、それをそうせずにどう表現
して描かずに済ますか、そこに読者の関心が行かないようにするかに気を
配ってたらしい。

15 ：

そしていきなり過疎ると。
単行本発行に併せて手を加える的な手塚先生のコメントがあったけど、どんな風になる予定だったんだろう。
(そのコメントの後入院されたので、単行本はほぼ初出そのままで掲載されてる)
原作ラスト支持者としては知りたい気持ちもあり、知りたくないという気持ちもあり、複雑だ。

16 ：

２４時間テレビのアニメ版に近づけるつもりがあったのではないかな？

17 ：

アニメの結末通りではないと思う。
手塚先生は漫画ではアンハッピーエンドでも、アニメでは基本的にハッピーエンドにしてるよな。
アニメのバギはラストでバギが生き返ったけど、あれ漫画だったら絶対生き返らない。
リョウがバギの死体に覆いかぶさって「バギ、ゆるしてくれ……！」って叫ぶ所で終わると思う。
アニメ版の設定使うとすればデスマスク(マシンの方)が実際に登場するシーン位か。
その場合、ガイとピラール、ブーケがデスマスクを倒すのか、石化したエミヤが倒すのか。
原作はブンレツだけを現代に戻していて、上手いなあと思ったけど、
アニメ版だと手塚先生のストーリー展開の上手さが引き立たない気がする。

18 ：

アニメの場合外国（特にアメリカ）売りする場合には、ハッピーエンドに
しないと売れないあたらない。あるいは国内でもそうかもしれないが。
基本的に映画館や複数人で鑑賞する話で特に親子で見るものは、ハッピー
エンドでないと受け付けて貰えないようだ。デート映画もバッドエンドは
好まれない。
個人で密かに読むことのできるものなら、暗い終わり方でも構わないし、
その方が強い印象を残せる。

19 ：

あと、キャラクター商品展開を狙う場合に、マーケッティング的にも
当該キャラクターのバッドエンドは避けるのだと思う。

20 ：

グロマンw

21 ：

ミッドナイト、七色いんこ、本作
ダレてしまったからラストを悲劇的にしたような気がしまわないでもない
駄作(ごめん)になったからラストを印象的にしようと思ったのか…

22 ：

プライムローズ、ミッドナイトは実に駄作だったと思う。
ドンドラキュラもな。
BJが長く続きすぎたことの反動だろう。

23 ：

ドン・ドラキュラはコメディタッチに親子愛描いてて好きだけどな
グリンゴも最後、相撲大会みたいなのになってたし駄作の道を辿ったろう
プライム・ローズも少女漫画に対抗したのか
修業するシーンはピッコロがご飯を鍛えたシーンとちょっと被る

24 ：

駄作でも、ブーケたんがいるからそれで良し
しかし、手塚先生って、何気にバルザックに似てるよね
名作と駄作、玉石混淆だもんなあ

25 ：

手塚治虫は名作も多い代わりに駄作も多い
ただ、初期の駄作に比べてＢＪ以降に産まれた駄作は
ダメでもなんか楽しく読める気がする
プライムローズなんか特にそうで、全体を見渡すとイマイチなんだけど
パーツパーツをとりあげると面白いところがあった

26 ：

ミッドナイトは俺も擁護できんが
七色いんことドンドラキュラは隠れた名作だと思ってる
プライムローズは24時間TVのアニメ見てたら裸で水浴びのシーンになって
親にテレビ消されたんだぜ・・・

27 ：

ミッドナイトはラストが衝撃的でチャンピオンに載せらんなかったんだっけか
BJと三つ目を合わせたようなやつだったな
オカルト多いし

28 ：

いんことドラキュラはヒロインが魅力的だったが
ミッドナイトのヒロインは物足りなかったから減点なんだよな
トラックの娘ももう一押し欲しかった
ブライムローズはエミヤの半裸アクションだけで高得点

29 ：

もっと語れ

30 ：

．

31 ：

゜

32 ：

保守すべきかどうか悩みつつ保守
ここじゃまともに作品を語ることもできないな
いっそ「駄作と評価されようとも自分は好きな手塚作品」スレの方が伸びがいいのだろうか

33 ：

黙れ!キンタマ!

34 ：

プライムローズはグロマン

35 ：

>>32
このスレ見ててまた読みたくなって探したけど、意外と書店にもネカフェにも並んでないね

36 ：

書店にないってどこの田舎じゃ

37 ：

>>32
＞駄作と評価されようとも自分は好きな手塚作品
そのスレだったら、おれは「ブッキラによろしく」あたりで参加できるな。
プライムローズオンリーでスレ伸ばすのは難しいかもな。

38 ：

あー、なんか誤解されてそうなんだが、自分は>>1じゃなくて>>2なんだ
ここじゃブーケネタとグロマンネタとロリコンネタだけで終わるからな
正直このネタは聞き飽きた
プライムローズは好きだがこれだけでスレが伸びるとは思えないんだ
「駄作と評されようとも自分は好きな手塚作品」系ではアラバスターも捨てがたい

39 ：

アラバスターは駄作ちゃうわ

40 ：

何が駄作かは意見分かれるだろうな。
アイエルなんかも、駄作とか失敗作とか言われているけど、読んでみるとかなり面白い。

41 ：

手塚作品大好きで結構集めてるが「チッポくんこんにちは」辺りはまだ手を出せずにいる

42 ：

>>36
あぁJ堂に今日行ったら有ったよw
それで教えてほしいんだけど、チャンピオンコミックスと再版エクストラと中身は一緒ですよね。
（同じ全4巻で厚みが違うのは紙質かな？）

43 ：

再販？ の意味は分からんが、
チャンピオンエキストラと秋田文庫版はカラーページあり、
全集はカラーページなし、
内容は変わらない
ちなみに文庫版のほうがカラーページが多い
ただし文庫版は台詞改修がある
好きなの選んで

44 ：

>>43
レスthanksです
質問の意味は、初期のチャンピオンコミックスと後発のエクストラ版との内容の違いでした。
カラー頁が有ってセリフ改修の無いエクストラにしようかな。
全集を並べてる店でもプライムローズは置いてない所、多いね。

45 ：

ん？ プライムローズは連載時を除けばエキストラが初出だぞ
狭義のチャンピオンコミックスでは出てない
連載、チャンピオンエキストラ、全集、秋田文庫の順だ
あと連載時は第一・二回目を除きすべてモノクロで、カラーページは没後の後付けだから
実はカラーページにこだわる必要はない

46 ：

>>45
たしかに昔のチャンピオンコミックス版（エクストラよりやや薄い）を書店で先日見た気がするんだけど…
見まちがいだったのかな(汗)
参考になりましたthksです

47 ：

>>46は全集と間違えてる気がする
と思いつつ保守

48 ：

もう少し長生きしてドラキュラがAIDSになる話を描くには至らなかった。

49 ：

そろそろ今年初の保守
今年一年このスレ存在できるかなあ

50 ：

アンドロトリオというマンガが当時同じチャンピオン誌で凄く評判を読んだので、
それにムキになって対抗したロリキャラ主人公がこの駄作プライムローズです。

51 ：

ロリコン漫画にはムキになって勝負するのに、スポ根ブームのときは挑戦しなかったんだな

52 ：

柔道漫画とか描いてるよ。

53 ：

>>50
そんなこのスレ住人なら誰でも知ってそうなこと今更言われても
でもアンドロでプライムローズネタが何度か出てきたのには笑った
手塚先生のプレッシャーが凄かったんだろうな

54 ：

その箇所を観てみたいね。
今でもアンドロの単行本はうっているの？
その箇所は単行本から削除されてない？

55 ：

当時、プライムローズとは無関係に正直アンドロはすごく不快だった。

56 ：

単行本はないんじゃないかな
今あれを発行できるとは思えない
実際かなり不快な下品ロリコンエロ漫画だったし
ネタとしては半裸の女の子を戦わせ、コマの端っこで
「プライムローズみたい」って言わせたり、
表紙絵にエミヤいれたりしてた
エミヤの絵自体は可愛かったけどね

57 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/あんどろトリオ
によると、秋田書店のチャンピオンコミックスから全４巻として
出ていたらしいのだがね。

58 ：

age

59 ：

プライムローズとは、バラのにおいのする香水の銘柄である。
手塚治虫はバラの匂いの香水というアイテムを時々使う。
例えばテレビシリーズのW3の女諜報員が使っているだとか、テレビシリーズの
リボンの騎士の黒騎士（実は息子を見守る未亡人）の匂いだとか、
おそらくこれは楽屋落ちとして身近にモデルが居たのである。

60 ：

保守

61 ：

手塚先生のエロさ爆発してたなーアニメ版もヤヴァいくらいに
今だったらテレビで首出せないから貴重
手塚先生必、セクハラされた時の女の子「きらい！」wwww
裸の銅像？飾られたのはサンダーマスクでもあったネタ

62 ：

そろそろ保守

63 ：

GBAのアトムのゲームでエミヤの恋人がアトラスだと・・・

64 ：

そろそろ保守

65 ：

ブラック・ジャックスレにスレ違い書き込みした奴誰だよ
別作品スレに特攻してまで、
プライム・ローズがエロ作品だという印象を植え付けるなよ
いつもこんな扱いされるなあ、この作品
普通に手塚作品として評価されてほしい

66 ：

あんどろとりおは、やおい漫画の見本のようなものだから、
手塚先生の主義とは真っ向から反対だろう。

67 ：

手塚治虫総合『ダスト18』
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1271352932/

68 ：

ウフォアオムオウ

69 ：

本スレで良くも悪くも盛り上がり中なのでもしやと思って覗いてみたら、
相変わらず静かだな、ここは。

70 ：

>>69
あれは常駐してる荒らしの自演に過ぎない
盛り上がってるのはあそこの荒らしの脳内だけだから
ニヤニヤ

71 ：

そうか、話題に出ただけでも幸せだったんだけど
ぬかよろこびか。

72 ：

70がその荒らしだから気にするな。

73 ：

72＝荒らし
巡回してるから自分の自演を指摘されるとすぐ反応してきて笑える
こいつがこの板にある手塚関連の雰囲気悪くしてる元凶

74 ：

なんであれ、本スレの賑わいが気に入らない奴＝荒らし
こんなわかりやすい奴はいない。

75 ：

ほらね。荒らしが自分の自演を擁護してるのが面白いので晒しage

76 ：

場外乱闘しないでくれないか
総合スレでやってくれ

77 ：

70が荒らしだから。
俺も本スレでの話し合いに参加したからよくわかる。

78 ：

プライムローズはグロマン

79 ：

晒しageとかあぼーんとか、この荒らし、相当高齢だな

80 ：

あんどろトリオの内山先生はご健在のようだね
　　http://starcollector.under.jp/

81 ：

そろそろ保守しておくか。
来年の公式のカレンダーサンプルには当然の様に登場しなかったなあ。

82 ：

>>17
＞手塚先生は漫画ではアンハッピーエンドでも、アニメでは基本的にハッピーエンドにしてるよな。
確かそれは、4年前までのブラックジャックのアニメ版でも言えていましたね。
未完の遺作となった『ネオ・ファウスト』だって、中止となったアニメ版こそ、初期の「ファウスト」を再現したかのようなハッピーエンドになるつもりだったらしいけど、漫画版の結末はバッドエンドにする事を考えていたらしいですね。

83 ：

ってよし

84 ：

ブラック・ジャックのアニメ版は手塚先生が全く関わっていないから同列には出来ないと思う。
手塚作品の魅力の一つとしてあの悲劇性と余韻があるのに、
アニメ化するとそれが消えてしまうのが残念。
殊に没後のアニメ化は、わずかに残っていたシニカルさえも消え、
薄っぺらい作品になってしまっているね。
本スレ向きの話題だけど。

85 ：

海外売りするときにバッドエンド作品はそうでないのに比べて売れないし
リピーター（DVDなどを含めて）が確保できないというのがある。
そういった商売上の理由で作品が捻じ曲げられるのは如何なものかと思う。
　著者人格権の侵害ではなかろうか？

86 ：

>>82
「ネオ・ファウスト」は主人公がかなりエゴイスティックな信条持っているから、最後バッドエンドはオーソドックスな印象。

87 ：

24時間テレビ版のプライムローズなんちゃら、つまらなかったヨ。

88 ：

だから原作を読めと
原作はストーリーは破綻しているけどテーマはしっかりしている
アニメはストーリーが破綻している上にテーマが安っぽい
但しストーリーの破綻は原作よりはまし
ツッコミ所は原作より多い
好きな方選んでくれ
もちろん両方選択しないのも有りだ

89 ：

これも手塚治虫の駄作の代表作の一つ。

90 ：

悪いがこの作品のファンは駄作と愚弄されることに慣れているんだ
釣りたいなら他のスレでやってくれ

91 ：

当時「月刊ＯＵＴ」に掲載されたアニパロ小説の中で
「巨匠の描いた、わけのわからないロリコンもの」と揶揄されてたのは
確かこの漫画だったかと

92 ：

保守

93 ：

保守がてら
一体いつになったらプライムローズが文庫全集で出版されるんだろう
三期？ 四期？

94 ：

4期

95 ：

やっぱ四期かな
スルーされるか叩かれるかして終わりだろうとは分かっているけど
ただ一時期でも本屋に並ぶのが楽しみだ

96 ：

前からずっと本屋に並んでる件(全集版)

97 ：

新刊として平積みされるのは久々なんだよ…

98 ：

気づいたらもう一ヶ月たったのか。
>>1も誰も書き込みしないな…
全集でたら住人現れるかな

99 ：

プライムローズ好きな人って他に一本好きな手塚マンガ挙げるとすればどんなチョイスになるんだろう
未来人カオス・ミクロイドＳが好きな自分が振ってみる

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