ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百二

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/11/15

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百一
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1316846572/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
ドラゴンボール乙!

6 ：

ベジータ22000、ナッパ5000、悟空8000、ラディッツ1200、フリーザ53万、キュイ18000、ドドリアザーボン22000、ギニュー12万、グルド10000、三馬鹿50000、

7 ：

ナッパと普通に殴り合って圧勝するグルドとか

8 ：

完全版の終わり方は悟空の顔に哀愁があっていいな

9 ：

７はチョンピ

10 ：

>>7
まあ俺はグルドの戦闘力は1万ちょっとの御飯たちの動き全く見えてないから
５０００以下でナッパより弱いと思ってるけど
今の漫画なんてが身長3mくらいのマッチョプロレスラーを指一本で倒したりするし
その描写自体は別によくある光景じゃなーの？

11 ：

あの時のクリリンと悟飯の戦闘力は１万５千ぐらい？

12 ：

べジータが梧飯を悟空と勘違いするくらいだから2万は越えてるんじゃないの

13 ：

ジースのスカウターでは2人とも1万を超えやがったぜ、との事
クリリンは13,000
御飯は18,000くらいでもいいと思う
3倍界王券悟空が18,000だから

14 ：

>>12
通常時の悟空は8000だったんだ。1万ちょっとでも悟空と間違えるには充分だろ。
「1万を超えやがった」ってセリフからして、2万近くにはいってないはず。最大で1万5000ぐらいだろ。
ギニューin悟空戦ではもっと上がってるだろうけど。
グルドも栗ご飯のスピードに全然ついていけてないから、ナッパと同じくらいだと思う。

15 ：

じゃあ鳥山にそう言えよ

16 ：

大全集ってもう再販されないのかな
古本屋やBOOKOFFじゃどこ行っても全巻揃えるのは無理だし
オークションは高すぎるし
やっぱり新品でほしい

17 ：

戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします

18 ：

>巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除
どうせなら本誌の煽り分まとめたのを見てみたかったなー

19 ：

ベジータの地球来襲時の戦闘力って幾つ位なんだろ？
ブルマのスカウターが21000を超えたところで爆発してるんだよね
てことは21000以下なのか？
キュイと変わらない18000か、そこから前線で戦って多少伸びて20000位？

20 ：

ん？
普通の単行本見ればいいって話じゃなくて？

21 ：

>>19はわざとやってるな

22 ：

格ゲ板でナッパスレ伸ばしてる奴とおそらくは同一人物

23 ：

チチは編集者から無理矢理押し付けられた嫁
悟飯はそれまでのDBにとって招かれざる新規層
鳥山さんがやめたいって思ったのも頷けるな

24 ：

結局孫空がそれーっと飛んでって終了で変わらんのなら
サイヤ人編〜ブウ編とかバベルの塔並みの蛇足じゃんとは思う。

25 ：

>>23
何回同じ事言ってんだよ・・
お前コテハンかトリップ付けろよNG登録するから

26 ：

>>25
？

27 ：

>>16
まんだらけならよく見かけるよ。
欲しいカードダス(本弾)一枚の為に何度もお世話になってるくらい。

28 ：

>>25
もうこの際全員コテハン・トリにしようぜ！

29 ：

前スレにドラゴンボールの願いでお願い出きる回数を増やしてくれって頼んだら
どうなるかみたいな話があったじゃん
古今東西の物語で好きな願いを何でも叶えてやる系はたくさんあるが願い事の数を増やしてくれくれが
受理された例はあるんかね

30 ：

ディズニーのアラジンではアウトだったな

31 ：

日本のドラマでＯＫだったが、なぜか主人公が「７つに増やして」と、数を限定して吹いた(笑)

32 ：

出来たとしても次の願いから適用されるから
オマエは願いを増やしただけのいい人で
次にDB集めた人が恩恵得るんだろうけどな

33 ：

そして願いの数を増やすと出来ることが制限されていくから
無制限に願いを増やしてくれ、なんて言ったら
駄菓子屋でアイスのあたりが出やすくなる、くらいの願いしか叶えられなくなる

34 ：

子供の頃の悟空は神龍にお願い出来るならなんて言うんだろうな

35 ：

じっちゃん生き返らせたい
って願いをいちども言わなかったのは
なんでだろうな

36 ：

自分がしたと分かってたら子供の頃に願ってたかもな
まあ何にしろ死んで一年以内じゃないと無理だけど

37 ：

>>35
じっちゃんと再会するところ読めばわかるよ

38 ：

死んでから1年以内にDB探すって普通不可能に近いから
実質生き返らせるのってすごい大変だよな

39 ：

願いを増やす願いよりも
ＤＢを量産すればいいんじゃないか？

40 ：

願いを増やすってのは明らかに神龍の力を超えてそうだが

41 ：

「神様」って地球にしかいないような・・・。

42 ：

地球の神様は地球にしかいないよ。
界王にも神がいるくらいだから、
他の星にもその星の神様がいると思われ。

43 ：

他の星の神様はフリーザたちに抵抗していたのか？
というか界王神仕事しろ！

44 ：

フリーザってやってることは不動産経営だからなぁ

45 ：

法律スレスレの商売してるを捕まえられないのと一緒ですね

46 ：

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47 ：

界王神の無能疑惑だが…
・大自然のバランスを崩す危険性があるドラゴンボールの存在を知らない
・地位が下の界王が使えるテレパシーが出来ない
・役に立つ回復魔法とテレポートは付き人のキビトの能力（界王神はキビトと合体後に習得）
・いつも身に着けているポタラの事を知らない
・Zソードを部外者の悟飯に抜かれた事を老界王神に叱咤される

48 ：

一番若手の新入社員みたいなものだよ
ベテランの先輩陣が全滅して知識不足
それに界王神は合体してないから弱っちいと老界王神が当然のように言ってる
当の老界王神自身が役立ったのはほぼ魔女の技能のみだったしな

49 ：

ナメック星人のが界王神に相応しそうだよなｗ

50 ：

>>48
しかし
若手と言っても、何万年も生きてるからなー

51 ：

ナメクジ＋瞬間移動＋フュージョン＝かいおうしん

52 ：

ベジータって大猿化しなかったら御空、ご飯、クリリン、ヤジロベーらに楽に勝てたたよな
悪手だったな

53 ：

>>51
ナメック同士はデフォで融合可能だから
ポタラなんて道具必要なし
瞬間移動を覚えれば良いだけ

54 ：

>>52
大猿化しなかったら
悟空が自分が悟飯爺をしたと知ってショックを受けるという
いいシーンが見られなくなるだろが

55 ：

いや融合後の戦闘力倍率を考えればポタラという選択肢もあり。
ピッコロとネイル＆神様の時みたいな超パワーUPができるとは限らんわけで。

56 ：

>>54
>>52の文章をよーく読め
>>52が話してるのはストーリーの都合じゃなくて
ベジータの勝率のこと

57 ：

敵なんだからどうせやられる事は決まってるんだよ
悪者の勝率とか無いに等しい

58 ：

それをいっちゃあ…

59 ：

カカロットの戦闘力が自分を上回ってたからもう大猿化するしかなかった
界王拳は体ガタガタになって多用できないって悟空の都合はベジータは知らないから

60 ：

流れ、ぶったぎりでスマヌ。４才の息子が幼稚園で覚えてきたのか最近、急に
カメハメ波！とポーズ付きでクチにするようになった。ただ息子はドラゴンボールを
知らないはずだから幼稚園の遊びの中で“カメハメ波”だけを習得し
ソコで聞きたいんですが小さい頃の悟空のカメハメ波が、一番爽快に楽しめる回(話)は
ドレでしょう？天下一武道会での天津飯との闘いでしょうか？

61 ：

>>55
ガチで融合できる奴等なら、ポタラを使っても通常の融合以上にはならないかも

62 ：

そうだろうね。
俺としては結婚回の天下一がいいけど、ちょっとだけグロいし、子供にはまずぱふぱ

63 ：

>>60
かめはめはなら亀仙人！
たしか１巻か２巻。

64 ：

超かめはめ波だ！！
が良かったと思うけどあれは小かめはめ波があってこそだからなー

65 ：

なんでクリリンは空を飛んできたラディッツのことをただの酔っ払いと勘違いしたの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320593570/

66 ：

>>16
Book-Offはやる気があれば可能なレベル(状態は保証できんが)

67 ：

>>50
老界王神が「わしはもう千年くらいしか生きられんじゃろう」だから
悟空も千年生き残ったらどうしよう

68 ：

悟空ほど上手に気を操れるんなら千年生きるのも楽勝そうだよな
それとも種族による壁があったりするんだろうか

69 ：

気は寿命に関係ありません
永久エネルギー炉じゃあるまいし

70 ：

そういう延命に使うか使わないかで変わるだろ。
ホントの人間だって日々の気の方向性で人生変わるよ。

71 ：

悟空は延命に使う技だの技術だのを習得してません
というかそんな寿命増やす技なんてないよ
フリーザにやったあれと混同してない？馬鹿？

72 ：

ドラゴンボールの気って、やる気だの根気だの気力だのといったやつじゃないんだけど。
なんでこう自分で勝手に考えた設定で妄想語る奴がいるんだろ。
前スレでも変なの沸いてたような。

73 ：

元気もDB的な「気」の亜種みたいなもんで
現実で言う元気とはちょっと違う品

74 ：

想像力の欠如って奴ですね、わかります
てか「漫画は漫画、現実は現実」って本気で言ってるんだとしたら
「遊びに本気になれない糞つまんねえ人間」だと思うな、俺は

75 ：

意外とドラゴンボール全編通して『勇気』はテーマになって無い

76 ：

漫画の設定で想像力を働かせるのと
設定にありもしない設定作って妄想するのとは違うのにな

77 ：

＞ドラゴンボールの気って、やる気だの根気だの気力だのといったやつじゃないんだけど。
それは明言されてない。それこそ勝手な設定。
気功と長寿は結び付けられることが多いから、２次創作の遊びの範疇だと思う。

78 ：

悟空が勝手に気で寿命増やせるとか妄想を当たり前のようにほざくのは
「想像力を働かせる」「遊びに本気になる」とは言わない。
むしろその遊びに対する冒涜・想像力の無さを妄想で誤魔化すといった類。

79 ：

>>77
「悪魔の証明」
「ある」と主張する側が示さなければならない
無いもの勝手に作って勝手に語っていいんじゃクリリンは鼻を悟飯にむしられただの
ベジータはナッパのせいでハゲになっただのなんでもありになってしまう

80 ：

つか悟空は言うほど気操作が神レベルってわけでもない
DB戦士の中じゃ長けてるって程度

81 ：

＞妄想を当たり前のようにほざくのは
「当たり前のように」って、あのね…
いちいち、これは公式設定にはない脳内補完なんだけど、と断らなきゃいかんのかい
このスレの住人の間でなら言わずともわかるんだから、もう少し余裕もった態度で接しなよ

82 ：

そういう療養での使い道がそもそもDBでは皆無に等しいからなぁ。
悟空もそういうのとは気を扱う分野が違うと思う。
フリーザに与えた気だって、相手の体質前提の
応急処置みたいなもんなわけで。

83 ：

>>79
＞「ある」と主張する側が
公式設定と矛盾しない範囲内で、「ある」と仮定したら
の間違いだろ？

84 ：

いや、その戦士達自体が気の扱いが高レベルの集団じゃないのか
フリーザ軍なら才能頼りの脳筋集団だと思うが

85 ：

>>81
そんなほとんど誰も言わんようなぶっとんだ妄想なら
いちいち断りいれたって大した労力でもないわ
ゲロが宇宙人だの永久炉が生身限定だのアホちゃうんかと

86 ：

>>83
＞公式設定と矛盾しない範囲内で、「ある」と仮定したら
矛盾というか、全くといっていいほど語られてもいないような
そんな不自然な妄想の新設定語りだすのは、ある意味矛盾よりタチ悪い。

87 ：

>>86
そうか。そう言われたらもう何も言い返せないわ。

88 ：

>>84
DBにおける気ってのは格闘とかの補完・増幅材料がほとんどで
魔法使いのような使い方する例は少ない

89 ：

人物の説明されていない心境とかポジションを
描写の範疇で仮定・解釈するのとはわけが違う。
式にxやyを入れるなよと。

90 ：

>>80
神レベルが低レベルに思える悲劇

91 ：

フリーザ一味にされたナメック星人やべジータを生き返らせたとき何でクリリンは生き返らなかったんだ

92 ：

毎度毎度、「妄想すんな」ともの凄い勢いでレスする人がいるね

93 ：

どんなキャラでも歳とればハゲるのが鳥山ワールド
その運命から逃れたのが人造人間
16号はその罪によって踏みされ
17号はセルもろとも惨死、復活後は空気になった
18号のみが健在な所から考えて
鳥山明はハゲない男キャラに厳しい

94 ：

>>89
最近のDBのゲームや新漫画で叩かれてるのはそこだったりする
顕著な例が超バーダック

95 ：

>>93
サイヤ人は髪型が変化しないのも暗喩か…

96 ：

>>91
読み返してこい

97 ：

もう当たり前のように
バーダックを超サイヤ人にしてるよな　集英社の野郎は

98 ：

>>94
Zにも後付設定はあったが、あくまでリアルタイムで作られたZ設定だったから
よほど酷い矛盾や改悪でもない限り「Z内では」受け入れられてる。
超3ベジータとか超バーダックとかは、Zという95年に終わった作品に対して
実質バンナムが後から付け加えてるってのがアレなので
原作ファンからもZファンからも蛇足とか改悪とか言われる。

99 ：

ラディッツ兄ちゃんだけ仲間はずれなのは
千葉一族の宿命なんだろうか

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