●○●ヒカルの碁 第128局●○●

1 ：11/09/18 〜 最終レス ：11/11/15

●○●ヒカルの碁 第128局●○●
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＜関連サイト＞
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ぴえろ　http://pierrot.jp/title/hikarunogo/
テレビ東京　http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/hikaru/
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http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm
＜過去ログ倉庫 ＞
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/go.html
＜前スレ＞
●○●ヒカルの碁 第127局●○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1310639259/

2 ：

＜参考＞
日本棋院囲碁公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/
関西棋院
http://www.kansaikiin.jp/
２ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
http://www.geocities.jp/wj_log/
ヒカルの棋譜（作中で使われた棋譜の情報）
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
小畑健画集公式サイト
http://ime.st/www.shueisha.co.jp/s-book/obata/com/
碁を打ちたくなった人は
3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287420758/
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/index.html
囲碁入門（関西棋院）
http://www.kansaikiin.jp/nyumon/main.html

3 ：

関連スレ
●○●ヒカ碁でFLASHつくりませんか？●○●
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052920725/
ヒカルの碁　第28局（懐かしアニメ板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1315640632/
みんなでヒカルの碁第一話を見るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1230375202/

4 ：

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5 ：

ぬるぽ

6 ：

ガガ

7 ：

小畑健の全盛期の絵柄てヒカルの碁なの？
どうみてもバクマンあたりから絵が違う。

8 ：

文庫版でGちゃん読んで泣きかけたわ。
ラスト数話の名セリフの数々は反則。

9 ：

全盛期はヒカルの碁だな。
デスノートはデスノートでまたいいんだが、ヒカルの碁が一番イイ

10 ：

個人的にはイラスト集「彩」出してた頃が最盛期

11 ：

前スレ1000は一柳棋聖の奥さん？

12 ：

美しさ全盛期はやっぱりデスノかな。
でも俺はヒカ碁のプロ試験の頃が一番好き。
見やすさ丁寧さ、漫画らしさで抜群。
広島行ったあたりからやけにキラキラして華奢で、なんだかなーと思う。

13 ：

院生って何人いるんだ？
ヒカルが最初負けまくってたときに２組１８位とか言ってたけど
１組と２組合わせて４０人くらいしか居ないんかな。

14 ：

>>13
今はA~F組だね（ヒカ碁のはフィクション設定かもしれんが）
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/saiyou/insei.html

15 ：

>>14
Ｆまでとかすごいな
中学の時さなる行ってた友達が、成績でクラス下がげられて親に言い出せないと悩んでリアルにハゲてたけど
囲碁の世界もあんな若いうちに落ちたり上がったりやってハゲたりしないのかね？
大変な世界だ

16 ：

>>14
リアル院生は、1クラス10〜15人程度でFまでの6クラス
総勢約80名なんだな
ヒカ碁で2クラス設定にしたのは、分かりやすく
無理なくするためだろうね

17 ：

もう10年近く昔の漫画だぞ
リアルが変わったんだろ

18 ：

キャプテン翼のルール違反を指摘してマンガが面白くなるスジの人かな？
>>16 がそう解釈しているんだから、そういうことにしておけばいいんだよ
リアルとマンガは違うってわかるお年ごろになれば、自然と触れなくなるもんだよ

19 ：

単行本のオマケにほった自身が描いてる内に院生のクラス分け変わったって書いてたんだが
知らない人は他の媒体で読んでるのか

20 ：

17巻に書いてあるな
「院生のクラス分けが、今は1組2組ではなく、A・B・Cの3クラスだったり」

21 ：

１・２組制の頃より実際に何人増えてるんだろうか。

22 ：

ヒカルの碁のせいでヒカルの碁の人数より増えたのは確かだとおもう

23 ：

せいでっていう言い方は正しいのかもなw
院生にしちゃ人増えるのウザいだけだし

24 ：

何という高みからのコメント

25 ：

はるかな高みから・・・・・

26 ：

院生になる奴ってどういう経路でなってるんだろう
碁のプロなんてヒカルの碁読んで無かったら存在を認識しなかったぞ

27 ：

親がやらせる奴が大半じゃねえの。
加賀パパみたいな。

28 ：

やってせいぜい将棋。
ふつう囲碁の存在すら知らずに大人になる

29 ：

存在すら知らないってことはないだろ・・・・うちは親父がやってたな。

30 ：

奈瀬の舐めたい

31 ：

>>28
クラブに…

32 ：

>>28
ヒカ碁世代からすれば、そのほうがオドロキだ
今や囲碁ガールなんて言葉もあるのに

33 ：

囲碁ガールは勝手な捏造ブームに近いけどな。

34 ：

囲碁がブームになった理由って単にGOGO囲碁の先生が可愛かったからだろ

35 ：

囲碁は素人同士で打っても面白くないってのが広まりにくい原因だろうな
将棋とかオセロなんかは導入部分の敷居が低いから素人同士でもある程度楽しめるし

36 ：

無料アプリで常に地合い表示で対戦ができればいいのにな

37 ：

>>35
石の置き方等に関しては簡単だが、素人がやっても
終局がよくわからなくてちっとも面白くならないだろうね。
将棋の方は駒の動かし方さえ覚えれば、どんなヘボ打ちでも
王取るまで遊べるからね。その当たりの差も大きい。
なので碁石と19路盤に触れる機会あっても、ガキのやる事は
明確に勝ち負けのわかる五目並べばかりっていう。

38 ：

ヒカルvs和谷の前夜の偽saiとは何だったの？

39 ：

こういうこと

40 ：

>>32
たぶんヒカルと同じ年だけど（２５歳）囲碁ガール始めて聞いた
リア充の間での言語なのかな？
ヒカルが本因坊のタイトル取に行くところを読みたかった
緒方先生や塔矢父もsai待ちぼうけ状態だし・・・
あの終わり方感動したけど、読み返すたびに
どうしてもその先が読みたくなってしまう

41 ：

>>38
あれはたぶん対局後の「今日のお前はsaiなみだったぜ」発言とリンクさせようという魂胆ちゃう

42 ：

>>37
それはあるな
・陣地を争うゲーム
・囲まれたら石を取られる
・防ぐために逃がしたりする
ってのは分かるんだが、「じゃあどうなったら終わるんですか？」ってなる

43 ：

カタチが完成して
もう互いに打つところがなくなったら終局
相手の陣地に強引に突っ込んでも無意味だから

44 ：

整地の仕方すら分からんわ

45 ：

>>42
http://www.cosumi.net/play.html
数打てば自ずと身につく

46 ：

数打つ前に挫折

47 ：

>>35
・布石が分からない
・目算できない
・活かしたりしたりするテクニックもない
・当然打ち込むべきかの判断もつかない
結果
ひろーい19路盤の盤面で、互いにひたすら境界線を引き合うだけになったりね。

48 ：

プロ辞めた奴がまたプロになれるの？
年齢やらなんやら条件クリアしてればおｋ？

49 ：

碁的
http://goteki.jp/

50 ：

本格的に打てたら楽しいしかっこいいんだろうな
将棋が部隊同士のぶつかり合いなら、
囲碁は広〜い戦場のあちこちで戦が展開する感じ

51 ：

初期サイのあいまいな設定の頃（単行本なら１〜３巻位）を描き直してほしい
通しで読むとあの辺だけ違和感ありありだから

52 ：

復活したばっかりで焦ってたんだろうよ

53 ：

アゲハマの誤魔化しってさ盤面覚えてるんだから通用しないと思うんだが
どこで石何個取った取られた覚えてるはずだよね

54 ：

ひさしぶりに読んだらヒカル性格ワル・・・
サイが碁ができると知った時は子犬みたいでかわいくて笑った

55 ：

>>54
たしかになｗ
現実にいたらナチュラルに人を傷つけるタイプ
三面打ちの時、昔は三谷に「気持ちよく送り出してやれよ」と思ったが
久々に読んだら「もう相手にならんとはいえ碁仲間にあのアウトオブ眼中っぷりはねーわ」と思った
しかも院生落ちたら大会出ようとかほざくしｗ
嫌われ者になってでも大会出場を望んだアキラの潔さが際立つ
もっともこの辺りは岸本や加賀が指摘してくれたが
その後もナチュラルに見下し、威嚇、タメ口してるしな

56 ：

自分は逆に、昔に読んだ時はヒカルムカつくって感じだったけど
読み返したらそうでもなかった
佐為のために色々してるし
スヨンとの一局の後の「塔矢の中の佐為を消してみせる」発言も
当時はひどいと思ったが、ヒカルの心情としては当然かなと思うようになった

57 ：

>>53
三谷と互角程度の打ち手じゃそうは覚えてないよ

58 ：

ゲームキューブの「ヒカルの碁３」を３DSに移植して欲しいよな・・・
みんなも、あかりと奈瀬と囲碁打ちたいでしょ？

59 ：

倉田のイメージはホリエモン

60 ：

しまった

61 ：

大仁田厚

62 ：

ヒカルの碁って何がおもしろいの？
ただ碁を打ってるだけでしょ？

63 ：

大抵マイナー分野扱う漫画って、
「テーマとなるマイナー分野が現実よりも知名度があるという設定の現代日本」
が舞台になるけどこの漫画の囲碁界は
現実と同じく一般人にとっては殆ど暗黒領域な扱いだったのは好感持てた

64 ：

>>62
その論法でいうと、この世のほとんどの漫画は
「ただ〜やってるだけでしょ？」
で終わるんじゃねｗｗ

65 ：

結局三谷と和解できずに終わったのがリアルだな

66 ：

三谷は意地張ってるだけだと思うけどな。
てかあかりに嫉妬して進藤にあたってんのかと後半おもた

67 ：

緒方って初登場のときは、推定で何歳？

68 ：

２７，８くらい

69 ：

整形前の方が老け顔

70 ：

>>68
若いのに凄いな
まぁ、ヒカルとアキラはもっと若く8段くらいまで行くだろうけど
越智も7段くらいまでは行くだろうな

71 ：

北斗杯後のヒカルとアキラは韓国トップのヨンハと互角らしいし
もういつタイトルとってもおかしくない

72 ：

>タイトルとってもおかしくない
なくは無いが、
あの場で佐為をけなされて憤怒し、かなり良い碁を打てたのは確かだが経験豊富なタイトルホルダーに勝つのは難しそうだな。ましてや挑戦権をとるのも難しいしな。
ヒカルの碁を昔読んで、年をとって改めて思った。囲碁や将棋のタイトルホルダーってすげぇわw

73 ：

トップレベルの人でも年収は2500万円くらいだからな
貧乏な世界だよ
トップ中のトップ(1〜2人)だけが4000万円を越える
それ以外(3〜9位)は2500万円くらいだ
10〜20位は1200万円以上
プロの平均は400万円ももらえない
キツ過ぎる・・・
もう少し収入を上げるには、やはりテレビの視聴率が良くなって
スポンサーがたくさん付かないといけないんだろうな

74 ：

副業ないときついな
でも副業なんかしたら上との差は縮まらない…

75 ：

トップは賞金だけで億行く年もある
最高位の棋聖一個で4200万円だっけ？
http://www.geocities.jp/sg_yoshi80/go/title.html

76 ：

http://kisei.yomiuri.co.jp/
井山って人、平成BOYだなｗ

77 ：

タイトルによって賞金が全然違うんだよな
序列一位の棋聖戦は読売主催だけあって太っ腹だ

78 ：

>>55
あごたさんのカツラ取ったやつなんか、訴えられても仕方ないレベルだわ

79 ：

奈瀬は永遠のオナペット

80 ：

俺は碁盤見ただけで妄想がとまらない

81 ：

ただでさえやる人が少なくて続けられる人も少ないのに初めに東洋みたいなところで
やったらもう２度と手を出さないだろうね。KGSでやるべき。これを初心者には勧めて欲しい。

82 ：

奈瀬の制服姿見たかった…

83 ：

>>73
作中の描写だとプロは狭き門だし
「プロにさえなれば」って感じだったが
なっても勝ったり負けたりを繰り返すレベルじゃ厳しいんだな
上には勝てず、下からはどんどん来る

84 ：

倉田さん乙

85 ：

岸本や加賀みたいに囲碁で培った知能で勉強頑張って普通に就職した方が良いわな

86 ：

暗算の類は得意になってるだろうし、集中力も高くなっただろうしな（※適当）
少なくともやたら将来に悲観的だった飯島はまだまだどうにでもなる年齢
>>73が真実なら、仮に飯島がプロになっても三流大学出で入れる企業以下の
収入しかもらえそうにないし
あんな性格でもプロになればなんかグーンと力が伸びてタイトルも夢じゃない…
とか夢想してたんだろうか

87 ：

>>86
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20030913/qa2.html
壊滅的に低い

88 ：

>>87
完全に才能の世界だな
飯島じゃプロ500人中、400位番台の底辺プロまっしぐらだし
あの性格じゃ教える才能があるとも思えん
つーか飯島ほどのリアリストならはなから公務員でも
目指してる方が自然な気さえする
もっとも１５〜６歳くらいまでは今のようじゃなく
囲碁好きな少年ってキャラだったのかもしれないけど

89 ：

小学生のあかりはスタイル良すぎ！

90 ：

賞金＋対局料のリストで年収が低いと断言しちゃうのがスゴいね

91 ：

指導のアツバイトなんて年間100万円くらいだよ

92 ：

>>90
まぁなぁ
それなりのウデなら副収入的なのがあるんだろうけど
消えたお笑い芸人スレとかいくと必ず
「テレビに出なくなった芸人は地方営業とかでテレビ出てた時より稼いでる」
みたいなレス見るし
ホントかどうかは知らん

93 ：

実際院生ってどんな奴が集まってて、どんな気持ちで碁を打ってるんだろう
ほったゆみは相当取材する人みたいだから漫画の感じに近いのかな？

94 ：

囲碁ってテレビとかでいつやってんの？

95 ：

通勤費とホテル代は出るみたいだから
小旅行好きな人にとっては堪らん仕事だな

96 ：

リアルタイムで読んでた時は
イカサマ指南役の子孫か霊を持つ悪役が登場
越智は強キャラ（アキラを苦戦させられるレベル）
門脇は優勝候補といいつつ一回戦でやられるタイプ
佐為は少しだけ復活する
実際は
イカサマ⇒出ない
越智⇒差は歴然
門脇⇒結構強かった
佐為⇒復活しない

97 ：

王道と思いきや結構外してくる漫画だからな

98 ：

基本的に都合の良い展開とか存在はサイだけで後はシビアだからな

99 ：

塔矢の新初段戦とか座間先生が
塔矢にボロクソにやられるんだろうと思った

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