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2011年11月1期45: 【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】17落下目 (113) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】17落下目


1 :11/10/27 〜 最終レス :11/11/13
前スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】16落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1305075747/
1スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1256482663/
2スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】2落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1258985959/
3スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】3落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1259717038/
4スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】4落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1262591070/
5スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】5落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266283496/
6スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】6落下目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1271387461/
7スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】7落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1274714940/
8スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】8落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1284521770/
9スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】9落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1285143533/

2 :
10スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】X落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1286381392/
11スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】11落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1294646999/
12スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】12落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298075715/
13スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】13落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1298893393/
14スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】14落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1300525715/
15スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】15落下目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1301484022/

3 :
うんかー 【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ新教程】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1256482663
2落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1258985959/
3落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1259717038/
4落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1262591070/
5落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1266283496/
6落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1271387461/
7落下目
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1274714940/
8落下目
http://unkar.org/r/ski/1284521770
9落下目
http://unkar.org/r/ski/1285143533
X(10)落下目
http://unkar.org/r/ski/1286381392
11落下目
http://unkar.org/r/ski/1294646999
12落下目
http://unkar.org/r/ski/1298075715
13落下目
http://unkar.org/r/ski/1298893393
14落下目
http://unkar.org/r/ski/1300525715
15落下目
http://unkar.org/r/ski/1301484022
16落下目
http://unkar.org/r/ski/1305075747

4 :
〜講演会〜
新教程解説 Part1、2(技術の構成)市野聖治 委員長
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html
2003年度SAJデモンストレーター選考会 スキー技術論
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
指導員研修会理論
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
スキーの壁
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/kensyu-riron01.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-02.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-03.html
◆トップコントロールは健康に良い
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
2009題名のないセミナー
http://rinkai.at.webry.info/200906/article_6.html

5 :
この動画はスキー界の汚点として保存
◆中央研修会・南関東ブロック実技研修編
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/tyuken/tyuken-1a02.html
市野の論文
http://jjap.ipap.jp/cgi-bin/findarticle?journal=JJAP&author=S%2EIchino
AL
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/09kyoutei.html
大人の科学 〜スキー編〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=bgbfma4n2j3xa1a1a1aa59a5ada1bcjta1a&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1
スキーの回転滑走の力学
新潟工業短期大学 教授  多田憲孝
http://www008.upp.so-net.ne.jp/skilab/art-mecha-turn.html
福井大学の清水史郎
http://edu00.f-edu.fukui-u.ac.jp/~shimizu/topjapa.html

6 :
水平面関係過去スレ
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1214700325/
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】【内脚・外脚】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ski/1256702206/101-200
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports7.2ch.net/ski/kako/1112/11126/1112668974.dat
内足主導が水平面で骨盤が2軸感覚
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1137888326.dat
骨で立って骨盤を使う水平面の2軸は絶対
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1135735948.dat
【馬】水平面は重力の絶対水平2軸ナンバ【チータ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1133511012.dat
【内足主導】水平面で2軸感覚はナンバ【アポーン】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1118037164.dat
水平面で2軸感覚は内足主導でナンバ
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1114738929.dat
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1112668974.dat
みん掲ってどうよ【ネオ】part2
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1074737129.dat
【SAJ】水平面ってどうよ【新教程】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1065543720.dat
みん掲ってどうよ?【ネオ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1045853565.dat
【矢風】v_mizumusin_v【BBS】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1239712702/
沢村指導員のツイッター  雪遊びクルクパー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=2cha1a1a59a5ada1bca59a5la1a1a43a4la4obepa4a8a4k&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1

7 :
これが内脚主導だwwwwww
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/s/041113_152852_0-w300.jpg
コップの谷まわり
http://www.youtube.com/watch?v=HB_qW3OrTeM
Use of the Inside Ski in Modern Race Turns
http://www.youcanski.com/en/coaching/inside_ski.htm
Optimisation of Performance in Alpine Ski
Racing with Fusion Motion Capture
http://www.sparc.org.nz/Documents/Research/awarded-grants/Brodie%20(2009)%20Optimisation%20of%20Performance%20in%20Alpine%20Skiing.pdf

8 :
2007インタースキーピョンチャン大会(韓国)
◆レクチャー 1月30日(火)
  「スキーと健康 日本の古武術に学ぶ身体運動の開放」市野聖治(Shoji Ichino)
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2007/interski-korea/interski-korea03.html

9 :
Science of Gold Medals and Skiing
http://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q
What makes one skier fastest? Forces?
http://www.youtube.com/watch?v=hxmygxKfmg8
Ski Faster: How to Accelerate while Turning
http://www.youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A
Ski race technique from many view points
http://www.youtube.com/watch?v=Z9JLJ0hndmw

10 :
>>5
福井大学の清水史郎
× http://edu00.f-edu.fukui-u.ac.jp/~shimizu/topjapa.html
http://edu00.f-edu.u-fukui.ac.jp/~shimizu/topjapa.html

11 :
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-1245.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-779.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-379.html

12 :
テンプレ修正補充ありがとうございます。

13 :
クラブメッドなんてイカサマだったなw

14 :
スキースクールのレッスンもデモのレッスンもその個人によるって
優秀な指導者は優秀

15 :
>>14
同意。
デモでも指導が下手な奴はいる
デモは信者向けで一般には向かないという考え方もあるが・・・。

16 :
>>15
おまえらまだやってんのか
今年はスキー場いってリアルスキー体験汁wwwwwww

17 :
個人によるから、地雷を踏む可能性大。
SAJのスクールって意味無いんじゃないか?
レジャースキーヤーなら基礎系よりも、
フリースタイル系のスクールやキャンプの方が良くないか?
その方が楽しそうだし、コブも上手くなりそうだし。

18 :
SAIはもっと意味ないだろw

19 :
なぜに石川県スキー連盟を狙い撃ち?
恨みでもあるのか?w

20 :
素人がSIAと間違えただけだろ

21 :
素人さんの間違えなら、社会保険庁(SIA)の意味では?
日本年金機構も意味無いが。

22 :
トヨタのSAIに乗りたい!

23 :
スキーの素人か…
じゃあ、SAI って神の一手を極めるたために頑張っていたやつのことだろ?
それを意味ないと言うやつは許せないな。

24 :
スキーアルバイト雇ってください

25 :
SAI とSIAの区別が出来ない雑魚発見。

26 :
SIAなんて所詮その程度の認知度

27 :
>>18
バカにされているよ、雑魚。

28 :
一番アタリハズレが大きいのは。高額を取る個人経営のスクールだろ
コレは間違いないと思うが

29 :


30 :
スキー場にいる高齢者はスキー予算ずいぶん持ってるよ。
シーズン中はデモレッスン入りっぱなしってタイプも多くて
こういった人が本当のお客。1日5000円に常設スクールに
入って文句言うのもさ安物買いの銭失い的なところあるよね
クラブ内レッスンも同様

31 :
要するに世の中はSIAでもSAIでもどっちでもいいってこったw
所詮それだけのもんなんだよ。SIA!

32 :
SAIなんて有っても無くてもいいね。
でも市野理論は無いほうがいいんじゃないかw

33 :
デモレッスンより、モーグルキャンプの方がいいね。
基礎モー見てもわかるように
モーグラーの方が技術も理論もしっかりしている。
整地なら、レースキャンプだな。

34 :
デモは、金の為なら平気でデタラメ言うからな
高物買いの銭失いになること多いんじゃないか

35 :
>>34
自分に出来ないことはデタラメだ
という発想自体が、デタラメだ。デモが恒真とは限らないけれど。

36 :
基礎スキー、というか技術選の存在意義が謎。
スノーボードのハーフパイプより曖昧な採点基準。
何で採点基準を明確にしないんだ?

37 :
>>35
自分に出来ないことはデタラメだ
という発想自体が、デタラメだよw
そういう禅問答に持ち込みたい人がいたなあ…w

38 :
金の為でなくスキーするなんて、できないデモも多いだろうなぁ…

39 :
食っていかなきゃいけないからね

40 :
だよね。
でも、客(金払う側)は、食うためにスキーしているんじゃないんだよね。
デモを食わす為にスキーしているわけでもないしw

41 :
>>36
そんなことをしたら、その技を形だけマネするアホが増殖するだろ
まぁ現状でも似たような状況になっているが 笑
それ以前に理屈がいい加減だから基準を明確にできないというのが本当のところだろう
タイムレース系以外の競技、モーグルやエアリアルとかだって結構採点基準はわからないだろ
ターンの美しさとか技の綺麗さって、素人の感じ方と採点って多分違うぞ

42 :
>>41
技の難易度やタイムという明確な基準がある。
その上での加点だからね。
特にエアリアルなんかは体操と似てて採点基準は分かりやすい。

43 :
フィギュアスケートでも審判員の買収とかあるから、厳密にしてもきりが無い。
芸術点や表現力を重視するか、技術点を重視するかで結果が分かれるし、絶対に主観が入り込む。
それなら最初から胡散臭い明文化を、する意味が無い。

44 :
胡散臭さのレベルが違うだろ。
採点基準が全くないのが技術戦。

45 :
じゃあ具体的にどういう基準の設定が可能だと思う?>>44

46 :
選手名隠してジャッジしてもらえばいいんじゃないの?

47 :
>>46
それよりも観客の投票による判定の方が確実だと思うが

48 :
>>47
俺もそう思う。
あとはタイムの要素を入れるとかね。

49 :
採点基準が明確ではないからじゃないの?

50 :
員でも、どういう人材を選ぶかで判決が異なるケースがある。
母集団をどこから抽出するかで結果が変る可能性がある。
タイム要素をいれると、体格がよく体重のある選手、競技で優秀な成績を収めた選手が有利になる。
明らかに遅い場合を除いて、それほど重視する要素ではない。
選手名を分からなくしても、ウェアや独特の背格好で選手を判別可能かもしれない。
選挙のように無記名で採点した結果を集計すれば、公正な評価が得られるかもしれない。

51 :
加点または減点対象を明示し選手及びコーチに説明する
競技中は採点基準を観客に随時説明する
ジャッジマンは選手及びコーチへの指導をできなくする
まずは公平なジャッジからだな
県予選だが某スキーメーカーのチームに所属する選手が転倒しても90点とか付けてた某スキーメーカーの元デモがいた
こういう馬鹿の排除が最初

52 :
バッジテストでも普段はもっと滑れているとか
何回も受けている人に対して今後に期待とか言って
点数盛る連中がいるからな・・・

53 :
>>46
名前点か。
過去にもあったな。
有名選手と間違われて点が出ただか、
有名選手がコールされなくて点がでなかったとか。
採点基準があいまいだと、名前点の影響も大きいな。
かえって、草大会の方が公平かもね。

54 :
選手同士の投票がいいんでないかな?

55 :
イチノが入る前はまともだった
小林平康さんとか無名選手でも滑りが良ければバンバン点出してたね

56 :
投票って、選挙でもやるの?

57 :
いいかもねAKBみたいに
今年スキー買った人に投票用紙配ればいい

58 :
そんなもんだね基礎スキー
真の実力者、吉岡や利修が勝てない世界だからね
演技者の柏木や丸山が勝っちゃうわけだから
外腕のストックのリングを大空に向けてね!

59 :
>>53
名前だけではない
無名選手が北海道、新潟、長野と間違えられただけで高得点
かなり前に問題になり、予選では所属連盟がアナウンスされなくなったがなにもかわっていない

60 :
今の準指正指種目なんだありゃ
受かっても価値無いな

61 :
>>59
確かに吉岡や岡田はタイムは速いけど,技術選を見てれば
まだ課題はあるように思うけどね・・
その採点基準と言われれば曖昧ではあるけど,上手いと思える人は
それなりには点数ついてるよな

62 :
真の実力者って・・

63 :
>>60
受かってから言えよw

64 :
>>55
小林氏はスピードの次元が明らかに違ってたからね。

65 :
>>60
色々言うヤツに限ってヘタなんだよ
去年までのA単位はマジで意味なしと思っていたが、アレはアレで難しい
今年のは少しはマシになったけどな
バカにするなら一発で受かってみな

66 :
海外のSIAのライセンスを取得した方がよいだろう
SAJのライセンスは、世界では通用せんからな

67 :
>>65
教団の殉死にどんな価値があるのか・・・

68 :
そもそもSAJの準指導員資格は、スキー教師のライセンスではないからね。
カルト教団の信者の証といったところでしょうね。

69 :
>>65
今年のは少しはマシになったけどな
今年のは少しはマシになったけどな
今年のは少しはマシになったけどな
今年のは少しはマシになったけどな
今年のは少しはマシになったけどな
熱心な信者の方なんですね
ある宗教家に聞いたけど
『信者』のルビは『もうかる』だそうだ

70 :
>>61
思うけどね・・
上手いと思える人はそれなりには
カルト教団を象徴してますね

71 :
>>69
去年までのがあまりに無意味でやってる内容が判らん、と現場から批判が出まくっていたんだよ
今回は現場からの意見が反映されたから、いくらかマシになった、と言っただけ
ある意味信者だったらこんなことは言わないと思うぞ?
将軍様マンセーみたいに文句すら言わないから 笑

72 :
>>71
わかってないな
種目の谷まわりが無意味だとなぜわからん?

73 :
しかし、SAJもとっととイチノを切って、まともな指導体系に戻そうという気はないのかね。
儲かっている限り、それはないのか、、、。
あるいは、あいつにだまされるほど、みんなバカだという可能性もある。
どっちにしろ、最低だけどな。

74 :
そうバカなんです…本部長を筆頭にねw
汚名を残しなくないホラカワ氏はいいタイミングで辞めたよ

75 :
>>73
市野を祭り上げておけば、自分たちが市野理論の第一人者といられるから
市野が廃れてくれば次を探して祭り上げる
それだけのこと

76 :
市野理論の第1人者って…
痛いw

77 :
でも、板いのが、大勢いた(いる)じゃん

78 :
1000葉一之君が第一人者になりたがっているようです

79 :
指導員の先生方、なんで研修会で『オフィシャルブック(ってかイチノ)間違ってますよ』と直接言わないの?

80 :
>>79
間違ってますよ

実績がないやつは偉そうに言うな

市野氏はスキーしてませんね

研究している

市野氏の専門分野ではないですね

回答なし。
市の連盟経由で注意が来たので脱退させてもらたbyS○県

81 :
愛知県連でも昔間違ってるって言った人がいたらしいがスルーだったらしいね

82 :
>>72
意味がないと言い切れる根拠はなんなんだ?
事実似たようなことを2種類やる必要性はないにしても、全く無意味なことではない
まぁ、どうせやるなら従来のプルークボーゲンとプルークターンをやればいいとは思うが。
一応名目上は指導員検定なんだから、指導する時の初期にあたる種目は必要だろうが
プルーク系ができない指導者なんて単なるバカだろ
>>79
末端が吠えてもウエに伝わらないから 笑
なので勝手に解釈してやってますね
新潟や長野の県連がもっと強く言えば違うかもしれないが

83 :
用具が変れば技術も変るのは当然。ノーマルスキーの頃の技術が全てと思うほうが、どうかしてるんじゃないのかな?
古い技術に固着する気持ちは分かる。でもそれでは新しい環境に適応できない。

84 :
スキー場によっては、いまだに「ターン始動時には脛でタングを押せ。ブーツを曲げろ」とか指導する爺さん指導員もいる。困ったもんだよ。

85 :
実環境に対応できてない「新しい環境」って…

86 :
市野ってキチガイでいいんだよね?

87 :
いまだに天動説を唱える外足主体派。パラダイムシフトが出来なければ、淘汰される。
内足主体と外足主体のどちらが正しいかは、これからの歴史が証明するだろう。

88 :
レースのレギュレーションの傾向からして、
ラジウスの小さな板にしか適応しない技術は
所詮ガラパゴスだったんだとそろそろ気付けよ。

89 :
>>87
釣れねえなぁ
こんなとこで釣り糸垂れてないであっちでユキアソの相手してやれ

90 :
>>87
市野の教程で何年目だ?
なにか変わったか?
スポーツ経営が専門でも結果出せてないなwww

91 :
>>90
スキー人口の激減、基礎スキーの低迷
という歴史が証明しているだろw

92 :
タイムを競うわけでもない、かといって採点基準が明確でもない。
こんなものを喜んでやる奴が多かった昔が異常。
自然で楽なスキーという方向性は間違っていないと思う。
ただ、相変わらずテクだクラだのやってるのはもうね・・・
一般人は誰もついてこないよ。

93 :
テク蔵は一般人相手のもんじゃないからよかろ。

94 :
>>90
水平面理論とやらで、ナナメ-45度的な方向にぶっ飛んでしまったSAJの理論も、現場からの批判の嵐でちぃっと戻ってきたかもしれんけどな
まだまだ-40度くらいじゃね?って感じ
まぁ、ハイブリッドとかって言葉でマイナス度がまた上がった気がするがな 笑

95 :
中身は、不自然で楽でないスキーだからな

96 :
谷まわりの連続とかわざわざ不自然な身体運動やらせてるしな

97 :
「自然な」とか「楽な」とかは人によって違うからな。

98 :
>>79
解釈が間違っていると煙に巻くんだよ

99 :
市野市ね

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