ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第12弾

1 ：11/09/24 〜 最終レス ：11/11/11

ビックリマンシールのストーリーを語るスレです。
現段階で新シリーズ…【聖核伝】　2010年3月東京、その他随時発売、そして完了
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ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第11弾
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＊ここは、悪魔ＶＳ天使シリーズのストーリーを議論するスレです
そのほかの話題は総合スレでお願いします。
関連スレ
【ロッテ】ビックリマンシール総合スレ【15】
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2 ：

Ｑビックリマンのストーリーってアニメの話？
Ａシール版のストーリーは未完のまま31弾で終了しました。
それが超元祖と言う形で31弾完全版と32弾が発売され、
ＢＭ世界の超古代を舞台とした「ひかり伝」シリーズが発表されました。

3 ：

ここまで。
テンプレは不要なら次回スレ立ての際に削除してください。

4 ：

>>1乙！
スレ立て助かります

5 ：

>>1乙
ディドスは「蛇」の黒ズーから脱皮し、
ブラゼは「蛇」のジュラから脱皮したけど、
シールの構図も似ているね。
まるで卵が割れているかのようだ。

6 ：

>>1乙女ニケ
ところで次神子は「超聖神を継ぐ者」って解釈でおk？
にしては、ディアナとクロノズーは双子ゼウスに対しての態度を表明しないよね。
ディアナと次神子は因子の繋がりがいまいち判然としないから、ダンマリなのも分かるけど、
ズーはナディアへの怒りばかりで自身のエキスが混入してるブラゼにさえエイムを発しないし。
実質タレイアくらいしかゼウスについて語ってないんだよな。

7 ：

ディドスの重魔剣が割れた卵のカラに似てたのは、単なるミスリードだったのかな？
ＤＤになって以降、ブラックゼウスとの繋がりも感じられなくなってしまったし　

8 ：

ディドス＝デビル、となればクロノズー＝ブラゼ？

9 ：

>>1乙です！
>>8
ズーメバチが固守卵に注いでた超聖神エキスはクロノズーの精？
だとしたら「クロノズー＝ブラゼ」とも言えるかな。
横流しされた超聖神エキスをノアから継承したマリアが
マリア「Ｂ」なのも、ブラゼとマリアのエキスを介した繋がりを
表してるんじゃないかな？

10 ：

ブラックゼウスとクロノズーを繋ぐ存在というと
クロノファラ王がまず第一に思い浮かぶな
B☆Z☆Hと風貌が似かよってるのもそうだけど、
有り余るパワーで時空を歪め、
破断層へと通じる穴を開けてしまう辺りも二人に共通してるよな

11 ：

>>1 乙
最近のニュースで、名古屋大学の研究チームが
光よりも速い粒子を見つけたそうな。。。
アインシュタインの、相対性理論によると
光よりも速く動くとすれば、それは次元を超え（遡って）ることになる。
つまりは、過去の世界にいけると言うらしい。
一筋の光から生まれた、白のディアナ。黒のクロノズー
その光を超える理力を持ったら、時間を遡って過去を変えられるのかもね…
と、ふと思った。

12 ：

>>1乙
>>10
ファラ王は、ＢＺＨにワンダーマリアのバットキャッチをくっつけたみたいな格好だよね。
クロノズー・ブラックゼウス・マリア…擬究極源の件もあるし、この三者には妙な縁を感じるなぁ。

13 ：

>>11
その超光速の粒子にはもう名前あるのかな？
ダークマターみたく科学用語そのままのネーミングの
新たな黒幕が登場しないかwktk

14 ：

トリノとアキシオンはダークマターと一緒に出てるしな。

15 ：

超光速ニュートリノか
トリノ因子はトリノ→トリノン→タートルで打ち止めだっけ？
ハムラビにも継承されてたかどうか忘れてしまった
しかし光より速いとされる物質をモデルにした因子が、
最終的には鈍足の象徴の亀になるとはねｗ

16 ：

スーパーカミオカンデとか博士が好きそうな語感だよな
神ゲノムの次は、スーパー神オカンデくるで！

17 ：

もし新作があるなら魔念星だけじゃなく、理力わっかにも注目してほしいよな。
他でもない、ゼウスのヘッドリングなわけだし。
新作がニュートリノネタを採用したら、粒子加速器のリング状の構造を
理力わっかの成立過程に活かせそうでwktkなんだが。

18 ：

天○のQRでも加速して光輪がどうとか言ってたしな

19 ：

無限理力わっかを加速させて時間遡行とかやってほしい
ゼウスだったら許されるはずだお…

20 ：

時間遡行はひかりの復刻キャラで既にやってるけどな

21 ：

でも復刻キャラはメッシュベルト構造がどうたらなビックリマン世界の摂理によって
強制的に過去に飛ばされてる訳で、自分の意志で時空を遡るのとは訳が違うと思うよ。
ビックリマン世界＝謎の超聖神と考えたら、その摂理に歯向かう行為だし。

22 ：

＞＞２０
それらは、自分の意志あるいは力できていないから、やはり
ここは、それらを自由に操れるやつが黒幕だろうね
カーンか、クロノスか、ナディアか…

23 ：

>>10
そういやファラ王も蹴りで時空に穴をあけてたな
アニメのBZHといい「力こそパワー」すぐるｗ
ちなみにファラ王の蝙蝠とアネナディアの羽毛は、ワンダーマリアとヘッドロココの
頭部パーツのルーツだろうけど、十戒の時点ですでにペアで対立してたんだね

24 ：

マリア・ショウで白骨化しちゃったけどね＞バットキャッチ
でもバットズーの系譜はそこで途絶えず、ドラキュロスに受け継がれたのか

25 ：

スサノオのヘッドスネークがガラン蛇ズー、
ドラキュロスがバットズーだとすれば、
ヘッドスネークは太古の昔にクロノズーから分化した半身に思いを馳せていたのだろうか。

26 ：

クロノズーは獣たちの母なる大地・・・
つくづく地母神キャラだな男神なのに

27 ：

いつからディアナ様を女神と錯覚していた？
ひたすら狩るばかりで少しも生み出さぬ存在だと言うのに

28 ：

その後、>>27の姿を見た者はいなかったという・・・

29 ：

ジュラの体内にあって無限魔念星を溶かすブラックゼウス様は偉大。

30 ：

ジュラのヘクサゴンはＤＤ同様元々あの形だった説
スーパーデビルで初めて魔念星＝６芒星が完成したんじゃなかったかな
…と思ったらタルタイタンが居てゴニョゴニョ　

31 ：

どうしてブラックゼウス(B・Z・S)のヘッドリングは非層で消えていたのだろう？
同じような経緯で復活したデビルの魔念星は無事なのにね。　

32 ：

>>30
始祖ジュラのヘクサゴンは、もともと６芒星
それがブラックゼウス吸収により、ブラックゼウスのもつ聖に侵され不完全な形に・・・というのは博士がばっちり答えてる
スーパーデビルでのヘクサゴン完成というのはＤＤをルーツにもち、最初から悪(心をもつ)のヘッドとしてヘクサゴンを浮かべて誕生したのがデビルということでは
ジュラも悪の部分が明確化されたのは聖魔分裂の頃だろうし、ノアは両面、タルタイタンは・・・悪なのかなあ？
>>31
公式見解かは分からないけど、天聖界？との縁を切るために創聖使が没収とか書いてあるものがあったね

33 ：

創聖使がなくしちゃったというのも博士回答ですね

34 ：

なるほど。ただ改造手術後のＢＺＨにヘッドリングが無いのは分かるんだけど、
パーミンダロスが発見した時点ですでに無くなってるのが不思議でね。
あとＤＤの魔念星が６芒星になってないのは、
彼が獲得した「聖因」の影響と考えた方がしっくりくるんだが
ジュラの場合と違い、単純に未完成ってだけなの…？

35 ：

タルタイタンの魔念星は、未来のデビルから奪ったものと考えれば矛盾しないような

36 ：

オリンボスがブラゼとゼウスの特徴合わせ持ってるのも不思議だ

37 ：

>>34
パーミンダロス回収時のはエネルギー切れで消えてた、でいいんじゃないかな
で、手術中にリングが浮かばないように処置しているのでＢＺ〜のイラストに頭にリングが浮かんだ場面がない
シール表面のリング、ジュラヘクサゴン、環が属性変化の過程を示しているんだろうけど、あれもちょっとしっくりこないところがあるんだよね

38 ：

さすがに死んだら理力の塊であるわっかも消えるんじゃないか？
復活しても消えたままなのは創聖使が消したのかもしれないが。

39 ：

＞デビルヘクサゴンとなった完成体こそ、未来のスーパーデビルなのだ。
公式の解説にもこうあるしＤＤの魔念星は単純に未完成なんだろうね。
タルタイタンの件は確かに不可解。
ひかり伝は基本的に後付けだから、旧の設定と齟齬が生じるのも仕様だけど、
ルーツ伝で「魔念星はデビルで完成」と銘打った直後のシリーズで、
それをわざわざ覆すとは思えないんだよね。
やっぱり未来のデビルから奪ったとする解釈が妥当かもなあ…。
あくまでも「魔念星の完成体」を最初に具象化したのはデビルということで。

40 ：

非層に落ちたとはいえ次神子の属性さえ変えてしまうとは……
無敵体化・デューク化にも関わってるし、創聖使って凄いんだな

41 ：

RGBルーツは変容の歴史だからな

42 ：

ジュラやノアのヘクサゴンも謎だね。ノアなんていつから持ってるのかわからないし。
デビルも完成体の1人？形は同じでも未完成？それとも時空的なことなのかな。

43 ：

>>36
オリンボスに関しては本人の情報が少なすぎるからね…
双子ゼウスやオリンといかにも関係ありそうなのにもどかしいな
創聖使によって非層に打ち捨てられた、オリジナル・ジュラヘッドの成れの果てだったりしないかなぁ

44 ：

額の双子星はゼウス限定のパーツにしてほしかった気も。
そういえば、ゲンキの額の星印って結局何だったの？
色もマゼンタでゼウス関係とは違ってるし。

45 ：

ヘッドリングパーツについて
キッドスは、天使リングにわっかにへクサゴンの外回りがついてるね
聖梵ムガル（ホロセレクション）はなんで天使リングか。。。
後は、魔スターＰのヘッドリングは中途半端だね

46 ：

>>44
マゼンタの星を保有してるのは、メイドン幻使とＧＤピーターくらいかな。
ゲンキのゲンは「幻」に由来してたりして。
シールだとゲンキはあまり話題にならないから考察できて嬉しいｗ

47 ：

聖星ピエトロの剣もマゼンタの星形だったな
ちなみに７因王・メイドン・ＧＤとして登場(転生)したてのピータールーツの星はマゼンタだが、
そこから進化(継承)した因バンド・ベイギャルズ・パンゲアクターの星は黄色に変化してるね
ゲンキにも「次」があったら、双子星の色に近づいてたんじゃないかな

48 ：

ゲンキ(額の星)の方舟墜落(流星)→五層変化境(星形)→エニグマ(額の星)
こんな感じで双子ゼウスへと繋がっていたらゲンキも報われるのにな

49 ：

五層変化境の星形ってファラ王・アネナディアのヘッドリングと同型だよね
十戒の３エリアは、まとばが更に変化したものなのかな？

50 ：

>>48
ちょ、それだとゲンキ消滅してるしｗ
曼樹羅でゲンキの無事は一応確認されてるからなぁ…その後がサッパリだけど

51 ：

曼９聖に美味しく頂かれました

52 ：

照光ルーツも鬼だったし、聖光幻鬼だったとしても驚かないな

53 ：

実際、ピエトロとゲンキには共通点がいくつかあるね。
マゼンタの星形、光を象徴、シヴァヘラ(牛)のパーツとか。　　

54 ：

ゲンキのニコ目とは何だったのか
スサノ因バンドの右目がニコ目なのは、ゲンキと合身したからとか……無いか

55 ：

ゲンキ・スサノ・ヤマト
ジェロ・アリ・アリババ
という対になってると思う

56 ：

>>55
俺もそう思う。

57 ：

スーパー神オカンデ：たかし〜　早く寝なさーい。明日ハロワ行くんでしょー

58 ：

ついでにヤマトとアリババは太陽と月でも対になってそう。

59 ：

太陽と月のペアといえば、ナディアとメディア、マルコとネイロス、
あとキッゾとトリノンもだな

60 ：

さすがにヤマトとアリババに因縁を収束させ過ぎとは思う。
この二人だけ因果の糸が絡まり過ぎだろ。魔黒クロトおっかねえな

61 ：

ラストではスサノにお株を取られてるしね

62 ：

スサノ以外の七因王は復活しないんだろうか。
スサノだけが特殊なのかな？

63 ：

と言うか、ヤマトとオロチもスサノからの派生になっちゃったしな
対応するくさび打王も聖頑固から分化してるし
ヤマト関連のルーツはヤマタノオロチの首みたいに枝分かれしまくりだな

64 ：

ゴロニャン黒ズーと交わったスサノ因子
ジェロ力聖(白)ズーに魅入られたアリ因子
両因が辿るその後の展開を見ても、派生のヤマトと集束のアリババとで対になってるね。

65 ：

天動ヤマトを見ると、ゴロニャン黒ズーの本体はヤマトから分化したっぽいもんね。
聖ズーと融合した天夢アリババとは、ズーとの関わり方一つ取っても正反対だわ。

66 ：

スサノ以外の７因王がさげてた三角形のネックレスって何かの伏線だったのかしら
虹神帝のカラーに対応してたみたいだけど

67 ：

ゲンキの７首飾りと一緒にスサノの首飾りにはまって、
アニメのゲンキが使ってたドラだか盾だかになるんじゃなかったか。

68 ：

７因王のペンダントはゲンキの「ひかりセブン」をパワーUPさせるんじゃなかったかな
でもゲンキの増力姿は結局描かれなかったし、実際の効果はワカンネ

69 ：

あの三角形ペンダントが魔念星の６芒星を構成する６つの三角形になってたら、
意外で面白いんだけどね。
６芒星は他にも神帝隊のヘクサゴン陣形とも関連づけられそうだし。
でもバンド化であっさり無くなっててガッカリ…

70 ：

ひかり伝のロコマリ神帝ルーツは
登場回数こそ多いが展開がブツ切りで考察し甲斐がない罠

71 ：

注目だったピエトロ→ピーターの光→幻鞍替えもなんだかよく分からなかったしなあ

72 ：

変わったと思われる時期は
ピエトロ因バンド→寿老幻スピルーツの辺りだっけ。

73 ：

ですね。その期間中に照光守鬼が登場してて、何かしら影響してそうなんだけど
具体的には何も分からず

74 ：

まぁピーターが光だろうと幻だろうと別に誰も困らないけど
とりあえず光のままなら悪魔化はしなかった気がする

75 ：

照光が困る。
そして白光の他に黒光があるから悪魔化はあり得ると思う。
旧ビックリマンにも光属性の悪魔はいたしなぁ。

76 ：

>>32
だとすると、大聖のナディアの裏絵に描かれたジュラのシルエットは未来のイメージなのかな
あの現場に居合わせたのなら、ブラゼを呑む前なのに魔念星が欠けてるのが設定と矛盾するし

77 ：

ジュラの魔念星はブラゼの聖心によって不完全に。
異聖魔似事誘の現場にジュラは居なかった。(魔念星の形状と時系列から推測)
上記２点を踏まえた上で考察。
聖心を完全に宿したブラゼを飲み込んだら、さすがのジュラでも聖転換しちゃうので、
魔祖をカプセルに闇の次神子を育成したい超聖神影は、
メディアに命じて赤子ブラゼを魔に傾けさせ、ジュラに呑ませるための下ごしらえをした？
大聖のシール裏、わっかと魔念星の中間で揺らいでいるブラゼ？のわっかは、
ジュラの不完全な魔念星と対になってる気がする。
つまり、聖心が揺らいだ状態のブラゼを呑んだから、
ジュラの魔念星は上半分の△が欠けただけで済んだのでは？
そして愛する謎の超聖神のためにブラゼを悪心に染めたメディアは、
その罪を一人被せられて失脚、源層界を追放され、真相を知る創聖使たちが味方になった？
長文スマソ

78 ：

つべでビックリマンシリーズのアニメ観れるところありますか？
半端にしか観れない場所なら偶然見つけることで北だけで不完全燃焼だ

79 ：

ブラックゼウス自体、実は次神子ではないのかもしれない。
あくまで次神子はスーパーゼウスひとり。
そのSゼウスを固守卵が異彩姫と同じように影からコピーしたがブラックゼウスとか。
そうすると、ナディアSゼウス：メディアBゼウスで対になったり、
Sゼウスが｢我の影が蠢き大動乱が始｣でBゼウスを影と呼んだり、
Bゼウスが影の次神子と呼ばれるのにもうなずけるし、
ナディアの完スルーも、大聖のナディアが赤ん坊を一人しか抱いていないのも、
いろいろ解決して納得できる…？
Bゼウスの究極源が｢疑｣究極源なのも、実はその辺が原因とか…。

80 ：

>>75
ごめん光太子に照光審判されて天聖全能神聖影出現させてくる

81 ：

なんで「スーパー」ゼウスとブラックゼウスなんだろうね？
ブラックの対というと「ホワイト」なのに。

82 ：

>>79
重箱の隅でアレだけど「疑」じゃなくて「擬」究極源だね。
意味的にも擬態の「擬」だし、ＢゼウスはＳゼウス(全能星太子)を
擬態して生まれた影の可能性はあるね。

83 ：

ヒーローと対になるライバルがブラックVer.なのはよくあるパターンじゃない？
それにスーパーゼウスは光の次神子ではあっても純粋な白ではなさそうだし

84 ：

>>77と>>79の説を統合してみた。
謎の超聖神とナディアの子（次神子）はスーパーゼウスただ一人であった。
メディアは謎の超聖神の命を受けてスーパーゼウスをアダムダム固守卵へ誘い出し（異聖真似事誘）、
アダムダム固守卵からスーパーゼウスのコピーであるブラックゼウスを誕生させた。
謎の超聖神は自分がそれを命じておきながら、神の子をコピーした咎でメディアを源層界から追放した。
メディアは矛盾する謎の超聖神の仕打ちに涙しながら源層界を去った。
しかし、メディアに次神子のコピーを命じたのはクロノズーの意思であり、
次神子のコピーに怒りメディアを追放したのがディアナの意思であったことに、
メディアは気が付いていなかった。
謎の超聖神が白黒二つの相反する意思を持つことも含め全ての真実を知る創聖使はメディアを哀れみ、
陰ながら助力することを決意したのだった。

85 ：

コロコロイチバン記事には超聖神クロノズーと超聖神ディアナがスーパーキャラを生み出すとある。
スーパーゼウスの因子的な真の両親はクロノズーとディアナであり、
スーパーゼウスこそ黒光と白光から生まれた光の子、唯一の次神子。
ナディアは二人の超聖神の子を授かり、聖母としてその子を出産した。
一方の影の子ブラックゼウスは、
クロノズーがメディアに命じてアダムダム固守卵にスーパーゼウスをコピーさせた文字通りの「影」。
という可能性もあるのではないか。

86 ：

若神子関連っていえばピーターの光→幻鞍替えもそうだけど
スサノの因子がどこでヤマトとオロチに分離したのかいまだに分かんないんだよなぁ
ルーツ伝ではもうヤマトになってたし

87 ：

天児スサノのパーツにはハ聖オロチの貝殻があったけど、７因バンドに進化したら消えてたね。
オロチはその時にスサノから分離したんじゃないかな。

88 ：

>>74,88
その仮説だけれど、エニグマの裏書きをみたら
・ＳゼウスとＢゼウスに別れている。
・さらに、Ｂゼウスはジュラマスクを着けている。
・姿は幼児
大聖のナディアとエニグマの関係。
それから、ジュラとＢゼウス　そして、復活６天使と６聖卵の謎が気がかりだね
Ｂゼウスは幼児でジュラに預けられた（吸収された）
しかし、復活した姿は、スーパーゼウスと同じ老体。
普通、吸収された時点で成長は止まっていても良いはずなのに…

89 ：

>>84 〜85
なんか凄く綺麗にまとまっちゃったな
こうなってくると「謎の超聖神がメディアを振った」
とするカーンの歴史認識だけがネックか

90 ：

確かにメディア関係はディアナとクロノズーの対立が
前提としてありそうだよね

91 ：

まとばが真黒白域の重なり合いから生まれたように、
謎の超聖神にもクロノズーとディアナ双方のエイムが混在してるのかもね。
ただ、まとば域はその後灰色としての独自性を築きあげていった訳だし、
黒白に続き灰色に対応した第三の超聖神が誕生しててもおかしくないと思う。
つまり謎の超聖神には都合３つのエイムが混在しており、
メディアはその矛盾に振り回された犠牲者なのかも。
クロノズーにしてみれば、自分とディアナのニコイチ端末と思い込んでる「謎の超聖神」に
まさか第三のエイムが存在するとは気づかず、それ故に表層界の支配が思い通りに行かない原因を
ナディアに求め、苛立ちをぶつけているんじゃないかな。

92 ：

固守卵の超聖神因子がスパゼにも継がれてるって部分はどうなの

93 ：

エニグマによる合同育成時にシェアしたのでは？

94 ：

スーパーゼウス影もしくは超聖次神子影をコピーするため固守卵が吸収、
固守卵と次神子が一つになって次神子因子をコピー吸収すると同時に、
次神子側にも固守卵の因子が流れ込み、結果同じ能力を持った双子になったとか？

95 ：

＞次神子ゼウス聖産時に真黒白域の相対聖パワーで相似P因子が分裂双児
やはり固守卵＝Bゼウスと星太子＝Sゼウスは一旦融合した後、
黒白超聖神の引き合いにあって再び分裂したみたいだな。
胎児の星太子を固守卵内で育成→超聖神エキス吸収の流れかと。
しかし双子ゼウス因子を指すであろう相似P因子の「P」って何なの…
プリミティブ？それともプリンス？　

96 ：

固守卵は流転の間に超聖神エキス以外にも、無数の因子を吸収(コピー)してそうだよね
数人の新守が保有してたスーパーゼウスのパーツも、固守卵経由で受け継がれたんじゃないかな
彼らは次神子と直接関係なさそうだったし

97 ：

意外と星太子の時点では超聖神因子持ってなかったりしてね

98 ：

願わくはディドスと固守卵を接触させたかったな。
そうすればゼウスのパーマみたいなパーツの謎も、
ディドスが固守卵に注入したと解釈できてスッキリするのに。
そういや卵殻に見えたパーツが実はディドスの剣だと判明するまでは、
アダムダム固守卵が遂に孵った！とテンション上がってたんだよなあ。
博士一流のフェイントやで・・・

99 ：

まさかディドスが固守卵と関わらずに終わるとは思わなかった…
シールイラストでのミスリードもあったし、固守卵から誕生してはいなかったにしろ、
クロノズーを意識して自身の因子を注入したり、逆に超聖神エキスを奪取しようとしたりと、
ディドスがそんな狼藉を固守卵相手に働く所が見たかったよ

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