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2011年11月1期47: セレッソ大阪(690)@安全+第一 (950)
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セレッソ大阪(690)@安全+第一
- 1 :11/11/11 〜 最終レス :11/11/14
- キヨの試合場のグランドの条件、
ボギョンの怪我、
タカ・中後の事故
タカ 蛍の五輪予選、全部ひっくるめて・・・
前スレ
セレッソ大阪(689)@ボギョンの帰還
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1320385666/l50
- 2 :
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- 4 :
- ☆☆☆金鳥スタジアム・長居スタジアムに来られる方へ☆☆☆
最寄の駅は、JR阪和線の鶴ヶ丘駅、またはJR阪和線と地下鉄御堂筋線の長居駅です。
鶴ヶ丘駅からは徒歩約5分、長居の両駅からは徒歩約10分です。
スタジアムに最も近い鶴ヶ丘駅は、ロゴや写真などでセレッソ一色に装飾されています。コンビニも併設されており、おススメです
当日券はまず間違いなくありますので安心してご来場下さい(w
しかし、金鳥でのホームサポーター立見(ゴル裏)とホームサポータ座席(バックスタンド)については、
前売りと年間パスでほぼ完売の為、当日販売が無い可能性が高いです。(その他優待デーなどでは早々に売り切れるカテゴリーがあります)
※JR長居駅、JR鶴ヶ丘駅での当日券販売は取り扱い休止中です。
最近はスタジアムのフードコート等も充実してきました。(ホルモン丼や讃岐うどんetc…ウマウマ)
長居駅周辺にもコンビニ、ファーストフード、たこ焼き屋、お好み焼き屋など色々あります。
ビン、缶類は持ち込み禁止ですが、ペットボトルは持ち込み可能です。ちなみにスタジアム内で買うと200円です。
☆スタジアムグルメレポート www.cerezo.co.jp
スタジアム内のトイレは数が限られています。キックオフ10分前までにはスッキリしといてください
お車でご来場の方は長居公園地下駐車場と長居公園南駐車場(立体駐車場)があります。
かなり大きいので満車になることは少ないですがなるべくお早めの来場をお薦めします。
特に春のデーゲームの際には花見客なども多いので注意が必要です。
料金は地下駐車場では4時間1000円券を前もってお買い求めください。
立体駐車場は駐車場閉鎖(基本的に試合後1時間)まで1000円(前払い)です。
- 5 :
-
☆長居スタジアムのHP
http://www.nagai-park.jp/stadium/index.html
☆長居公園駐車場
http://www.nagai-park.jp/access/parking.html
☆長居スタジアム 天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/soccer/27/33013.html
http://tenki.jp/leisure/soccer/point-14.html
☆大阪の天気
http://www.yanbohmarboh.jp/tenki/mesh/kinki2076_8130.html
http://www.city.osaka.jp/ame/kouu/kouu10.html
http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/index.html?areaCode=211
〜セレッソを中心としたテレビ観戦ができる場所〜
CHANT (肥後橋のお好み焼き屋さん)
ttp://chant578.com/
スタジアムカフェ (なんば のスポーツバー)
ttp://www.sta-cafe.com/
カフェセレッソ (南津守)
ttp://www.cerezo.co.jp/shop/index.html
ハブ心斎橋店(サポーティングカンパニー)
ttp://www.pub-hub.com/shop/shinsaibashi/index.html
- 6 :
- |∞粘着と荒らしとスレage厨、ネガ厨は放置汁!!∞
|
|Gウザイと思ったら完全放置! 認定厨、ネガ厨、他サポの煽りも同類です。
|
|G放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
| 粘着荒らしにエサを与えないで下さい
|
|Gツッコミ体質の大阪人でも"なんでやねん!!"で華麗にスルー
|→どうせツッコむなら「ハナサカクラブ」に1口ツッコミましょう
|
|Gスルーが苦手な人は2ちゃんねる専用ブラウザのあぼ〜ん機能を使いましょう。
|ブラウザ比較サイト ttp://webmania.jp/~2browser/
|
|G実況、随時感想も厳禁。試合レポ神さんはここで宣言
|→実況スレにてお願いします。
|
|Gみんなで守っていいスレに!!
| 。
/■\ /
(. ´∀`) / <ジュウヨウデスネ!!
(つアンバサつ
|____|″
し′し′
- 7 :
- スレタイクルピ関連にしろボケ
今日退陣発表かもしれんのだぞ
- 8 :
- >>1
ありがとう〜!
- 9 :
- >>1乙です
>>7
それなら前スレでスレタイ書いとけば良かったんだよ
- 10 :
- クルピ監督「もう少し時間がかかる」去就先送り…C大阪
来季の続投を要請されていることが判明したC大阪のクルピ監督(58)が去就についてコメントした。
大阪市内での練習後に「昨日(9日)、社長とは話をしたが、結論は出ていない。もう少し時間がかかる」と結論を先送り。
来季の編成面など、クラブ側との話し合いを重ね、日本での生活も5年が経過しているため、家族とも相談した上で結論を出す見通しだ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111110-OHT1T00268.htm
なんかいつものとは違うな。いつもよりはかなり慎重。言い方を変えると揉めてるとも取れる。
- 11 :
- 前回の退任も補強費で揉めてたから補強の事で意見が一致してないんだろうな
- 12 :
- 今年はACLで相当金使ったと見える。補強もほとんどレンタルだったし。
来年も厳しいな。○とはクルピ去就に関係なく継続するらしいが。
清武に獲得オファーへ ブンデス古豪ニュルンベルク
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20111110-OHT1T00276.htm
C大阪・杉本、先発あるぞ!!16日天皇杯・岡山戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/11/11/kiji/K20111111002005350.html
- 13 :
- お金のことで言えば来年はもっと厳しくなるってよ
真司も乾も去ってキヨも倉田もボギョンも抜ける可能性があって
良い選手を引っ張ってくる金もないならクルピが去り時だと思っても仕方ないよな
- 14 :
- 人気選手がほとんど抜けたらグッズ売り上げにも響くしね。
キヨが去ったらタカになるんだろうか。健勇はチャンスなんだから
今まで以上にもっともっと頑張らないと。
- 15 :
- 昨年度は黒字出せたけど、今年度はACLがあったからギリギリか、
赤字出すかもしれないね。金のアテもないし動員も減ってるし、ライセンス制度も
始まるから補強にまで金が回らない。クルピが去り時だと思うのは間違いない。
去るとしたら、今後もアドバイザーとして選手・監督獲得の時に力を貸してもらいたい。
明日の練習試合の相手U-18なんだな。これは楽しみ。
ユースのサッカーはjみたいな激しいプレッシングを90分続けるスタイルだから面白い。
- 16 :
- まぁ替わるなら良いタイミングかもしれん
成績不振で打ち切りとかよりもさ
けど辞めないで欲しいね
タカやケンユウはまだ独り立ち出来てないよ
ほったらかして行くなよw
- 17 :
- >>16
お前が監督なればええやん
- 18 :
- もう少しクルピ見たいけど、来年も続けて成績不振で途中解任とかも嫌だしな。
クルピとのコネは残しておきたいから変な切り方するぐらいならとも思う。
キヨ、ボギョンがこの冬売れたら補強費捻出できるかも知れないけど、その金で確実にキヨ、ボギョンクラスを連れてくるのほぼ無理だろうからな・・・
- 19 :
- ナビの賞金が惜しい
- 20 :
- もし監督交代なら、1T3Sの継続は難しいかも知れん。
FWとシャドーの比率がどう考えてもおかしいし。倉田・キヨ・ボギョンが
いなくなるともっと厳しくなる。
フロントはウチの売りとしてやっていきたいんだろうけど。
大学生の補強もそうだし。
- 21 :
- >>19
弱いから当たり前やん
夏前まではACL優勝→CWCバルサと激闘の夢まであったのにねぇ
なんで、こんなに弱くなったのか どこが変わったのか
- 22 :
- 梶野の笑顔を見てると丸く収まる気がする
- 23 :
- クルピはマテル、ホドウホとセットなんで、途中解任しづらいんだろうな。
だから替えるんならシーズンオフになると。
できれば知らねぇなみたいに長期政権でやってほしかったが。
貧乏はつれーわ・・・
- 24 :
- テレビの報道みてると、
清武とか日本代表チームの勢いまで変えられる凄い選手が、
夏から急成長してるのにどうして、チームは弱くなって
日本代表は清武が入って強くなって、セレッソは清武が急成長して弱くなる
なんていう矛盾の報道だ
- 25 :
- >>24
何を書きたいのかわからん
- 26 :
- クルピの元で成長したいと思って来てくれた井上吉野の2人にはちょっと可哀そうな事したな
クルピの元で生き生きプレーする2人見てみたかった。
個の力必要だけど魅力的なクルピサッカーから、個が少し劣っても組織で勝てる現実的なサッカーに戻す時が来たのかな
- 27 :
- >>24
便所の落書きに推敲はいらんけど、さすがに馬鹿が滲み出てるぞw
- 28 :
- 他の日本のクラブが高額で引き抜きに来たってならあれだけど
家族のこととか言われちゃうと何も言えなくなるなw
5年(厳密には6年)も指揮してくれておもしろいサッカー見せてくれたんだから
感謝しかないわ
ただ、うちの売りの3シャドーの人材も次々に海外に巣立って
いよいよキヨで打ち止めだしある意味仕切り直しのタイミングとしては悪くないかもしれない
変わるなら変わるでどうせまた新しい監督にwktkして盛り上がるのがサポの性だからな
まあ一サポとしては流れを見守るしかないよ
- 29 :
- いっそレディー・クルピも日本に招いたらええやん。
- 30 :
- 今年の「試合開始早々に失点して、後半クルピに怒られてから本気出す」って印象は数字でも裏付けられるのね
40 +2:U-名無しさん@実況はサッカーch :sage:2011/11/11(金) 01:42:59.12 ID: eKVCjYAM0 (2)
優勝予想スレに貼ってあった時間帯別得失差
()はロスタイム
総合 1-15 16-30 31-前終 46-60 61-75 76-終了
木白 20 1 4 4 (0). -4. 13 2 (1)
脚大 24 5 6 0 (0) 6. -3. 10(-1)
名鯱 26 1. -1 9 (2) 6. -2. 13 (2)
横鞠 10 3. -4 2 (0). -4 3. 10 (4)
仙台 13 3 4 2 (0) 4. -1 1(-2)
鹿島 10. -1 6 2 (2) 5 3. -5(-1)
清水 -3. -5 2 0 (2) 6 0. -6(-4)
広島. 0 4 2. -1 (1). -5. -3 3 (4)
磐田. 8. -3 1 6 (0) 4 2. -2 (1)
神戸 -4 2 2 3(-1) -1. -9. -1(-1)
桜大 11. -7. -2 0(-1) 13 0 7 (5)
川崎 -4 1 3 5 (1). -7. -1. -5 (0)
新潟 -4 3. -3. -4 (0) 4 3. -7(-4)
大宮. -10 4 1. -2(-1). -10 0. -3 (2)
浦和 -6. -3. -1. -4(-1). 1 0 1(-2)
甲府. -21 1. -5. -7(-3) -3. -2. -5 (2)
山形. -31. -4. -7 -11(0). -7 1. -3(-3)
福岡. -39. -5. -8. -4(-1) -8. -5. -9(-3)
- 31 :
- セレッソ以外で指揮することは考えられないって前は言ってたけど
日本でタイトルとりたいって言う野望がムクムクッと出てきたって
事はないかな?
- 32 :
- >>25
清武が凄い選手ってテレビで言ってるのが本当ならチームが強くなるのが普通だけど
弱くなってるのはどうして?? 清武が凄い選手ってのは嘘だって話
セレッソがベストメンバーだった名古屋戦でクルピが言ってたでしょ
初めて実力差で負けてたと、それまでの名古屋戦はセレッソの方が実力があったと
- 33 :
- クルピには感謝だけだよな。
セレッソを愛してくれて、選手、サポーターを愛してくれて、
06年落ちて、経験ある選手がいなくなって、07年開幕3連敗した時はどうなるんだろって不安しかなかったけど、
どん底だったチームを蘇らせて、香川真司っていう世界に誇れる選手育てて、乾を蘇らせて
昇格させて、3位にしてACLでベスト8にまで連れて行って、苦しい台所事情でジンクス打ち破って残留させてくれた。
いい思いしかしてない、本当に幸せな5年だったな。
もし退団するなら、家族の為なら仕方ない、笑顔で送り出したいな。
- 34 :
- 今大変な時期だからお薬飲んで寝ててくれるか?
- 35 :
- >>32
サッカーは1人でやるものではない
11人でやるものだ
- 36 :
- >>32
お前が馬鹿なのだけは伝わってくる
- 37 :
- >>33
去年の後半は特に幸せだったわ
フロント、選手、監督、サポが
一体になった時ってこんなにも推進力が出るんだって
あのチームは桜史上最強チームだと思ってる
- 38 :
- 痛いヒトにカカワ〜ると、自分も痛いヒトにナリマ〜ス、ってホドウホさんが言ってた。
- 39 :
- C大阪クルピ監督退団 補強巡り対立
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20111111-861808.html
あくまでもニッカンの報道だがw
常々試合後のインタビューでも漏らしてたように
やはり満足に補強できない経済力には不満があるのだろうね
後任もブラジル人路線で行くみたいね
さあ、どうなることやら・・・
- 40 :
- 痛くてもなんでも、いいけど言わせてもらう
俺は、クルピサッカーの一番重要なのはマルチネスの存在ってこと
2列目も重要だが、○さえいればなんとか操縦できる
○の衰えと代わりがいないため、来年クルピは大変なのは確か
清武とか倉田とかボギョンとかよりも、ピースとしてはめちゃでかい
- 41 :
- お互い大変だね
金がないのは辛いのう(´・ω・`)
- 42 :
-
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1315743742/
- 43 :
- 大変だね 広島さんはしっかりユースからレギュラー育ててるから凄いね 見習わないと。
お互い優秀な監督とその監督の元でいいサッカーして着実に強くなってきたのに、金の為に離れないといけないのは残念でならないね。
- 44 :
- 今後もブラジル路線か。
町田のポポビッチとかいいと思ったけど。大分出身が多いし。
あっこれって東欧ろ(ry
- 45 :
- >>39
これでスポニチで同様の記事が出たらほぼ事実かな
しかしクルピクラスのブラジル人監督ってクルピより金かかるんじゃないか?
しかもJがそこそこわかってるクラスとなるとさらに厳しい
貧乏は辛いなぁ・・・
俺が出来るのはこれからも年パスとグッズを買い続けることしかないか
- 46 :
- ペトロビッチはダメなのかな? 広島の。
やってるサッカーとしては近い部分多いし、Jの経験も豊富、バクチに出るなら
経験者のほうがいいと思うけど。
- 47 :
- >>45
若く優秀だけど海外での実績が欲しいから安くても良いよって言うブラジル人監督をクルピやジルマールに紹介してもらうぐらいしか思いつかないな。
- 48 :
- 来季、セレッソがJ2落ちになる可能性が高くなってきたなw
あれだけ選手を海外に移籍させまくった時点で終わってたw
- 49 :
- >>37
セレッソ最古参のシャケが、
「去年の終盤は全く負ける気がしなかった。
ああいう感覚はセレッソでやってて初めて。
あそこでシーズンが終るのがほんとにもったいなかった。前の4人がやりたい放題やって後ろから見てても面白かった。」
って言ってたもんな
クルピ自体いなくなるのも痛いけど、
クルピの下でサッカーやりたいって移籍してくる選手がなくなるのも相当痛いな…
- 50 :
- >>46
ミシャはクルピさんよりお高いですけど大丈夫ですか??
大丈夫ならあのサッカーを日本から流出させないでほしい
- 51 :
- 毎年主力が抜けて補強を要請すれば金がない、他所から獲ってくれば微妙な選手ばかり
ユース上がりはパス&地蔵でグランドをあてなく彷徨うばかり、これじゃクルピも嫌になるよ。
- 52 :
- >>41
だね
- 53 :
- 前のときと同じ理由か
貧乏はつらいな、日ハムは菅野取ってる場合かよ
ヤンマーは真司のチームのスポンサーになってる金をこっちに回せ
- 54 :
- >>53
社長が今年ダルを売るから野球の方はお金出さなくても行けるって言ってた
その金がこっちに回ってくるかどうかは知らないが
- 55 :
- ,个、
|キ| ∧∽∧
|キ| / (・(・)
ヾノ 彡 ∞ 彡
`‖__/ / ̄ ̄)
(___ \ ̄ ̄)
∪∪ ∪∪ ̄ ̄ わん
セレサポならヤーマンだ!
なんでこんな金ないんや?
俺も風俗回数減らして寄付するわ
- 56 :
- まあ回ってこないだろうね。 野球みたいにスター選手が長い年数居てくれないし、
観客動員もあんまり上がってこない、育ついい選手がドンドン海外に行く
これじゃあスポンサーにもっと出してくれとは言えないな
どういうメリットあると言われれば、言い返せないのが現状だろう。
キツイなぁ
- 57 :
- お前はその金で病院行け
- 58 :
- >>53
ヤンマーなんてACL出たのに
追加でスポンサー料増強しなかったぐらい酷いのにw
- 59 :
- わん!セレサポならヤーコンや!
わいは、携帯からも出てくるで
- 60 :
- >>56
年パスの売れ行きで交渉するからな
強く言えないわな
- 61 :
- むしろJ2落ちしてもスポンサー料下げない2大スポンサー様はありがたいと思わないと
- 62 :
- >>60
年パスも規定めちゃくちゃだしな。
この前誰かが書いてた19歳が高校生料金とか16歳が中学生料金の年パス買える制度はちょっとおかしくないか?
- 63 :
- 年パスは4月1日時点の学年って書いてなかった?
- 64 :
- >>62
普通に考えたらそんなにおかしくないだろ。
- 65 :
- 年パスの料金表みたら
《65歳以上の方(2012年4月1日時点)は
シルバー・高校料金となります。》
とある
シルバーと高校料金は同じ
高校生の規定については書いてないね
- 66 :
- 人件費にかける金が少な過ぎるんだよな。
大分みたいにバーゲンセールやってくれるチームが毎年ある訳じゃないし
毎年毎年入れ替わりまくる戦力にイライラする気持ちも分かる。
貧乏貧乏言うけど、どんなけ昔から言われてるん?その間に解消する術あったやろうに
- 67 :
- 桜発→ドイツ行き
脚発→中東行き
大阪は輸出産業やなあ
- 68 :
- >>63
留年してる子とかどうなるんやろね?
>>64
高校生料金って高1高2高3が対象ってわけじゃないんだな。
高1も小中料金で年パス買えるし。
俺みたいなバカにも分かりやすいように、年パス継続用紙にはちゃんと記載して欲しいw
- 69 :
- >>66
もうすでに色々やって、今の状態。
- 70 :
- >>19
ほんまそのとおり。
返す返すもナビスコの浦和がうらめしい。
前にも書いたが、準々決勝に行ってたら、
吹田に負けていても7000万ぐらいはゲットできてたと思う。
浦和がJ2に落ちたら、あの時ウチに負けてたほうが監督を早く首にして、
堀体制を早めに立てれただろうにと煽ってやる予定。
浦和はナビスコでウチに勝った以降の試合で1億ぐらいは稼いだろうが、
そのせいでJ2に落ちたとしたら、もっと損失がでかくなるのは必須だからな
- 71 :
- >>51
前にクルピが辞めた理由も補強費でもめたというからな・・・。
少ない戦力でリーグの優勝争いは難しいからなあ。
モチベーションはあがらないやろうに。
今回天皇杯で万一優勝してもACLに出るために優勝賞金は
そのまんまACL資金になるだけだからな。
補強費はスポンサーが付かない限り、今年とかわらないだろう。
- 72 :
- うらめしいってもあんなやる気ない試合じゃJ2相手でも負けてるよ
あの試合はなんかおかしかった
勿体ないのは同意
- 73 :
- 心配しなくても、お前らの清武様が何億もの移籍金を残していってくれるやろ
- 74 :
- >>73
どうせクルピは清武クラスの選手を望むだろうから、
そんな選手を取るのに何億もかかるから一緒だよ
- 75 :
- >>74
その人単に清武粘ですよ
- 76 :
- もし退任決まったらモニは燃えるだろうな
- 77 :
- 弱くなってるとか言ってる奴って何?
今年はずっと同じような順位で強さは特に変わってないんだけど
- 78 :
- >>73
大分愛の選手になにを期待しているんだ?
- 79 :
- クラブの規模と選手層からみると今年は妥当。欲を言えば一桁。
そもそもシーズン前は本気で降格を覚悟してた人も多い。
補強からW杯の中断からキンチョウへの移転から去年が奇跡の塊過ぎた。
まぁ、暫く目なときがつづいてもまた2000-2005-2010-2015とミラクルが起きるよ。
- 80 :
- >>75
必死にキヨ叩いてる奴ってなんなのかな
お気に入りの選手がパッとせず
活躍してるキヨが許せない、って事なのかな
代表入ってあっさり実力証明されて発狂状態みたいな?
本当のセレサポなら喜ぶはずだけどな
- 81 :
- >>79
2015年って、もしユース組が残ってたら
螢・丸が25歳、タカ・龍が24歳、健勇世代が23歳で
拓実が20歳か、すごいチームになりそうw
- 82 :
- クルピはJでも人気だからな
若手育成の手腕にお値段もお手頃
うちから出るなら五輪の監督やってほしかったが
- 83 :
- >>82
俺も同じこと思ったw
- 84 :
- クルピさん
好きな選手取り放題
金使いたい放題
戦術任せた
フロント無能
サボ 忍耐力ない
けど来ませんか。
- 85 :
- 短期間で連携を構築しないといけないから
代表の監督は務まらないよ。
セレソンクラスの技術があったら違うんだろうけど。
- 86 :
- >>84
優勝(昇格)逃してブラジルにある自分の店の宣伝されたら
埼スタならえらいことになると思うがw
- 87 :
- シャープ(スポンサー的に)はやくきてくれ〜〜〜
- 88 :
- >>84
浦和って監督は好きな選手捕って貰えないんじゃなかったっけ
- 89 :
- >>85
関塚ですらそこそこ連携作れてるし、
クルピでも十分やれるよ
- 90 :
- お前ら貧乏すぎるだろw
強化費が下から4番目とか、広島より貧乏じゃねぇかw
熊ぺもクルピも資金力のあるクラブで指揮して貰いたいものだ。
- 91 :
- ナンバーに載ってた中谷さんのいってることと同じようなもんだろうな。
『勝たなくていいのか』と。
クルピはその上の、面白いサッカーも兼ね備えた二つ同時進行を目指してると。
そうおもうとやっぱ中谷さんはうちにいてほしい人材だった、勝利のメンタリティを植え付けてトップへあげて、クルピが楽しさを教えるという構造が出来上がっていたのに…
俺は勝つサッカーがみたい。
- 92 :
- 鞠や鯱のサッカーが好きなのか?
- 93 :
- クルピ退団騒動の正体は、ヒゲ梶さんと組んでの補強費アップの芝居と思う
(来年もう一度ACL狙うぞ〜って)
- 94 :
- クルピが去る可能性が高まって来たのに
以前ほど、どうしても残って!
という気持ちには何故かしなくなった。
- 95 :
- 金かあ…金ばかりはどうにもならん
- 96 :
- クルピ退団でセレッソはJ2降格が確定したようなもんだしなw
- 97 :
- クルピ……残念だが感謝しかない
残りの試合は今まで以上にやりたいようにやってくれ
せめてホドウホだけでも残せんもんかな
うちのメリットってやりたいようにやれるくらいしかないよな
- 98 :
- JFKの悪寒
- 99 :
- 時には鯱のようなサッカーも必要だろ、結局 勝ちは勝ち。勝てば金貰えるし、名前も売れる、
うちみたいな、面白いだけで 金はない、人気もない負け試合が多い。取り柄は自由にやれるサッカーだけ プロであるかぎり勝つチームにそれぞれ掛けたいと思うけど。
選手獲得金には労を惜しまないほうがいいよ。
まぁJ2でも面白いサッカーみれればいいやって考えの人いちゃ一生おもうようにはならないだろうけど
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