またりまたーり
できるよう
これまでのお話 >>2
（一応五七五っぽい。）(;^_^A
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※この板は、五七五（七七）で詠む板です。
（定型が特殊なスレの場合には、スレの趣旨にてお願いします。）
※雑談、その他は「雑談スレッド （その２） 」で。
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あと、固定ハン率が高いのに名前が保存されなかったり、
スレが10しか表示されない点についてなども話し合っていきましょう。
その辺の要望を出すのにも、住人の皆さまとの話し合いが必要なのです。
それなので、ご協力をよろしくお願いします。m(__)m
※できたらsage進行で。
でも下がりまくってたら、ageてくださいませ…。
>グランド・ルールは普遍的（ちょっと誉めすぎ？）であるのに対し、
>ローカル・ルールは常に少数派である。…（略）…
仰る意味はわかります。
ぼくが言いたいのは、定型を守る是非ではなく、
なんらかの形で詠む以外のスレへの対処、という意味でのルールです。
＃Windows板でハードウェアメーカーの裏話のスレを立てられても困る、
＃という訳です。
誤解されるといやなので・・・
『結社・歌人の裏話求む。』で今そのことやってますけど
そこで「別の板でやれ」と書いているのはオレじゃないですよ。
とりあえず，ローカルルール反対派ということで。
＞「短歌、五七五＠2ch掲示板」で短歌の話題をしてなぜいけないのですか。
＞815 ：詠み人知らず ：02/10/09 00:17
＞スレ落ちの早い板ならいざ知らず、こういう流れのゆるやかな
＞容量に余裕のある板で、
＞数スレッドの中だけでしている話題を
＞（また板タイトルから見て明らかに外れた話でもない）
＞根拠無く（つまり目障りだ、と言うだけで）追い出しにかかるとは。
＞そちら様の度量が狭いとしか言えません。
＞歌人の悪口ばっかり言っている輩がいるのは認めるし、
＞私もあまり愉快な話題ではない。
＞しかし有意義なレスも多いにありましたが。
①ローカルルールを作ろうというのなら↑の問いに答える義務がある。
②歌人の話題がＮＧで虫食い川柳はＯＫなのはなぜですか？
がまんしてやろうじゃないか。
悪口はいけませんね
＞そちら様の度量が狭いとしか言えません
たしかに狭量です。 それが何か？
②歌人の話題がＮＧで虫食い川柳はＯＫなのはなぜですか？
歌人の話題といってもどうでもいいようなのばっかです。
ここでやる必然性を主張すべきです、彼らこそ。
ちくり板でも なんでもあり板でもいい話題なのですから。
ここで住人から嫌悪感を抱かれているだけでも問題ありである。
ちくり板なら 大歓迎でしょう 歓迎されるところでやるべきです
今「出て行け」系で煽りまくってる人達の方がよほど迷惑です。
下げないし、、、言葉が下品で恥ずかしい。
今話題の「結社・歌人の裏話求む。」スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1031070194/
の住人です。
>>8
確かに、悪口だけではスレはつまらなくなります。
発展性がほしいですね。
＞たしかに狭量です。 それが何か？
他の住人さんは懐が深いかもしれません。
＞歌人の話題といってもどうでもいいようなのばっかです。
どうでもよくない人もいるのです。
虫食い川柳だって「どうでもいい」と思う人もいるかもしれません。
>>10
先ほどそこで煽られてたものです。
こちらへのリンクを貼っておきました。
歌人スレでもsageを徹底していきたいです。
さげる必要ないんじゃありませんか？
堂々とあげて書くべきだと思いますが。
興味のない人がいるかもしれませんから。
雑談、チャットはどこの板でもsage進行です。
上げ足取りのような罵り合いを、そこの住人さんが下げているのに
「迷惑だ」と言っている側が上げているのはおかしいではないですか。
機会だと思って、この際落ち着いてよく議論されたらよいと思います。
失礼しました。
いや 俺は迷惑じゃないのよね 実は
おーいに やってくれ 短歌スレ ばんさ～い
冷静なご意見ありがとうございます。
どちらにしろ、この時間帯は人が少ないので、
夜になってから議論した方がいいと思います。
僕一人が歌人スレを代表するなんて、
住人にいるかもしれない本物の歌人さんに悪いですし。
>>6
＞また板タイトルから見て明らかに外れた話でもない
その通りだと思います。しかし、この板ができた当初～最近まで、
板名に拘らず、ずっと当たり前に「五七五で雑談する板」で
ありつづけてきたんです。
この板を作るようひろゆきに依頼した方も、
当たり前に「五七五で雑談する板としての五七五板を！」
と言う形で依頼したんです。
私は、閑古でﾏﾀｰﾘしたこの板が好きでした。
そんなわけでローカルルール作成に賛成します。
今まで暗黙の了解だったことを明文化するだけのことだと思いますので。
そして、もしローカルルール作成が却下なら、歌人スレの方々に
「今後はsage進行＆悪口なしで」とお願いしたいです。
だいたい、そのときからやってる人もほとんどいないんだし。
明治の憲法の制度趣旨をいわれても困るよね
狭い仲間内での暗黙の了解をルールにされても困るんだが。
>>22
激しく同意。
お前ら携帯電話を軍事目的にしか使ってないのかと小1時間。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1020538130/l50
歌人だか誰だか知らぬ陰口は我関知せずされどsageにて
無能なる２ch詠み人さもすれば煽りと取れるレスがちらほら
＃と、いう訳で↑のスレ(>236)に横レスをするに至りました。
ザッとROMをさせていただきましたが…
議論されている「板違い」かどうかはマタリと話し合っていきましょう。
私は「排除」ではなく「共存」の方向で互いに「どこをどうしたらよいか」を
じっくりと納得するまでここで議論していけたらいいなぁと思っています。
長文ｽﾏｿ。従ってsage。
＃ルールを決めるにあたっては私的には賛成です。
過去に設立推進したいきさつがありますが、それとこれとは別に考えて
いくつもりです。
制定に至るとするならば、じっくりと話し合うべきだと思います。
明白に書けば煽られるの危惧し
＃マターリいきませう^^
あなたの意見もお伺いしたいですし。
つくる側には説明責任があるのは当然。
＃「説明責任」というのは適当ではないと思います。
理屈ではけしてありませんが便宜上２ch管理人ひろゆき氏にあると
思いますので。
説得できないな
問い詰めて煽り倒すの目的なレスは誰でも出来るけどでも
＃それではなぜあなたがルール設立反対なのかご意見を是非。
そうでないと傍目からするとそれもピントがずれていると思います。
書き手が誰か名無しでもわかると思いますので、差し支えなければ
ハンドルをつけて下さればフェアーかと。
＃理屈はいいけれど、屁理屈に対してはやりとりがイタチごっこ的に
なりかねないので議論としては成り立たない。一方的な問い詰めは
煽りとも取れるのでレスは控えさせていただきますね。
君はわかってないな ルールつくりたいんだったら、
君はレスしないほうがいいとおもうぞ。
論理がメチャメチャだからな。
あたりは削除しとかないとルール反対派から
つつかれそうだぞ
万葉時代からの風習として、
日本固有の歌会として、機能していたように思います。
ルールは有るような、無いいような、不定形の会合だった、ときいています。
前にも発言しましたが、無責任なようですが、おいらは２どっちでもいい派”です。
＃余談ですが、マルセ太郎ノ著書『芸人魂』の中で（Ｐ１７２）渡辺均二先生の話が掲載されています。
「戦争中、日本軍はアジアに侵略した。夜になると日本軍は必ず猥歌、一方、土人とむまされた現地人の
踊りと歌謡は即興ながら、太鼓のリズム、和して唄うコーラス、女たちの踊り、
少しも卑猥さがなく、音楽的にも優れていた。はたしていずれが原住民であるか？、云々」と
ここは五七五（＋七七）でレスをつけることを
メインに楽しむ場所だと思ってます。
来るものを拒まず、偶然に彷徨って来た人も、
ちょっと興味を持てばすぐに遊べるところ。
（しりとり板から派生したというのも頷けます。）
なので、
「七五調で遊ぶ」ことから外れるようなスレッドやレスは、
sageてやってくれたらなぁ・・・と思うのは、それほど
我侭なことだとは思わないのですが、どうでしょう。
「遊び方」（推奨）を板のトップに提示するのは
今まで「不粋だわ～」と反対してきた私ですが、
世の中には思うだけでは伝わらない相手も多々存在する
ということを、最近の流れで改めて認識したので（遅い？）
明文化に賛成します。
それと、看板ロゴにある五七五ですが、game鯖になるまで
書いてあった「よう来たな ここは五七五 にちゃんねる」
に戻してもらえたらな・・・なんてことも言ってみたり。
だいぶ雰囲気が違うと思うので・・・。
基本的にﾏﾀｰﾘしにここに訪れてる方が多いと思いますので
このスレはsage進行にしませんか？
>>22
＞当時の板つくった趣旨だなんてもうほとんど意味もたないだろう
うーん、そうでしょうか？
最近まで受け継がれてきたスタンス＝当時の板つくった趣旨だとしても？
>>23
＞むかしからいたものが偉いみたいな態度
そのようなことが言いたかったのではありません。
誤解を与えたのなら謝罪します。
>>24
＞狭い仲間内での暗黙の了解
五七五板を訪れる人のタイプ分別
①スレタイに従い、五七五詠んできた人たち
②歌人関係スレで長いレスしてく人たち
狭い仲間＝①ですが、現在この板では②よりは多いかと。
あとひとつ。
この板は「学問・文系」ではなく「カテゴリ雑談」に
分類されてます。その辺からして、あまり歌人等を語るには
ふさわしくないのでは？
だんだん、田舎風景を守るためにストしてる人たちの
気持ちがわかってきたかもｗ（無関係レスｽﾏｿ）
●歌人の話題がＮＧで虫食い川柳はＯＫなのはなぜですか？
～について～
ここ五七五板は、言わずもがな「五七五で詠む板」というのが始まりなので、
敢えてルールを作らなくても「タイトル」がルールを表す（だろう）ってことで、
この板は歴史を歩んできました。
初期の頃は、馴れ合いも殆どなく、頑なに定型の中で楽しんでましたが、
そのうち、定型が五七五でないものも楽しめるようになり、
「すきな短歌」など短歌の話題のスレも立てられ、
板としての幅の広がりも感じられるようになりました。
（頑なに読みたい人にとっては、少々不満なのかもしれないが。）
「詠む」ということは「創作する立場」であり、
その点から発想を鍛える意味でも、「虫食い川柳」は住人に受け入れられたのでしょう。
さて「歌人の話題」についてですが、それの全てがＮＧなのでは、もちろんありません。
「根拠のない自信の揺るぎない歌人たち 」
「結社・歌人の裏話求む。」
これらのスレの話題は、作品の批評、評価、感想ではなく、
悪意に満ちたゴシップですよね？
1の文面、それに対するレスを見れば、それは明らかです。
しかも、内輪受けの閉鎖的な話題なので、スレとしての発展性もありません。
それ以前に、人を不愉快にさせてるってこと、忘れちゃいませんか？
今回、ローカルルール問題が持ち上がったきっかけは
確かに某スレにあったと思います。
正直、某スレは目障りだなぁとは思ったりもしますが（話題が話題だけに）
sageでやってもらえたら、別にまあそれでイイです。
歌人の裏話だけしに来るのじゃなくて、他のスレでも遊んで行ってくれたら
もっといいとは思いますが…それは各自の自由なので置いといて。
で、某スレとは離れても、ﾔﾊﾟｰﾘローカルルールはあった方がいいかなと思うのです。
なぜならば、たまーにこのような「事件」は起こるのですが
そのたびに「定型でやって下さい、そうでなければsageて下さい」と
言わなければならないのは疲れるからです。
明文化しておけば、初めてこの板に来る人にもわかりやすいし
揉め事も回避できそうだし、いいと思うんですけど、、いかがでしょうか？
多数決ですか？
と書いたからって、歌人一人一人のスレなど立てないでくださいね。
あと、ぼく個人の意見であることを、前もって言っておきます。
かってに賛成にしちゃっていいんですか？
顔出し頻度の低い固定ハンの意見でもってこんな
重要なことを決めちゃっていいんですか？
おやつさんと被りますが、
ルールのためのルールというよりも、
板の案内、トラブルの対処のためですね。
もちろん、ルールとしての意味もありますが。
雑談スレがこれ増えたら、この板の意味がありません。
五七五という定型で詠むからおもしろいのですよ。
（定型も色々ありますが。）
（郎名主を除く）
多数決なんでしょうかねぇ。。
そのためにもローカルルール不要派の方は
いらないに一票入れて欲しいのです。
（不要の理由も添えて頂けたらより良いかと）
でもみんな寡黙だからな (´･ω･`)
自治に興味無い方だって勿論いるだろうし…うーむ
お前はルール違反だとルールをたてに犯罪者あつかいされることに
なるのですが、
こういう人に対する補償はどうなっているんでしょうか？
顔出し頻度の低い固定ハンとはわたしのことでしょうか？
決めるも何も、まだ意見の言い合いを始めたばかりだと思いますが。
コテハンにローカルルールが必要なんじゃなくって
「五七五板」に必要と私は思っています。
人権はどうなるんでしょうか？
仰る意味がよく分かりません。
字余り字足らずがいけないことですか？
＞犯罪者あつかい
＞補償
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
ならないと思います（設定するとして）。
「咳をしてもひとり」スレやその他の規格外スレ（？）にも
対応したものであるべきだと思います。
要するに、このスレみたいな雑談スレはsageで、ってことです。。。
そんなこと、誰にも分かりませんよ。
＃sageてくれませんか？
告知はどうやるんですか？
後で俺が知らないうちにつくって・・
てなことになりませんか？
なのでさげる必要はないと思いますが
この板に少なくとも「住民」として、
現在参加していることが条件じゃないのですか？
その固定ハンがネットに接続してこの板にアクセスしない限り、
現在の状況も知る由はないでしょう？
＃もう寝ます。参加できれば、続きは明日の夜にでも。
＃sageないのは、わざとですね。
おいらがルール
裁定す
なべてのことは
わがむねにあり
書きこみ頻度が多い人は下げたらいいんではないでしょうか。
>>29
ルールを作らない責任というものももちろんあります。
勿論あなたはどんな責任があるか理解していて、
その責任が果たせるということですよね？
sage進行の件ですが、歌人スレの常連には
ある程度知れ渡っていたと思います。
上げていたのはコピペ荒らしと１、２人、
それに「あんたらウザイ」と言ってきた人ぐらいです。
板タイトルがルールを表すという話ですが、
この板の名前は「五七五・短歌」板ですので、
実社会の短歌界、歌人の話もある程度はありだと思うのです。
確かに「裏話」スレは名前もよくないですが、
結社、作品に対する真面目な話題も多々ありました。
ちなみに、スレ乱立なんて思ってもいません。
（そこまで人は多くないです。）
とんちんかんな答えですよ
でルールつくるんなら そちらの立場ならどういうのがいいの？
ルールがないおかげでこの閑古板にいつくことができたんだから
でかいこといえないぞ
ルールあれば最初から削除対象なんだからな
無いルールがどんなルールか言えるのか。
おめでてえな。
ははは、ルール論争が昔あったんだよ
おめでたいのは そっちにゆずるよん
懐古好きで、おめでてえことだな。
まぁまぁ、おちけつ。
例えば10月末を期限で多数決にするとか…（長すぎ？）
おやすみー
＞この板の名前は「五七五・短歌」板ですので、
＞実社会の短歌界、歌人の話もある程度はありだと思うのです。
コテハンではありませんが、わたしも>>64さんに賛成です
というか、ここでしてはダメなら歌人の話ってどこでしたらいいかわかりません。
みたところ混雑していないようなので、共存させてはもらえませんか。
五七五板ではなかよくしる みんなでしるしる
って どう？
僕個人の意見でいいのなら、
「定型以外のスレはsageで。
実にならない一方的な悪口は無視。」
簡単にいってこんなところ。
>>67
決める前から「削除対象」か…
あんた予知能力者？
削除依頼も通らなかったんだぜ。
板の話題のメインは５７５のスタイルで作文してﾏﾀｰﾘ楽しむこと也
その他短歌・俳句等定型詩一般についてのサロン的話題もこれを許容する
５７５スタイルでない雑談は極力下げで書く
俺としては以上のようなものが穏当なのではないかと思う。
ああ、専門歌人・俳人諸君はこの板の趣旨をよく考えて
五七五スタイルの雑談に「まずい」とか「そんなのは俳句ではない」とか
求められもしない批評をするのは控える事。
というのも必要かな。でも誰もそんな無粋はしておらんけどな。
下げないと粘着に間違われますよ。
1年前のお話だよん
だからみんな後悔して本当は出てってほしいんだけど
妥協してさげ進行ならいいかってことになってるんですよ
おまえのような、公の意見を私物化するおばはんは
町内にかならず一人はおるな。おちけつ。
ここで１年以上の固定ハンならみんな知ってるわいな
過去ログにあるだろうけど 探すのめんどいしな
ルール
みんなで仲良くし～るしる
という姿勢、方針に反対するつもりは全くありません、はい。
自然にそのようになれば、ＢＥＳＴだと、勘考します。
でも、そうはならないでしょう、現実は。
とりあえず、
①無視する
②sageる
③糾弾する
の、さしあたり３つほどの対策が考えられますが、
そのいずれも、あまり有効性を持つとは思えません。
すくなくとも、あのようなつまんないカキコは減らないでしょう。
かって筑紫哲也が言っていたように、「便所の落書き」という側面は
残念ながら、否定しようがない訳ですから、放置するのが現実的な対処だと思います。
百年河清を待つ、ということでしょうか。
最悪の野蛮ギャルトであるあをきの発言ですから、説得力ゼロでしょうが、
また、微温的な「なあなあ提言」であってまったく迫力がないのは自覚していますが、
時が、解決してくれるんじゃないか、とおもいます。
この世の中、そんなにすてたもんじゃないぜ、と言いたいのです。
実際のところ、この板はけっこー低レベルであるのは事実だから、ｱﾌｫなお調子者さんが
やってきたりしますが、長続きはできないでしょう。（しかし、あのＨ系はなんとかしてくれ！）
また～り、しこしことやろうじゃん（というおいらって？）
じゃ。
あの話とは別に仕切り直すべきだろ。
俺たちは 同じケツの ムジナかな
で どう？
まあいいですけどえらそうにコテハンコテハンと書くのは変なかんじ。
忘れた頃に
ぷっかぷか
どんな世界でもあるものではあるが。そしてさほどたいした句歌
も詠めないものほど自分の権利は主張したがるものである。
大物には愛がある、容赦のない愛、無償の愛
君たち、きみたちは若い。感情だけで規則をつくる。
そして人を縛り縛られ、
ほら、みてごらん 大空にはばたく鳥たちを
多分、君たちにはそんな自由な鳥たちを自由に見る時間も
ゆとりもないことだろう。
そしてこのちっぽけなちっぽけなスクリーンのなかで
はばたこうともがき苦しんでいる。
そして、その狭き領土を我が物とせんとしている。
我はゆずる、心狭きものたちに、この広大なる精神の自由の地を。
さあ、受け取りたまえ。
とかなんとかいいながら、あなた、ひとつも詠んでないのね・・・。ｗ
荒野はなべて 我が領土なり
イイ！ わろた。感動した。
時にあなた、風木などはお好き？
あっばれた？
お、さんきゅう
ざぶとんくれる？
＞９２
お、さんきゅう
ざぶとんくれる？
半巾を
あなたにあげる
＊＊付きよ
ありがとｎ ア～カ～さん
緋縮緬の美しいのを十枚、差し上げましょう。
新参者のくせに久しぶりに顔を出して意見など。
有名固定さんに便乗する訳ではないですけど「どっちでもいい」です。
自分はローカルルール（仮定）から外れたことをしているわけではないと思うし
興味のないｽﾚは読まないので今のままでも害はないし。
五七五板の懐の深さに惹かれて住み着いたってのもありますし
折角の気に入っていたｽﾚが荒らされるのも残念に思うこともありますし。
閑古板 みんなで仲良く し～るしる
これが一番かと（ｗ
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