【Ｏｉｓｉｘ】オイシックス6【宅配】

1 ：11/09/06 〜 最終レス ：11/11/12

安心安全をモットーに、日付指定、時間指定可能な
共働き家庭にやさしいが、ウリである高品質な野菜も
他の店でも特に珍しくなくなってきたのに相変わらず高めで財布には痛い
新しく取り扱い出した商品や他とのコラボなど
最近ちょっと迷走気味のオイシックスについて
語るスレです。
ttp://www.oisix.com/
【Ｏｉｓｉｘ】オイシックス【宅配】　　過去スレ
01：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1188634742/
02：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1243820815/
03：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1258601942/
04：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1286313676/
05：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1298852235/

2 ：

>>1
乙〜！

3 ：

電話で先日問い合わせた時は、ベビーキッズ商品は
全てStep3の検査（切り刻んで遮蔽するやつ？）を
やっていると言っていたけど？
確かにベビーキッズ商品以外は、
全検査でStep１のような側から機械あてるだけで
危ないけど、、、
ベビーキッズに限れば大丈夫？
でもここみてたら急に不安になってきた

4 ：

つづき
HPをみると、ベビーキッズ商品だけは
「放射性ヨウ素及び放射性セシウムはサービススタート時から現在まで一度も検出されておりません。」
Step３までやって検査で、不検出って本当だろうか？
HPより
※「幼児用高精度検査」で使用している放射性同位体同定システム
の検出限界や検出誤差を確認するために、定期的に「ゲルマニウム半導体検出器」
を用いたサンプリング検査も実施しております。
「こどもハンバーグの種」も不検出ってあるけど
メーカーに聞いたら、もろ東北産の豚肉、鶏肉。

5 ：

＜測定数値結果＞のページより・・・
※記載にある「検出せず」は、ベビー＆キッズ商品の基準値である、
放射性ヨウ素100bq/kg以下であることを意味しているわけではなく、
シンチレーションサーベイメータ 及び 放射性同位体同定システム
での検査により検出が確認されなかったものを「検出せず」としております。

6 ：

※もしも数ベクレル程度の検出が確認された場合は、
そちらの数値もあわせて掲載をさせていただきます。
------------------------------------------------------------------------------------
これによれば、ベビーキッズは、step２（食材を刻んでシンチレーション？検査）
とStep3（放射性同位体同定システムでの核種、量検査）
でも検出されなかった。
数ベクレル程度の検出が確認された場合は発表します。
（検出限界値もそれくらい精度ある）
ベビーキッズ商品を買っておけば検査的にはそれなりに
しっかりやってる？！と評価できるのかな

7 ：

何はともあれ
オイシックスは「定量下限値」や「検出限界値」の記載もないので
369Bq/kgで「検出せず」ってことだろ。
ベビー＆キッズ商品の基準値である、放射性ヨウ素100bq/kg以下という
ことではなく・・とか書いてるが、現時点で放射性ヨウ素100bq/kgは
日本全国どこでもありえない。
因みに、放射性ヨウ素のWHO基準は10bq/L
ゴチャゴチャ講釈書いてるが「定量下限値」や「検出限界値」の
記載のないところは、福島県とオイシックスくらいだなｗ
まぁ、スクリーニングや遮蔽されてないサーベイメータの検査じゃ正確な
数値も出っこないし・・ま、気持ちってことで。
で、オイシックス曰く
「例えば数ベクレルなどの細かな下一桁の数値までを全アイテム正確に
測定することができません。」
（ただしベビー＆キッズ商品については「幼児用高精度検査」を実施
しているために、更に細かい数値まで測定をしております）
ってことなんで、心配な方はその「更に細かい数値」を訊ねてみ？

8 ：

「放射性ヨウ素及び放射性セシウムはサービススタート時から現在まで一度も検出されておりません。」
なわけないじゃん。検出限界値公表してよ！国の検査よりひどい。

9 ：

今日の配達、欠品と代品が合計2点ありました。
天候不順のせいかもしれないけど、
春からずっとこんな調子です。
生育・品質不良とか収量不足って言うけど、
要は顧客が増えて足りないだけなんだと思います。
>>8
検出されてないのはベビー&キッズ商品のみですしね。
他の商品は普通に検出されてる、ってことかと。

10 ：

所詮オイシックスなんだもん
マスコミ受けする大嘘こいてても、
それを真に受け取り上げるバカマスコミに
信じる情弱消費者
勝手にやってて下さい

11 ：

おっと、正しくは合計4点でした。
これから買い足しに行かないと・・・。

12 ：

大地を守る会にしたほうが放射性物質
検出限界値が10bqだから、Oisixよりマシかなぁぁ

13 ：

マシどころか大地の方が全然良い。
検査結果は産地まで公開してるし、例えば4bq検出等の数値もある。
一方、ベビー&キッズ対象でありながら産地も公開せずに
全部「検出されず」は・・全く信用できない。
会社の体質だよね。

14 ：

宮城のひとめぼれ甘味が無くてがっかり

15 ：

前スレ998に書き込んだけど
日曜日に届く予定の定期ボックスが
全くの連絡もなく（発送メールは、当日になりましたがとかあったけど）
堂々と今日配達して来た。
再配達してもらうために、超特急で帰ったよ。
この連絡なしで遅配は、最近はよくあること？
苦情入れてもなしのつぶてなんでしょうか？

16 ：

会社の体質だよねｗ

17 ：

福島県内の大型ホームセンターでは、栃木県の農協の検印が押された米の空き袋が堂々と売られている。
http://img.ly/87M4
ホームセンターの写真
http://s3.amazonaws.com/imgly_production/1936512/large.jpg
☆ 東京都葛飾区のスーパーで市販されているメグミルク　特濃4.5牛から高濃度 ２４１ ベクレルの放射性物質を検出！！！
241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/
2011/9/9
食の安全を考える放射線測定
市販の牛の測定を本日、おこないました。
1)BG測定時間：2,000秒
2)試料測定時間：999秒
測定値は241Bq/L
http://geiger.grupo.jp/bbs/44034
雪印メグミルク富里工場の「農協牛」は福島の原を他県の原と混ぜて薄めて出荷
http://infosecurity.jp/archives/10427
『雪印メグミルク富里工場(千葉県富里市)の「農協牛」は福島の原も多くミックス』
され『出荷時には測定は一切していない』ことがわったという。
・飲料水、牛、製品における暫定基準値
　　放射性ヨウ素　　（I-131）　300Bq/kg
　　放射性セシウム　（Cs-137）　200Bq/kg
注）100Bq/kgを超えるものは、児用調製粉及び
直接飲用に供するに使用しないよう指導すること。

18 ：

今朝TVで、宅配としてここ取り上げてたけど笑っちゃうくらい大嘘ばかりだね
私たちは注文が入った商品を、生産者が注文にあわせて収穫し発送します
放射能測定も笑っちゃうくらいいい加減だったけど、マジなの？
無農薬・有機栽培(オイシックス基準）で育てた野菜は大量生産できるのかい？
少量多品種生産なら、病気や害虫で全滅する恐れが少ないからやっていけるけど
虫や病気になったときに、同じ作物だけは非常にリスクが高いのは常識だから
どう考えても、騙してるとしか思えない会社だな

19 ：

嘘はいつかバレて吊るし上げられる

20 ：

いや〜鮮度が悪くて困った。やっぱり、忙しくても買い出しに行く方がいいわね。
こだわっている方が多いのだから、黙っていないと思うのよ。

21 ：

オイシックス基準というのが大爆笑。
だいたいこの店、無農薬やオーガニックって語句を頻繁に使ってるけど
これ商品にどれだけあるの？
今はネットでの表示規制がないからネットショップも結構使ってるけど
本来、JAS有機以外、使っちゃいけない語句だからね。
商品にJASマークがなければ「有機」じゃないんだよ。

22 ：

>>20
昔はほうれん草ももっとおいしかったし、
キュウリはジューシーだったし、
トマトも香りと味が濃かったんですよね。
でも最近はキュウリはボケかかってるし、
トマトもヘタの色があせているし、
大きく変わってしまったように思います。
欠品が続出するぐらい顧客も増えて、
数の調整がつかなくなってるのかもしれません。
数不足に備えて早めに収穫しておくとかして、
鮮度低下を招いている可能性も考えられますね。

23 ：

そのうち冷凍食品しか買うものなくなりそうだｗ

24 ：

>>22
結局、顧客を増やす（利益追求）ことを考えているので
質より量を考えないと回らなくなるんですよね。
完全に嵌っていますｗ　
もう今では普通のスーパーレベルのお店ですね。

25 ：

請求書に一緒に入ってた口座引き落とし変更でポイント、ってチラシのアドレス404なんだけど、あれってパソコン専用？
携帯ならQRコードあれば一発なのに…orz自分がアドレス打ち間違いしてるのかな…。
私は定期ボックスから関東以北の野菜や果物抜いて、西の食べ物入れてるからか、欠品無し。
一回だいたい5000円くらいの小口だけど…。鮮度も大丈夫だったけど、一度発育不良のが届いたなあ。
カスタマー電話したら、値引きしてくれたけど。
大地も気になるけど携帯から注文出来たっけ？

26 ：

野菜は毎回欠品だらけだなあ

27 ：

今日カゴに商品入れに行ったらレタスがゼロでした。
キュウリも西の物が無くなりましたね。
じゃがいももとうやだけだし。
そういえば今年はトマトの種類が少なかったですね。
数年前に見かけた農家さんのとか出てなかったような・・・。

28 ：

週末クレームが多かったのか
週明け、こんな対応になってる。
それとも、初めての人にはやさしいのかしら？
twitter.com/#!/gamagamagaman/status/113462517178712064
野菜不足は、美味しくないというのは、やっぱり震災もあったし
6月が変に暑かったし
台風も多かったし（まだこれから台風シーズンだし）
今年の夏は不作ということもあるのでは？
あ、でも、やっぱテレビに散々紹介されて
お試しボックスで手一杯なのかしら？
私はもう、はちみつりんご酢だけ買うことにしました。
お米も別のところでいいや。

29 ：

初めての購入でやられた。
商品間違えられた。
別に代替品というわけではなく単なる向こうのミス。
たとえば牛300円のを買ったのに250円の頼んでない牛を入れてきて、
請求はしっかり300円ってなってた。
そういうのが2点高いものを買って安い商品を入れて請求は高いままと
いうようなことがあった。
もちろんクレームいれていらないから引き取りにきてもらった。
野菜は高いだけでおいしくなかった。
二度はない。

30 ：

６です。
Oisixに「ベビー＆キッズ商品の測定機器の、限界検出値
をおしえてください」と問合せした。
「専門機関ではないためお答えできませんが
定期的に外部の検査機関にお願いしていてそちらは限界検出値が
1bq/kgなので、それと同等とみていただける」
だそうです。
それでも納得いかなくて、追求したら
後日別の担当者から電話がかかってきたけれど
回答はマニュアル化されているのか同じ回答。
しつこく踏み込んだら、
その担当者はベビーキッズに関して「弊社の機器も1bq/kg」の精度
（限界検出値が1bq/KG）といいました。
本当とは思えなかったので、
「その1bqの精度で、今まで一度も検出されていない・不検出ばかり
というのは疑問だ。限界検出が10bq/Kgとかなら不検出もわかるが」
「個人のこういった問合せと回答ではしかたがないので
オイシックスのHPに機器の限界検出値をのせるべき」
とお願いしたけれど、、、、、、
これがはっきりするまでは、注文しないで大地に
お願いしようかなぁぁ。

31 ：

>>29
うちは品物間違いがある時は電話してるんですが、
返品しなくても後日正しい品物が送られてきました。
間違いで届いた品もそのまま追加請求無しで
食べてもいいって言われましたよ。
だから今までミスの分はOisixが負担してきた形です。

32 ：

>>30
すばらしいです。
お疲れさまです。
オイシックスは嘘800Bq/kgですね。
きっと「ヨウ素で」とか言うことになるのではないでしょうか。
全てのユーザーに対して「検出限界値」を公開することが義務だと思います。
誰かが書いてましたが、検出限界値を公開しないのは、福島県とオイシックスだけ。

33 ：

>専門機関ではないためお答えできませんが ・・・
なら「不検出」ってことだけ公開するなよ。ちゃんと答えろ！
オイシックスはHPに検出限界値または定量下限値をのせろ！

34 ：

こんな状態じゃ
ほんとは何もやってないんじゃないのか？
やってたとしても過去に数種類外部に頼んだだけとか…
と勘ぐってしまうよ

35 ：

oisixって確か以前掲示板があったよね？
荒れて止めたと認識してるけど、消費者の素直な意見が聞けていいのにね。
また設置すればいいのにw

36 ：

検出限界値という言葉をはじめて知りました。
恥ずかしい話ですが、「不検出」は０だと思っていました。
客を馬鹿にしているとしか思えません。
愕然としました。

37 ：

配送センターでの作業遅延により、発送のご連絡が
深夜となってしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
先週に続き今週も・・・
今回は欠品無いだけマシだけど

38 ：

放射能問題での安全性アピールに関心を持った
新規顧客の増大によるキャパオーバーっぽいですね。

39 ：

シルク豚、販売終了しちゃったのか。

40 ：

>>35
そういえば、ブランド衣服をOisixの段ボールに詰めて
そのまま送り返す買い取りリサイクルもありましたね。

41 ：

オイシックスは嘘800Bq/kgですね。
ｳｹﾀｗ

42 ：

>>37
お届け時間は守ってくれましたか？

43 ：

>>37
自分もそういう文面の発送メールが届きました。
午前指定便が届いてからの当日お昼前ぐらいかな。
クロネコから別途発送メールが届いていたので、
そちらで無事配達中なのは確認できていましたが。

44 ：

>>42
うん、大丈夫でしたよ

45 ：

>>44
ありがとうございます。
じゃあ、今週末も大丈夫かな。
でも野菜とかはもう頼まないけど。

46 ：

>>37
>>42
配送センターでの作業遅延により運送会社への引渡しができず
ご指定日より1日遅れてのお届けとなってしまうことが
判明いたしました
と、うちはこんなメールが来て、予定より１日遅れて届いたよ
翌日になったけど、時間帯だけは守ってくれた

47 ：

鶏肉食べたくて、宮崎の鶏肉買ったら栃木工場加工(パッケージのみ？)だった…orz
チルドなんだけど、距離ありすぎて偽装を疑ってるよ。
チルドの鶏肉、わざわざ宮崎から栃木に運んで加工して元とれるの？
もうオイシックスぁゃιぃよ！鶏肉ってか肉類全般買えなくなりそうだよ…。

48 ：

>>47
宮崎産のものは肉が宮崎でパックされて届くと思ってるのか。。おめでてーな。
ちょっとでも物流考えたらわかるだろうにｗｗ

49 ：

３日分（３食×２品＝６品）のうち、「美味しいかな」と思えるのが１品ぐらいしかない。
しかもそれは大抵副菜で、主菜がマズイことが多い。
やたらい濃い味付けで、素材の味が死んでる。
フェデリーニぐらいの細麺パスタを、なぜか暖かいパスタにしたりとか。
シロウトにやらせてるから、当たり前といえば当たり前なんだけど、もうちょっとお金かけて
まともなレシピにした方が良いと思う。不味いの多すぎ。

50 ：

>>49のは献立レシピセットのことです、なぜか抜けてたorz
それと、牛肉を買おうとしたらアメリカ産と岡山産（蒜山牛）しかなかった
なんだかんだいって、放射性物質についてあやしい食品は扱ってないんじゃないかな？
スーパーなんか行けば、牛肉なんてよりどりみどりで置いてあるよ。
スーパーよりはマシだと思う

51 ：

>>48
物流考えてもおかしいよ。
オイシックスの配送センター栃木じゃないのに、わざわざ北関東まで運ぶ意味がわからない。
利鞘考えても儲け出ないような…。
本当に宮崎なら、だけど。
>>50
ぁゃιぃの扱って無いなら良いけどね。
肉類問い合わせして回答次第では考えるかな…。

52 ：

>>50
スーパーの肉屋さんだって量り売りのブースで産地明記して売ってるじゃんｗ

53 ：

オイシックス退会したいのだが、どうしたら良いのか誰か教えて；；
退会のボタンないし・・・・・・・・・・・・

54 ：

>>53
たしか電話じゃなか退会出来ない気がする
自分は電話して５月頃退会したよ。
いまだにウザメルマガ来るけどｗ

55 ：

>>54
ありがとう

56 ：

>>51
あなたのためにしめた鳥を宅急便にして生産地→工場に送ってるわけじゃないからなぁ。
梱包資材の調達先、立地助成金、外国人研修生の導入とかの有無でも工賃変わってくるでしょう。
最安値にならなくても、株主・政治家・経営陣のコネ関係で、とかね。

57 ：

>>46
ありがとうございます。
うちは、明日夕方指定の配送だけど、メールがまだ来てない。
これは明日は無理かも。
これで３回目。

58 ：

福島で500ベクレルのお米が出たってニュースで大騒ぎになってるけど
370ベクレルのオイシックスは大丈夫なの？

59 ：

機械の検出限界値がいまだに発表されていない。。。
これでは、「不検出」といっても２００、３００Bｑかもしれない。

60 ：

厳密に測っていれば「不検出」のはずがない。
しかし今更詳細な数値を公開するのも反響が怖くてビビッているのでしょ。
検出限界値も載せれない検査は”しっかりやってる体裁作り”でしかないわけで
そんな適当さが、今後全てを崩していくのです。ガタガタと音をたてて。

61 ：

>>60
東都生協の放射線量検査の限界値は低くて、けっこう検出されてるし公表してる。
オイシックスは限界値が高いだけじゃないか？

62 ：

TVで出た映像見る限り、検出できるとはとても思えないが
例えで悪いが、
原発での人体の放射能汚染状況を調べる検査として、外部被曝と内部被曝の検査がある
農作物の検査では、本来内部被曝の検査が必要とされているのに
オイシックスの検査では、外部被曝の検査を、さらに簡略化して行っているに過ぎない
見えないところでしっかり検査しているなら、申し訳ない
こんな書き込み無視してくれ

63 ：

オイシックスは規制値を３７０ベクレルに設定してるから
あれくらいの検査で十分なのでしょう。３６０ベクレルは安全です！

64 ：

カスタマーマジでつながらないな…。メールのレスも遅いしマジで勘弁して欲しいorz

65 ：

>>64
放射能検査のことだと思ってビビッているのかもｗ

66 ：

いんげんを注文したんだけど、福島産のが届いた
福島産を注文した覚えはないのだが・・・
どうなってんの

67 ：

>>66
代品シールが貼ってあったり、
代品通知メールは来たりしませんでしたか？

68 ：

退会して少し経つけど180日間送料完全無料にするよってハガキ来た

69 ：

>>68
送料無料でも369ベクレルの食品じゃ〜ね〜ｗ

70 ：

oisixから「おせち注文プレゼント焼肉セットを発送しました」ってメールが来た。
おせち注文した覚えないんだけど・・・・

71 ：

お試しセット初めて注文した
野菜がゴロリと段ボールに直接入っていたけど、
軽く包んでくれるといいなと思った
気分的に・・・
とうもろこし、美味しかった！

72 ：

送料無料キャンペーンに釣られて再入会したｗ
もともと原発事故がなかったら退会しなかっただろうな

73 ：

皆さん大丈夫ですか？
10年後には差が出ると思いますよ。
わたしは怖いので、もう取ってないし退会することにしました。

74 ：

>>71ですが、ミニトマトはふっさふさの白カビが生えてましたw
生産者さんの紹介の紙で隠れてわからなかった・・・
ヘタはひからびていて、完熟通り越してじゅくじゅくしてるトマト
ちょっと古すぎると思うのだけど、こんなもの？
入会してみようかと思ってたけど、トマト見て迷ってる
お試しセット、逆効果w

75 ：

同じ危険なら地元の安い有機でもなんでもない野菜でいい
オイシックスはもう高い意味がない

76 ：

来週分注文締切り翌日の今日、
欠品３点のお知らせが届きました。
数が足りなくて欠品になったのは
中部や関西のレタス、ほうれん草など・・・。
また今週も過大に注文を受け付けた模様。
野菜の不作が続いているだけに影響がもろ出たようです。

77 ：

最初からセットされてたウインナー、画像確認しないでそのまま届けてもらったら
パルでいつも頼んでたやつと全く同じ、しかもパルで99円位のが175円だった‥
>>74
普通のトマトのヘタ側が割れてカビ生えてた事があります
上下逆だったからすぐに気がつかず調理の時にびびった
プチは毎回かなり熟してる印象
腐トマトは一応メールしたらポイントで返金扱いになった(定期ボックス)ので
お試しでも連絡してはどうでしょう

78 ：

被災地近辺の野菜が検査に引っかかって欠品じゃなく
被災地から遠い安全野菜ばかり注文が到して欠品なのが笑える

79 ：

新規入会募集やめればいいのにね。
今後ますます欠品が増えるのは目に見えてる。

80 ：

「安全な野菜があるよ〜」と釣っておいて、
注文締切翌日すぐに「やっぱ無いんだ♪」は止めて欲しい。
これだけ数ヶ月も欠品、代品が続出しているなら
その収量不足に合わせて受注自体を減らすべきだと思う。

81 ：

代替品送ってもいいかどうかの項目あったけど
代替品ダメって言ったらほとんど欠品になってスカスカな荷物がくるの？

82 ：

>>81
はい。全くあてになりません。

83 ：

>>81
>代替品送ってもいいかどうかの項目
そんなのあるんだ！
ホームページじゅう探したけど分からなかった。
その項目、どこにあるの？

84 ：

>>83
入会しなおしたらコース選択のところであったよ
一度退会して入会しなおすか問い合わせてみたらいい

85 ：

>>84
現会員向けのサービスではないのか…
わかった、ありがとう。。。

86 ：

>>85
現会員でもコース変更出来るからその画面から出来るかもよ？

87 ：

>>85
MYアカウントのその他に、「代替品送付」って項目がありましたよ。
デフォルトでチェック入っていた。

88 ：

>>86
>>87
ありがとう！！　やってみるよ

89 ：

ここの国産マツタケの価格は高すぎて頭おかしいな
どこで買ってもこんな値段はしない

90 ：

Oisixのベビー&キッズ向けではない製品のうち、
福島県の生産者さんを検索してみると
二本松など原発から50数km圏の方もおられます。
たとえば全く同じ市内でとれた同種果実の政府発表値だと
セシウム134が11ベクレル/kg、セシウム137が11ベクレル/kgで、
NDではない数値が発表されている状況です。
Oisixは子供向け商品を利用して安全性をうたっていますが、
それはそれ、これはこれで情報公開をして欲しいところです。

91 ：

福島さんは避けてるししいたけやきのこ類も他の所で買ってる
ここは東北産のきのこしか置いてないし
仕入れの幅狭いよね野菜が売りとは思えないほどに

92 ：

>>91
きのこは長野や鳥取も多くないですか？

93 ：

今週も締切日翌日の欠品連絡が複数到着orz
関西の果物や北海道の野菜がNGでした。
理由は数が足りないからとのこと・・・。

94 ：

代品すら届かないってことは、同じ種類の野菜も
等しく数が足りてないって意味ですよね？
そっちでも欠品出てるんだろうな。。。

95 ：

オイシックスのベビーキッズを安心して、ここ最近ずっと頼んでたけど、
食べた後、必ず蕁麻疹が出る。
必ずしも商品のせいではないかもしれないけど、
検出限界や定量限界について尋ねても、
あいまいな答えしか返ってこない。
今日退会することにしました。

96 ：

>>95
何かの果物とか食べた後になりませんか？
それか同じ科の野菜を摂取した時とか。
放射能ではない可能性も疑うべきかと。
成人になってからアレルギーが出る人が増えてるようですよ。
私も30歳近くになってから食物アレルギーを発症しました。
アレルギーのパッチテストやプリックテストをお勧めします。
主食でアレルギーが進むと厄介なので、
今のうちに原因を突きとめて治療した方がいいです。
おいしいから、体にいいからと特定の同じ食材を
食べまくるのが良くないと医師には言われました。

97 ：

>>94
みんな一部エリアとその近辺避けてるんだろうね

98 ：

また、明日到着予定の発送しましたメールが来ない。
久々に野菜買ってみたけど、ログ読んでると、数が足りないっぽいですね。
おためしセットを休止すればいいのにー。
そっち優先な気がする。

99 ：

うずらの卵1パック10個入りで190円って高いなー
近所じゃ20個で100円ぐらいなんだけど
野菜はともかくここはうずらの卵も何か特別（笑）なものなの？
ただぼったくりなだけ？

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