【水島新司】ドカベン【18回裏】

1 ：11/09/08 〜 最終レス ：11/11/15

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2 ：

乙

3 ：

>>1
今はただ乙とだけ言う

4 ：

取れないボールはあるものさ〜

5 ：

このaaなんなんだ。

6 ：

だからこのAAやめろって

7 ：

まあこのスレの伝統みたいなもんだし

8 ：

どうでもいいが由来を知りたいもんだ。

9 ：

チャンピオン系読者で由来を知らない人がいるの？

10 ：

知りません。おれは手塚さんが亡くなってからロクに読んでない。

11 ：

読者も高年齢化がかなり進んでるんだなあ

12 ：

ていうか>>10はろくに読んでないならチャンピオン系読者じゃないじゃん

13 ：

10だけど１２さんのゆうとおりだよ、いやドカベンと、どう、つながるのか気になってな。

14 ：

チャンピオン読んでない奴は仲間じゃないし消えろ

15 ：

俺も正直、>>1のＡＡは意味不明。

16 ：

なお、現在のチャンピオンはごくたまに読むだけ。
バキとＳＳ編をちらっと。

17 ：

弁慶の打順代え作戦、そのまま打順を３つずらすだけではダメだったのかな。
山田１番…岩鬼７番、殿馬８番…。
そうすれば、１回の攻撃だけ山田からはじまるというだけで、後はいつもの並び。

18 ：

ってか、あんなテレビのインタビューを真に受けて打順代えるって普通にダメだろ
山田１番にして、ど真ん中投げてこなかったらどうする気だ

19 ：

あいつ義経の予告投球聞いた後ニヤニヤしながら閃いたって顔してたよな

20 ：

武蔵坊って、土井垣にかなり怨みｗを持ってたようだけど、
結局なんだったんだろーな？！

21 ：

その前に、ど真ん中投げてくれば絶対ホームランにできると
いう思い込みも凄いし、ホントにホームランにしてしまうご都合
設定も凄いよな。

22 ：

どうせ弁慶と再戦は無いと当時読んでても気付いてたし、
いっそ武蔵坊や義経は山田の一年上でも良かった気がする。
あと、大平洋のことを父親は、武蔵坊よりはるかに格上みたいな評価をしてたけど、
これは勉強のみを指すのか、勉強と野球と両方を指すのか？

23 ：

一番山田二番微笑…みたいにして、動揺する義経
武蔵坊「面白い。やるじゃないか…土井垣のやつ…」
富樫「義経…、真ん中に投げるしかないぞ。ああ言った以上。」
義経「…。」

24 ：

そんな土井垣を期待したんだがなあ
やっぱり土井垣は土井垣だった

25 ：

土井垣って監督としては思慮浅いしな。
「山田、どうして考えてくれないだ」とか信濃川戦でボヤいてた記憶があるわ。

26 ：

土井垣の予想が本当だったことって雲竜の怪我を当てた時ぐらいか？
山田は本当に怪我なのか？って感じでずっと疑ってたけど

27 ：

弁慶戦は明訓の負け前提での試合だからなあ
１番山田でも、義経の球なら全打席ホームランすれば足の遅さなんて関係ないはずだし
岩鬼も殿馬や山岡が敬遠されて、いつもならそういうときこそ活躍するキャラだろうにあっさり三振
それでもいつもならバカにされたなら必ず後で相手にやり返すシーンがありそうだが全く無いままと負け前提で進んでた

28 ：

土井垣と言えば山田がスランプの時明訓に来てたけど、
あれもなんのためだったか不明だったね。
山田が土井垣見て「寂しそうだ」って言ってたから、てっきりプロ引退とか
そういうエピソードがからむのかと思ってたのに。

29 ：

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30 ：

もしも他社の許可がとれなければ最後の夏の決勝の相手は弁慶だったと思う

31 ：

華がないが、花巻かなぁ。
采配ミスのリベンジ的な意味で。

32 ：

普通に青田を決勝に持ってくれば良かったのに
花巻も準決勝か準々決勝あたりの相手なら別に悪くないだろうし

33 ：

地味だけど正統派系チームだから決勝の相手があれになるぐらいなら花巻と試合してほしかった気もする

34 ：

花巻は太平洋以外は渚に抑えられる程度のレベルだからなあ

35 ：

つか読者としては地味とか派手とか面白いつまらない関係なくスーパー水島大戦的なものを求めていたわけで
オリジナルチームとの決勝なんて論外

36 ：

剣道極めたけど人気でなかったわでも野球で1番になったら人気でるだろ
っていうふざけた理由で甲子園に来たオリジナルチームが決勝の相手とか盛り上がるわけがない

37 ：

>>36
俺は、あのキャラが「俺が知らない、水島の剣道漫画のキャラ」だと思っていた

38 ：

>>36
スラムダンク的なもんじゃないの？
水島が青田戦で燃え尽きたから決勝でおふざけに走ったとか
決勝の9裏酷かったもんな
ムッ低い
ストライクアウトー！
終わった…
なにこれ

39 ：

それでも里中の最後の一球
「小さな巨人、大観衆を沸かせ、酔わせたこの華麗なフォームが今
大甲子園を去ろうとしています」
という実況の声はぐっと来ちまった。
（実際はその一球が打たれるかも知れないわけで
”試合終了”を前提にしたそんな実況ありえないんだけどね＾＾；）
山田の最後のキャッO姿を見開きで描いたのも
当時は本当に「これが最後」って気合が御大にあったんだと思う。
あそこで終わってれば
ドカベン（・大甲子園）は俺にとって殿堂入りの名作だった。
返す返すも、プロ編以降が本当に蛇足…

40 ：

土井垣采配といえば、江川学院戦の殿馬、山岡三振指令はどうだったの？
山岡はともかく、殿馬ならなんとかしそうだが。
しかも、延長戦で殿馬の頭脳プレー？でサヨナラの皮肉…。

41 ：

>>40
なるほど、そういう考え方もあるか
俺が酷かったって言ったのは、ムッ低いてセリフね

42 ：

山岡が一番中を打ててた。
中は土門より遥かに格下。
微笑はチャンスに弱すぎる。

43 ：

ていうか不人気の微笑で決めたら盛り上がらないから作者に打たさせてもらえなかった

44 ：

盛り上がるだろ。散々馬鹿にされたからな。
影丸も仲根が打ってほしかった。

45 ：

盛り上がらないと思う

46 ：

作者が水島でなければ盛り上がるかも

47 ：

中の速球は土門に匹敵とか思ってた
山岡が2回もジャストミートしてるのにワロタ。

48 ：

当スレの該当作品
1954年　ゴジラ
1955年　ゴジラの逆襲
1962年　キングコング対ゴジラ
1964年　モスラ対ゴジラ
1964年　三大怪獣　地球最大決戦
1965年　怪獣大戦争
1966年　ゴジラ・エビラ・モスラ 南海の大決闘
1967年　怪獣島の決戦 ゴジラの息子
1968年　怪獣総進撃
1969年　ゴジラ・ミニラ・ガバラ オール怪獣大進撃
1971年　ゴジラ対ヘドラ
1972年　地球攻撃命令 ゴジラ対ガイガン
1973年　ゴジラ対メガロ
1974年　ゴジラ対メカゴジラ
1975年　メカゴジラの逆襲

49 ：

ヘドラ愛してる俺は異端でしょうか…。
ゴジラ対ヘドラ見てるとアブサンが飲みたくなる謎。

50 ：

そういや始めて見た実写映画がドカベン

51 ：

あまり触れられないことですが、ゴジラ対メガロは制作費、時間もない筈なのにゴジラ、メガロ、ガイガンの着ぐるみを新調して豪華でしたね。

52 ：

アンギラスが好き

53 ：

違うスレに来てしまったのかとｵﾓﾀ

54 ：

>>47
怪我してるにもかかわらず土門に匹敵って凄いじゃん、中ｗ

55 ：

中は2年関東大会の下尾戦途中まで絶好調だったけど本来の中の姿はあれだったんだろうな

56 ：

てかライバルが初登場の頃だけ凄いのはよくあること

57 ：

結局水島にとってライバルってのは主人公の引き立て役以外の何者でもないんだろうな
だから大甲子園でも甲子園には主人公チームしか生き残れなかった。
ライバルをどう人気キャラに持っていくかってのはどうでもいいんだろう。

58 ：

俺もアンギラスが一番好き

59 ：

俺はメガロが‥‥

60 ：

メガロ冒頭の新撮アンギラスに驚いた

61 ：

顔はメガロ〜メカゴジラ辺りのゴジラが一番好きだな。
何か可愛いからw

62 ：

>>56
登場時より著しく成長したライバルと言うと、
不知火と谷津くらいか…？

63 ：

不知火は初登場の頃が一番インパクトあったなあ
魔球イナズマとか覚えたりそりゃ成長はしてるんだろうけど‥‥

64 ：

不知火はプロ編で四天王と同じパリーグだったからかかませ要因にされてた感があるな
それでもたまにに活躍してたからセリーグに行って特に見せ場がなかった影丸や中よりは扱い良かったが

65 ：

>>64
微笑「四天王が全部パ・リーグ…」

66 ：

>>65
なんかした？

67 ：

山田はどうしてあんなに野球上手いんだろ？
中学に転校してきたときから、すでにプロ並みに上手かった。
死んだ親父の英才教育があったのかな？

68 ：

親父が死んだのって山田がまだ頃でその頃山田は
「お相撲さんになりたい。野球？ケッ」って感じだった

69 ：

何で両親死亡設定にしたのかな。
貧乏であるという強調？

70 ：

その割にはでかいドカベンいっぱいに御飯入れて登校してるけどね

71 ：

山田の上手さは謎だよね。
特に練習などしていた様子もないし。

72 ：

才能ある選手は練習しなくても子供の頃からプロレベルってことを言いたいんだと思う

73 ：

>>70
大体貧乏な家で育った子供があんなに太るのもおかしいしね
まあ普通に考えればあの家族はよく藤子Ａの漫画に出てくるようなヤドカリ家族として
他人の家に寄生して生活してたってことだろうけど

74 ：

一方雲竜は食いすぎて家族が家を手放さないといけなくなっていた

75 ：

>>73
岩鬼家が没落したのってひょっとして‥‥

76 ：

中学時代の長島って何処に行っちゃったんだろうね。

77 ：

打者としてもこの肩は使い物にならんのかって言ってたし野球引退したんじゃないかな

78 ：

友達が「ドカベンの中学生編と高校生編以降は一部のキャラがスターシステムで出てるだけのまったく違う話だ」
って言ってた

79 ：

>>77
アニメでは高校には行かずに就職して、ってシーンがあったような気がする。
原作にはなかったね。

80 ：

>>75
山田家ならやりかねないな

81 ：

何気に岩城家から畳の注文受けてたしね。
柔道部時代に岩城が自宅の畳を持ち出して騒ぎになったシーンがあったよね。
>>77
あれは「たけし」じゃないかな？
自宅のラーメン屋を継ぐってシーンはあったの覚えてる。

82 ：

アニメだと最後に山田に憧れて後輩がたくさん入ってきてたよね
マンガだと鷹岡野球部は廃部になったとしか思えないから嬉しかったわ

83 ：

長島の肩が故障してなければ余裕で東郷に勝てたんだろうなあ

84 ：

それはない

85 ：

岩鬼がいる限り多分無理だな

86 ：

東郷学園って私立中だよね。
里中は中学受験して中高一貫に入ったのに、わざわざ明訓を再受験したんだね。
不知火、雲龍は山田と勝負するために別の高校行ったのに、里中は仲間になちゃったんだよね。

87 ：

里中の目的は「山田に受けてもらえば俺の力を引き出してくれる」だったからそんな捕手を求めていた。
岩鬼、殿馬、里中がそれぞれ違う高校に行ってライバル関係になっても面白かったかも。
明訓強すぎたからな。

88 ：

>>87
それをやったのがプロ野球編。
そしてあのていたらく。

89 ：

プロは無敗で引っ張っていくわけにはいかないからな。

90 ：

優勝チーム、監督が変えられないは行き当たり
ばったりの作者には良かった。
ダイエー優勝までならまだ読める作品。

91 ：

高校編だって別に無敗で引っ張っていく必要なんてなかった

92 ：

そうなるとやっぱり読んでみたかった当初の構想「土井垣就任直後初黒星」

93 ：

賀間になら負けてもいい気がするがそしたら野球するために再登場した影丸やわびすけはそのまま放置ってことになってしまうな

94 ：

そもそもあいつらが野球するために再登場って時点でおかしい

95 ：

柔道キャラ全員好きだったから野球し始めたのはショックだった

96 ：

その後もずっと思うことだけど、ライバルを増やすよりも今まで出てきたライバルにもっと光を当てて欲しかった

97 ：

>>93
夏の甲子園で初対決する予定だったかも。

98 ：

まあ土井垣就任直後に負けたとしても甲子園の予選ではない訳だから、甲子園での初対決でも良かったかもなあ。
関東勢同士が続く不自然さはあるかもしれないが、とりあえず３校分は試合が組めるし。

99 ：

雲竜はいらなかったな

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