白鵬と貴乃花ってどっちが強い？５

1 ：11/02/08 〜 最終レス ：11/11/14

前スレ
白鵬と貴乃花ってどっちが強い？４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1269782941/

2 ：

会社員柳川信行さん

3 ：

謎の整体師込みで貴乃花かな

4 ：

これってMJと神戸がどっちが凄いかって聞いてるくらいアホな質問だよな。
貴乃花の方が格上に決まってる。答えはとっくに出てる。
格下相手への取りこぼしの少なさ以外に白鵬が勝ってる要素は何一つない。
まぁあれだけ利己的で楽な勝ち方で相撲を取ってればそれも当然の結果だが。
はっきり言って比べる余地もない。

5 ：

全盛期の北の湖
史上最強だったかもしれん

6 ：

現役の頃なら、貴乃花の方が金持ってるだろうから、貴乃花じゃね？
結局、相撲って金持ってる方が勝つじゃない。

7 ：

貴乃花は欧州白人（琴欧州・バルト）を倒せない。この二人の欧州力士は日本に来てなければ
レスリングの五輪メダリストになってたかもしれない逸材。歴代の日本人横綱誰を取っても、
この欧州白人を倒すことはできない。唯一力勝負で勝ってる白鵬は偉い。
よって
白鵬＞＞バルト・琴欧州＞＞＞＞＞ペニスの小さい貴乃花。

8 ：

外国人に比べて圧倒的にチビな歴代日本人横綱ｗｗｗ
琴欧州；203cm、曙；201cm、バルト；198cm、白鵬；193cm、栃ノ心；192cm、
武蔵丸；191cm、黒海；189cm、朝青龍：185cm
貴乃花；183cmｗｗｗ、千代の富士；183cmｗｗｗ、北の湖・双葉山；179ｃｍｗｗｗｗｗ
日本の横綱ちいさｗｗ
「日本人歴代最強」といわれる貴乃花でさえドルジより小さいｗｗ
こんな小さい日本の横綱が、力勝負で今の白人力士に勝てるとは到底思えないねぇ。
貴乃花じゃバルトには勝てない、無理でしょｗ
ステの花ｗｗｗｗｗｗ　ヤオの花ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：

母親の憲子が、八百長なし、と発言している。

10 ：

>>4
マイケル･ジャクソンに神戸が勝てるわけない

11 ：

貴乃花は185だ
北尾は2ｍ　大乃国は189ｃｍあったぞ

12 ：

明石なんて240cmだぞ

13 ：

>>11
北尾なんて横綱の中でも歴代最下位だろｗ
明石の240cmは大ウソ。映像がないことをいいことに大昔の人物を虚飾しているだけｗ
あり得ないね

14 ：

お前さんがドチビで長身白人に彼女寝取られコンプレックスになったのは良くわかった。

15 ：

小錦、曙、武蔵丸の全盛期に白鵬が勝ち越せると思えないな

16 ：

>>15
白鵬なら対小錦に大差、曙・武蔵丸に僅差で勝ち越すな。
でも貴乃花は対琴欧州・バルトに大差で負け越すだろう。

17 ：

>>16
朝青龍対ハワイ勢はどう考えてるの？

18 ：

貴乃花は曙、武蔵丸に勝ち越している。
白鵬なら曙や武蔵丸に3秒で土俵の外に吹き飛ばされるだろう。
白鵬には圧力が足りなすぎる。
ちなみにカロヤンとバルトが曙＆武蔵丸とやっても3秒で土俵の外に吹っ飛ばされっぞ。

19 ：

>>18
それは違うね。貴乃花は曙に負け越している（22-23）。　ちゃんと調べろ。
しかも貴乃花の対曙勝利の取組のいくつかは、土俵際でひらりとかわして逃げた
勝利。だから実質曙が勝ち越していると言ってよい。
で、その曙は総合に行って以来、サップ、ボンヤスキ、張慶軍、チェ・ホンマン、リック・ルーファスに
負ける程度。その曙に負け越した貴乃花が角界史上最強？？それじゃ相撲の歴史に失礼はないの？ｗ
貴乃花はバルトや琴欧州の西洋仕込みのレスリング技でぶん投げられるな。白鵬のが上。

20 ：

釣るならもうちょい上手く釣りな

21 ：

>>19
おまい、全盛期の曙が総合行ったならヒョードルクラスだったと思うぞ。

22 ：

膝を壊して引退した貴乃花と曙。
故障もしてない全盛期なら、どっちも半端なく強いぞ。

23 ：

それは鼻毛がそよぐほど同意

24 ：

>>21,22
たらればほど醜い主張はない。なぜなら話の対象が過去のものであって、その説の
信ぴょう性を問う試練にさらされずにすむからｗ
それに膝をけがしたからどうのって、けがしないことも強さのうちだよ。
貴乃花はそれこそステやって無理やり身体重くして、それで曙との対戦で三回に一回まわしが取れるように
なったことはよかったけど、結局肝臓だのひざだの悪くしていったわけだ。
それならまでドルジのようにいっそ小さい身体の相撲と割り切って足取りや横についてとったりやすそ払いの相撲に
切り替えた方が長く続くしスマートだ（まぁ強さは白、貴＞朝とは思うが）。
もし若島津がもう少し大きかっ「たら」、もし大関朝潮がもっとやせて「たら」、
もし千代の富士が肩の脱臼をしていなかっ「たら」。本当は脱臼もせずステも使わず膝も壊さず勝ち続けるような、
それこそレスリングのカレリンやバウムガートナーのような人の強さこそ本当の強さ。
けがを言い訳にする時点で話の価値が無いよ。白鵬が一番強い。史上最強とは言わない。むろん相撲は日本の武道なので
外国人が史上最強横綱だと都合よくないし。なので歴史上最高は双葉山や谷風雷電、戦後は北の湖ってことでいいと思うが、
ポスト北の湖時代なら白鵬最強。

25 ：

>>24
だろうな。北の湖がやめた後の横綱の中では白鵬が絶対に一番強いと思う。
むろん長く対戦すればするほど、僅差−中差ではあるが白鵬は曙貴丸朝に勝ち越すよ。

26 ：

>>19
曙　25-6　魁皇（20代）
魁皇　8-6　バルト
魁皇　12-15　琴欧州
曙がそんなに弱くて欧州勢がそんなに強いなら、
なぜ曙は魁皇に大きく勝ち越せたんだ？
なぜ欧州勢は引退寸前の魁皇に五分に近い星なんだ？

27 ：

八百長が無かったと仮定すると成績から見て白鵬が強いだろうね
まあ完全な主観だけど八百長の多さは　白＞貴＞青　な気がする。

28 ：

白鵬なんてもうじき記録を全部抹消されて永久追放だろ
八百長報道がはじまってからの挙動不審ぶりが総てを物語ってる

29 ：

>>24
おまいなぁ、白鵬なんて曙や武蔵丸とやったら速攻でズタボロになり怪我しまくりで速攻引退に追い込まれるぞ。
史上最強とも、角神とも角聖とも称される貴乃花だからこそあの大魔王達相手にあれだけ相撲がとれたてのだよ。
ハワイが強すぎて輸入自粛されて久しいが、白鵬に取っては好材料だろうな。ハワイの巨人がいればただじゃすまんぞ。

30 ：

>>27
おまえアホだろ？
貴乃花は大乃国と並んでガR道を究めた真の侍やぞ。
ないとしか言えないとかあいまいなことほざいてる白と一緒にするな。

31 ：

>>30
白＞貴＞青　な気がする。良く見ろ一緒にしてねえじゃん。
あと貴の場合本人が合意した八百は兄弟対決のみと見てる。後は方八百な

32 ：

まあ、15年以上相撲見てきて思うことは今の相撲界のレベルは低いってことだ
朝青竜や白鵬程度が毎回優勝出来るとか貴乃花、曙、武蔵丸の時代じゃ考えられない
欧州勢は曙クラスと比べると比較にならないほど弱いし日本人勢なんて全員雑魚

33 ：

>>29
激しく同意
>>24>>25
ニワカｗ

34 ：

>>29
いや、四つ身のうまさなら明らかに曙、武蔵丸より白鵬の方が上。
突ききろうにも、白鵬の重心の低さでは無理。貴ノ浪とは違う。
彼らが白鵬に勝ち越すことは考えられない。

35 ：

白鵬は体格や肉付きが似てる旭富士と同じレベルと見てる

36 ：

若

37 ：

下の頃の青が晩年の丸に勝ってる。丸が言うには正面からの力は大したことないが、左右の動きが素早くかき回されて負けたそうだ。
横綱時代の青は大鵬と同じ140キロ台で変幻自在に素早く動けた。曙などは確実にカモにされたろう

38 ：

>>8
無冠の大器:北尾は？

39 ：

白は曙とやったら立ち会い一気に土俵外に持ってかれるだろうな。
白はマトが大きいから曙は一気につきやすいだろう。
武蔵丸とやれば、右を入れられてかいなを返されてからひっくり返されるか寄り切られるだろうな。
この二人とやるには相当な圧力が必要。その圧力を兼ね備えていたのは貴乃花しかおらず、唯一正面から戦えたのは貴乃花しかいなかった。
残念ながら白には圧力足りない。
今の減量を命じられ、ハワイ輸入を自粛した相撲界だから白は通用しているがな。

40 ：

確かに白は曙には苦戦しそうだ。かつて輪島が高見山にのど輪で電車道だったように。からだ(まと)がでかいのがかえってあだになる。

41 ：

八百長だろ。熱く語るのがバカバカしく思えてきた

42 ：

>>29
禿同。20年以上見てるが、全盛期の曙貴丸は青白が記録を打ち建ててきた今、軽視されすぎ。もちろん直接対決が実現不可だから、比べるのは記録しかない。それだけなら白が物凄いのは重々承知。
しかし曙の突き押しは舐められすぎ。
白が重心低いったって、白より重心低い力士が曙に何人跳ね返されていったことか‥今のキセの押し食って慌ててる白は言わずもがな。
更に四つが上手いといって、青に下手で持ってかれた白が、相四つの丸に右差されたらそのままバンザイだろ。むしろ貴より丸のが相性悪そうだ。
対抗するならせいぜい横の動きを駆使してから攻勢に出るしかない。貴のように横綱相撲で勝つのは困難だな。
白最強と言う人はホントにニワカが多い。

43 ：

曙の突きなんて白鵬のやわらかさで
吸収して腕手繰って横向かせて終わりだよ。
武蔵丸なんて腰高でまわし取りやすい。
こいつも白鵬が引き付けて上手投げで終わりだよ。
って言うレスを良く見るが、ぶっちゃけ
ﾎﾞﾉやﾏﾙがいたら後の先なんて言っててほんとすんませんでした
状態になると思う。
やつらハワイ勢は軽い怪獣の一種だった。

44 ：

>>43
前半部分に同意

45 ：

貴乃花なんて相撲という穴競技で政治力使ってチャンピオンになっただけだろ。
よく相撲はパワーが世界で一番とかいうけどんなこたない。１５０ｋｇでもBMIが３０，４０
ヘタしたら５０超える相撲取りもたっくさんいる。筋肉量はレスリングの１３０ｋｇ級選手より少ない。
貴乃花なんて握力１００もないんだろ。ベンチプレスも２００行かないし。
チェホンマンでさえそのくらいの力のスペックはあるのに。ホンマンとやったら貴乃花なんてぶん投げられるだろｗ
どうみてもこいつがカレリンやバウムガートナーに勝てるとは思わないし、バルトや琴欧州のほうが強いな。

46 ：

まーたレスリング君か

47 ：

>>43
たしかに。怪獣ﾜﾛﾀｗ
曙は突き押し、武蔵丸は右差しを皆に警戒されながらそれでもねじ伏せて勝ってきた。
彼らに真っ向勝負で勝ってきたのは貴だけ。
少なくとも白鵬は彼らに横綱相撲では勝てない。

48 ：

>>47
白鵬なら勝てるね。貴乃花だって土俵際でひらりとかわして買った取組もいっぱいあるだろ。
曙対貴乃花は23-22だけど、実質26-19みたいなもん。花田がかわした相撲が３番ぐらいある。

49 ：

ってか総合格闘技負けまくりの曙に花田弟が負け越している時点で詰んでいるスレｗ

50 ：

>>47
貴乃花は、曙にぶっ飛ばされてたじゃん。
毎回のように。
曙が怪我して突っ張れなくなってから、ようやく貴乃花が勝てるようになった。
それで生涯対戦成績が五分。
フェアに見れば、良かったときの実力は曙＞＞＞貴乃花だよ

51 ：

全盛期の曙の突き押しっていったら対戦相手が紙屑みたいに見えた
あの絶望感は異常。
キセに手こずる白があのスピード破壊力備わった突きを交わせるとは到底思えん。

52 ：

曙は相撲でなく入り口が打撃系格闘技だったらセームシュルトと名勝負を繰り広げてたと思うよマジで
シュルトだって上手い選手じゃないし
デカくて手足が長いのはやっぱり有利
相撲体型でキックで勝てないのは当たり前

53 ：

同時代にいれば白鵬がポテンシャルで勝つような相撲があったとは思う。身体能力は高いと認めざるを得ない
だが、はっきり言って白鵬はまだあらゆる面で完成してない。
これを「こんだけ良い成績残してるのに完成してないとかｗｗｗｗ」なんて叩く奴がいるとしたら、ホント見る目が無い。
ただ残念なのは、白鵬は今のままじゃ完成し得ない存在だと確信を持って言える横綱だということ。
で、そんな状態では全盛期の貴乃花に勝てやしないというのが本音。(平成10年なら全勝出来るだろうけど)
ソースが大好きな2ｃｈでは何の説得力も持たないと思うが、意欲や気合といった問題も勝負事には大きく関ってくると思う。
白鵬は初場所中、大関達に向かって「実力は大して変わらない。気持ちの問題」などとコメントしてたが、結局周りを「そう」捉えてるってことは本人は満足出来る環境にいないってこと。
適度にやって優勝して金を稼ぐのが第一なら最高の環境ではあるけど、双葉山や貴乃花を尊敬してると本当に言っているのであればモチベーション落ちてるでしょ。
まぁその辺り正確な心境は俺の知る所ではないけどね。
誰にも好き嫌いがあって、俺自身白鵬は好きな力士ではないが、
そんなモノは除外して「今の白鵬と全盛の貴乃花が対戦したら、貴乃花が勝ち越す」と思ってる。
それに体力的には今が全盛期かもしれんが、今後もっといい相撲を取れる可能性は大いにある。
魁皇もキラーとしては20台の時の方が上だったが、安定感、堅実さは30前半の方が良かった。
問題は、今後大相撲界そのものを立て直すことが出来るかどうかとういうことだけどね。

54 ：

切磋琢磨出来るライバルが居ないと面白くもなんともないだろうな
貴乃花の四ツ身は対曙で磨かれたし円熟期の緩急自在のしなやかな動きは盤石の腰周りの安定を誇り他の力士を寄せつけなかった。
白は今のままじゃ不完全燃焼のまま現役を終えそう。

55 ：

把瑠都と琴欧洲がいまいち不甲斐ないのがなぁ
この二人が朝青龍相手にバケモノ振りを発揮してれば白鵬の実力に説得力があったんだが

56 ：

解雇になった外人が貴の花だけはガチ言ってたな　
朝の番組で

57 ：

貴の根回しはさすがだな

58 ：

白鵬の八百長っぷりはガチ

59 ：

ショボい記録しかない貴乃花のファンが
輝かしい記録だらけのモンゴル人を
八百長扱いしようとしているように見える。
どちらのファンでもないオレの感想だ。

60 ：

>>59
貴乃花はまあ例外はあるが基本的にはガR
白鵬は親方が愛人に洗いざらいぶちまけた「金親テープ」まである真っ黒力士

61 ：

わけわからんものでっち上げるなよ

62 ：

貴も白も基本的にはガR

63 ：

ガRでの優勝22回は他の横綱の優勝40回に相当するってよ。

64 ：

優勝回数40回に相当する貴乃花を、押し出しで圧倒し、怪我する前は全く寄せ付けなかった曙と、終生のライバルだった武蔵丸を、
新入幕した4ヵ月後に両親の目の前で軽く倒した朝青龍に、本割で7連勝した白鵬

65 ：

角神貴乃花と名横綱程度の白鵬では比べるのもおこがましいんだけどな。

66 ：

青が白に本割り連敗したころは青は太めで体の切れを欠いていた。

67 ：

>>64
貴乃花はミスター・サタンってところだな

68 ：

金親テープ

69 ：

朝の番組でで解雇になった奴が　
「貴乃花さんはガRですあのひとは本物のサムライ」　
だと＼(^O^)／

70 ：

>>64
このレスはもっと評価されて良い

71 ：

>>70
「全盛期がズレズレ」で片付くこのレスがか？
それとも何か回文染みた仕掛けでもあるのか…？
貴乃花が朝青龍に負けてないって事実。
全盛期の曙が大関貴ノ花を圧倒したって事実。
まだ全盛に入ってない朝青龍が武蔵丸を倒したって事実。
んで、そんな朝青龍に7連勝した白鵬。
これで主張したいのは、白鵬が最強ってこと？
そもそも「歴代力士で誰が一番強いか」なんて話題は往々にして「全盛期比較」が成される机上の空論。
だから>>64は何の評価にも値しない。>>70は冗談だろうけど、マジで言ってるとしたら苦笑するしかない。

72 ：

>>67
おいおい、白鵬こそがミスターサタンだろ
曙貴丸といった強豪横綱が全員消えて、残りカスのポンコツ魁皇くらいしか残っていない
退屈な時代に優勝を重ねてるだけなのに、なぜか強い横綱ってことになってしまってる不思議な男
金で優勝を買ってるとこなんか、まさにサタンそのものだしな
※この会話の意味が全然わからない人は、ドラゴンボールというマンガを読めばわかります

73 ：

相撲を知ってる人たちは、口を揃えて平成最強は貴乃花だと言っております。

74 ：

結局は結果がすべてでしょ。
何せ、今でさえ対戦成績や勝率がさほど変わらない曙が優勝回数の少なさゆえ貴より格下扱いなんだからさ。
現段階での数字を総合的見て平成最強は朝青龍だろうね。

75 ：

パンスターまだいんのかよ。

76 ：

金持ちが一番強い

77 ：

ガチ・ヤオ論争と力士の強さの話は全く別問題だけどな。
極端な話、千代の富士と序二段の力士どっちが強いかと言ったら話にならんわけで。

78 ：

>>72
はげど

79 ：

簡単な話、全盛期
貴乃花＝３横綱
朝青龍＝１横綱
白鵬　＝２横綱
貴乃花の全盛期は曙、武蔵丸、若乃花
若乃花は同部屋だから省いて３
ライバルが多く周りのレベルが高い貴乃花が一番強い曙、武蔵丸の優勝回数も多い
白鵬、朝青龍のライバルは所詮大関止まり

80 ：

横綱の数なんて関係ないだろ
双羽黒以降2場所連続優勝しなけりゃ横綱になれなくなってんだから
本当に強い横綱が一人いたら周りの平均レベルが高かろうが一人横綱が続き
平均レベルの高い低い関係なくトップ2〜3人の実力が似かよっていれば横綱の数は増える

81 ：

最強は北の糊、ついで貴乃花

82 ：

貴乃花は勝って座布団が舞う
白鵬は負けて座布団が舞う

83 ：

全盛期の魁皇が大関になれなかった貴乃花時代
全盛期が終わった魁皇が大関に君臨してる白鵬時代
答え出てるだろ

84 ：

>>83
はげど

85 ：

完全に貴乃花の方が上ということが確定した。

86 ：

>>83
白鳳全盛期に入ってからの魁皇は大関に留まることはできても貴乃花全盛期と同じく大関に昇進できる成績ではないよ

87 ：

>>7
ペニスの小ささなら韓国人最強！

88 ：

>>86
それはそうだが、じゃあ今の魁皇が貴乃花時代に戻ったところで
毎場所勝ち越せるかというと、それも無理だろ
今の魁皇が当時の幕内上位とやったら、3-12とか、そんな成績になるんじゃないか
20代の魁皇と同格だった武双山、琴錦、土佐の海相手に、今の衰えた魁皇は
まず勝てないだろうし、その上に若乃花、貴ノ浪がいる
それに加えて、さらに強かった曙貴丸までいたわけでさ
毎場所８番か９番は確実に負けるんだから、終盤に星を二つ三つ買ったとしても焼け石に水だろうな

89 ：

はげどう

90 ：

魁皇が今現在何番星を買ってるかだな

91 ：

おいおいw
角聖貴乃花と比べるなんておこがましいぜw

92 ：

貴乃花は角聖ではないがな

93 ：

貴乃花は角聖
白鵬はイカ臭え

94 ：

武蔵丸は評価するが、八百長ずけだった曙は評価できんな

95 ：

曙って強いと思うよ
貴乃花がガチ力士なら貴乃花との取り組みはガチ
その貴乃花と戦って五分くらいだったし曙は強いよ
貴乃花時代って大関誰がいた？貴ノ浪しか思い浮かばない。小錦、霧島は落ちたし
横綱
貴乃花　曙
若乃花　武蔵丸
大関
貴ノ浪

96 ：

対曙を想定して貴乃花のあの腰の重さが完成を成したんだよ。
引退会見でも全力を出せたのはやはり曙関って言ってたぐらいだからな。
小錦より俊敏でリーチが長くて腰が重い、バズーカぶっ放すような突きを放つ全盛期の曙に対抗出来る横綱が近代相撲にいるとは到底思えん。
小錦が黒船だとしたら曙はさしずめ原子力空母。
何より良いライバル関係だったと思うよ

97 ：

貴乃花は100％ガチという証拠はないんだよね？

98 ：

むしろ厳密には八百
まあ勝さん、にょ浪さんへのプレゼントとか丸が空気読んだとかそんくらいだけど

99 ：

足を故障する前の曙はハンパ無く強かったろう
２ｍを超える長身の長いリーチから繰り出す突き、
当時はまだ体重200kgくらいだったけど
その分小錦のような鈍さ脆さも無かったし
長身の分腰高で安定性には欠けたけど、
あの突きをまともに食らったら全盛期のドルジや白鵬でも耐えられないんじゃね
少なくとも今の魁皇じゃ10回やって７、８回は電車道だろう

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