何故日本のMTGは低調なままなのか18

1 ：11/10/07 〜 最終レス ：11/11/15

前スレ
日本のMTGは何故衰退したままなのか17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314993201/l50
北米ではV字回復して１位に返り咲いたのに何故“日本国内では”相変わらず低調なのか
どうすれば国内でも往年のポジションを取り戻せるのか
そんな事を分析したり、私案と言う名の妄言を吐いたり、それに突っ込み入れたりするスレ

2 ：

うん、で、アンチスレとどう違うの

3 ：

あっちはアンチと信者が罵り合う所でしょ

4 ：

普通にアニメ化して普通に漫画化して普通にＣＭを連打すればもっと売れる。
ゼンディカーブロックをギデオンとかジェイスを主人公にしてアニメ化すればよい。

5 ：

ふうん、じゃあここは罵り合いが禁止なわけだ。
口の利き方一つにも気をつけなければね。

6 ：

>>3
へー
で、ここはそのアンチスレとどう違うの？

7 ：

ブシロード並みの宣伝しなきゃまず無理だろ

8 ：

やる気無い宣伝、他と比べて高いカード
この辺だと思うがな、流行らん理由
社畜に厳しいFNM、ガキには高すぎる値段と噛み合わんし
ファンタジー好きの層に宣伝すりゃもっと売れそうなもんだけどな

9 ：

キラキラして、見るからにレアだ！ってカードが無いよね

10 ：

別スレがたったよやったねたえちゃん
これでスレタイにこだわる一部の人たちも少しはだまるだろうし、
まともな議論も出来るだろうし、何より
「ここは議論をする場所なんで、議論する気の無い罵しりたいだけのネガりマンさんらはアンチスレにどうぞ」
ってどうどうと言えるよ。
というわけで、今までＭＴＧ信者だのＭＴＧ厨だの叫んでた誰かさんらよ
あなた達がそういう罵倒をしようものなら、
こちらもお返しにアンチと認定させてもらいますんで、そこんとこよろしく
（※もちろんその逆もしかり。先にむやみなアンチ認定をすると、
　誰かさんらも信者、厨とレッテル張り返ししてくることでしょう。
　なのでアンチ、信者、厨などのレッテル張り罵倒はなるべく自重しましよう。）

11 ：

醜い、見苦しい、口汚い発言のわかりやすいサンプル
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:03:03.98 ID:ri++ZadT0 返信 tw
せっかく十年以上も頑張ってネガキャンしてきたのに勝手にスレタイ変えやがって
さっさとＭＴＧと一緒にマジック厨

12 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1281776189/362

13 ：

結局MTGを堂々と貶せるだけの論拠が無いから
スレタイで「MTGは衰退してますよー！低調ですよー！！」と喚き散らすことしかできないんだよね

14 ：

サブリミナル効果による洗脳みたいなもんかもね

15 ：

流石に擁護できねえ

16 ：

今、日本で盛り上がってる本格ファンタジーって何だろう？ハリーポッターとか？
日本でファンタジーが盛り上がるのはかなり難しい気がする
なぜなら、ファンタジーは学園モノと違って一から世界感について知る必要があるハイコンテクスト文化のひとつであるため、
（TCGという概念自体が老舗になるとハイコンだが）専らケータイゲームなどローコンテクストを好む日本人層には合わないからだ

17 ：

うん、そうかもね

18 ：

擁護はもう少しマシな擁護したほうがいい
前スレの殴打頭蓋擁護とか見苦しかったぞ

19 ：

うん、そうだね

20 ：

日本人の好みや事情に合わせて作られてないから、で終了じゃね

21 ：

ああ、その通りだな

22 ：

カードゲーマー１号のブシロ社長の記事が面白かった
ライトユーザー向けヴァンガードを五目並べ、
ヘビーユーザー向けモンコレを囲碁の立ち位置として
説明していたのが分かりやすかったです
MTGの立ち位置は今の現状なら麻雀でしょうか

23 ：

そうですね！

24 ：

メディアミックスはアリだけどMTGの漫画や小説ってカード直接扱ってるのってある？

25 ：

昔はいろいろあったけど、少なくとも現在は無いはず
何時からかは知らんがWotCがその手の展開はしない方針に変ったらしい

26 ：

>>25やっぱりカードの販促なんだからカード使わないとメディアミックスの意味が薄い気がする
直接使わなくてもPWの脳内をカードで表すぐらいやってもいいんじゃないか？
とっさに思い付く呪文が７つが限界とか思い付きをドローと表現したりとかマナを取り出すには時間がかかってはじめから大きな呪文は使えないとか

27 ：

>>26
カードは出ないけど萌えチャンドラ漫画（の原作）は、
そのへんのマナの使い方は随分気を使っていたと思うけどね。
赤単と青単のカウンター合戦とかね。読んでなかった？

28 ：

>>27『萌え尽きぬ炎』だっけ？スルーしてたけど探してみる
現代に近い次元に来たPWが自分の記憶をカードに書き出して主人公たちに使わせるって妄想してたんだがどうだろう、プレインズウォーカーvsプレイヤーとか

29 ：

ニコ動かピクシブでやれ

30 ：

初期小説の「アリーナ」だとファンタジー世界で呪文カードを
賭けて戦ってた
個人的にはカードがあるほうが面白くなると思う
次のアーティファクト押しブロックでは「魔法と現代」をテーマ
にしてくれると嬉しい
遊戯王のアニメOPでモンスターが街中で登場するシーンが
かっこよくて、ドラゴンVS戦闘機みたいなのがやりたいと思った

31 ：

だからそういう話はニコ動かピクシブでやってろと

32 ：

メーカーの方針も良いけど、面白いもの・ニーズに合ったもの
が作れなくなったら意味無いよね
イニストラードはそういう意味では個人的に好きだし評価できる

33 ：

そうだね

34 ：

乗っ取られたうえ全然レス伸びない衰退スレわろた

35 ：

大半がアンチと信者だったって事だね
今なら普通に話せるんじゃない？

36 ：

問題は話すことがもう無いってことだな

37 ：

話すことがもうないから、アンチはスレタイに「衰退」と
どうしてもつけたがること位しか貶す点がないんですね。
向こうのアンチスレを見ていて、つくづくそう思います。

38 ：

アンチと信者は必要悪だった

39 ：

そんなことナカティル

40 ：

そんなことナース
まあしばらくしたら変なのが現れて、
スレも進むでしょ
別に無理して進めるものでもないし

41 ：

出ないに越したことはないんだけどな
まああいせんみたいなのがしつこく十数年もネガキャンしてること考えれば
どうせまた出てくるんだろうけど

42 ：

メディアミックスも昔からやって無かった訳じゃ無いんだよ？
でも散発的で効果が見える前に止めちゃうのが大半だから印象に残らない
それでもタカラトミーは（ネット限定だけど）メディアにMTGを出すようにしていると思う

43 ：

そーっスね

44 ：

広告不足はあるよなぁ

45 ：

北米じゃバンバン広告やってるんだろーか？
背景世界の小説とかはあるみたいだけど

46 ：

量の不足はどうしようもないにしても、タイミングの問題も大きいな。
こないだ9/10の「マジックセレブレーション」って、全主催店舗に
2箱ずつタダで配ってプレイヤーはタダで1パックシールドができる
っていう初心者ドンと来いイベントだったわけだけど、こういうの
雑誌広告で宣伝しないどころか主催者やtwetterとか公式サイトでも
一週間くらい前までまともに情報が出なかったという、実に勿体ない。

47 ：

知らんがな

48 ：

ID:zPQGHGFIOは何がしたいんだ？
話すことないなら、アンチスレに行けよ。

49 ：

もう宣伝がどうだの情報がどうだのって話は飽きた
自分らの情弱を公式のせいにしてるだけじゃねえか

50 ：

そもそも宣伝がそんなに重要だと思うなら
まず十年単位でスレタイ使って衰退だの低調だのと宣伝するのを辞めたら？

51 ：

ここはアンチスレじゃないよ

52 ：

そうだな
宣伝が重要とか言いながらスレタイ使ってまで低調だのと触れ回りたがるような連中は
アンチスレに行くべきだと思う

53 ：

神話レアのおかげで普通のレアが安くなった言ってるけど
そんなこと全然ない気がする
俺は前ミラディンで一度引退して包囲戦で復帰したけど
明らかに前よりも金がかかっていると思う
あれじゃｍｔｇというゲームのシステムを大体把握して
さぁ本格的にやりこもうって時に大きな障壁になるんじゃないかな？

54 ：

そーですね

55 ：

キチガイが低調スレまで潰しにきたか

56 ：

ここは議論するスレですよ？
他人のことをキチガイとか言って意見封するような輩はアンチスレにでも行っててください

57 ：

>>53
イニストはコモン枠潰して両面枠にしているからレアの出方がおかしい（いい意味で）

58 ：

商売的には強いカード＝手に入りにくいの構図は別に良いんだけど
MTGの場合、種類が多すぎてパック買いよりシングル買いの
購入比率が上がってメーカーの利益機会の損失が発生してそう

59 ：

そうですか

60 ：

連投すいません
よく考えたら神話レアがあっても無くても、必要分の下位レアリティ―カード
が揃うまでは購入するだろうから、神話レア狙いの購入分利益は増えるので
上の考えは杞憂でしかないですね。失礼しました。
M12だとだいたいコモン１箱、アンコ２箱でワンポケそろいますよね
レアだとワンポケそろえるのに７箱、神話レアだと６０箱ぐらいですか
５カートンも買えば下位レアは腐るほど余りますからそれがシングル
に流れれば市場価格が下がって良いですね

61 ：

たびたびすいません
神話レアは１BOX約４枚＊１５種類＝１５箱の間違いです
失礼しました

62 ：

なんか酷いことになってるな…。
おれ普段はここでアンチから信者扱いされてたほうの人間なんだがｗ
>>44-46みたいな普通に真面目な話を「アンチだからアンチスレに
行け」はちょっとないと思うんだが。
あと「そうですか」とか連呼しかしない奴って、それこそ、このスレタイが
気に入らなくて「衰退」スレに戻したいアンチの手のこんだ工作に
見えるんだけど、どうなんだろーね？

63 ：

はぁ、そうですね

64 ：

>>62
ヒント：無視すればいい
レス（エサ）を与えるから良くない

65 ：

>>62
自分もそうだと思いますが工作臭いレスについては
あくまで個人の意見として尊重して
スルーしておいたほうがいいかもしれません
でないとアンチスレみたいなギスギスしたスレになります
自分は相手にしたい人だけレスを返すことにしています

66 ：

了解。
荒らしはスルーで、ということですね。

67 ：

批判のできない社会は必ず衰退する
衰退したという批判、低調だという批判を許容できないことに問題があるんじゃないか？
特に神話レアや禁止カード含むゲームバランス、パブリシティの問題をネガティブキャンペーンとして切り捨てるのは
健全に思えない

68 ：

そうですか
その割には一向に潰れる気配が見えませんね

69 ：

>>67
そう思うならこんな隔離スレじゃなくて値段、最新とかの然るべきスレでやったら？
批判を受け入れない社会は衰退すると言うならこんなところで隔離されてないで
そういうところで受け入れさせるべきだと思うが

70 ：

>>69
別にどこのスレでもみんなやってるんじゃん
問題点はどこにあるかをまとめる意味での総括的な役割をしているんじゃないのこれまでの衰退スレは
それが我慢できないなら狂信者と言われても仕方がない

71 ：

マーケット分析のプロでもない癖に何偉そうなこと言ってんだか
批判のまとめだの総括だのよりまず自分の生活の基盤を固めろよニート共

72 ：

>>69
それなら出尽くしてるじゃん
宣伝が少ない、多用な自国産TCGという選択肢の増加、取扱店の減少
このあたりが主原因だと

73 ：

取扱店の減少は原因と言うより結果じゃね？

74 ：

本当の名店は看板さえ出していない。
何の台詞だったっけ？

75 ：

MTGは発売当初のアンティルールは無いもののポーカーや麻雀のような
思考型ギャンブルを目指すその立ち位置に変更は無く
賞金制の大会・MOのリミテでのプレイヤー間のパックの取り合いと
ギャンブル性の強い大人の遊びの側面が存在する
一方で単なるゲームとしてのライト感覚でのMTGも存在するし
自分もそちら側の人間なのだがギャンブルとしてのMTGにはまる可能性が
ある以上気楽に他人に進めてよいものか悩んでしまう

76 ：

どうせプロツアーみたいな賞金出る大会に出場できるだけの実力も無い癖に

77 ：

ギャンブル性や実力主義そのものを否定するつもりはありません
そういったニーズを満たすことがMTGの売りであり強みだからです
しかし一方で自分のような非実力者やギャンブル否定論者、
ピラミッドの底辺であるライトユーザーに多く含まれるであろう
人たちにとってはどうでしょうか？
やたら宣伝してライトユーザーを集めるより、ギャンブル性や実力主義
をアピールしてMTGの立ち位置にあったプレイヤーを集めたほうが
いいんじゃないでしょうか

78 ：

だったら初心者スレででもやってたらどうですか？

79 ：

賞金アリの大型大会、そんなに参加の機会あったっけ？
ドラフトだって基本はとりきりだろ　MOは知らんが
地方大会とかでは賞品が時々豪華になるだけだし、参加費から考えるリターンとリスクから考えると
ギャンブルとまでは言わんわな

80 ：

>>79
ID:XqKRdQC40がそう思うんならそうなんだろ
ID:XqKRdQC40の中では

81 ：

賞金はともかく、60人くらい集まる大会になれば優勝賞品1BOX,、best8でも10パックとかは当たり前だな
ある程度勝てるようになると、割とそれを宛てにしだす事は否定しないが所詮MTGに使う金が減る程度

82 ：

とりきりドラフトが基本ってマジ？

83 ：

麻雀でも金を賭けてやる層もいれば、ゲーセンで遊ぶ層もいる
初心者排除につながる発言は行き過ぎでした
失礼しました
ただメーカーがMTGを思考型ギャンブルにその位置
を置きたいと考えている可能性を個人的には払拭できませんでした
しかしそれならそれで個人的に望まないことであってもどうすべきか
考えるのも面白いかなと考えを改めました

84 ：

>>82
むしろ取り切りじゃない選択肢があるのか？
順位で再分配とか全員が身内の時しか無理だろ

85 ：

いや身内でない大会の順位取りブードラも普通にあるだろ。
取り切りだと普通上位賞パック分を参加費に乗せるから
その分高くなる。4-2-1-1で1500円とか。
順位取りだとレア自体が賞品になるから普通は参加費が
安くなるな。千円とか。
上位賞パックのない取り切りも「遊ぶ」わけなのでただ
パックを買って剥くよりはずっといいが、どうしても
勝ちへのモチベが低くなるのは否めないな。
何にせよ、あくまでも参加者全員の合意が前提であるわけだが。

86 ：

全員が互いを「高額レアを隠匿したりしない」と信用できるなら、それは既に身内なんじゃないかな

87 ：

>>86
さもしい考え方だなあ。
そこまで疑うのなら別に止めないから君はずっと取り切りやってろよ。
そして順位取り固定の大会には行かなければいいし、どっちがいいか
聞かれたら取り切りを希望すればいい。それだけの話だ。
まあ確かに毎週店舗のFNMブードラとかに参加して回を重ねれば、
やがてお互い顔は覚えるし「身内」感覚も出るし「友達」だってできるが、
それのどこが悪いんだ？実に結構な話じゃないか。
そしてそこに新顔が混じったら「こいつカスレアこっそり持参してて
高額レア出たらすりかえるんじゃね？」とか思うなら、そいつ注視してろよ。
いずれにせよ、少なくとも順位取りブードラが普通に存在しない
みたいな言い方はしないで欲しい。それは事実じゃないから。

88 ：

実際、自分は別に取り切りを否定してるわけじゃない。
ことにガラク・リリアナとか出たら、それって事実上「優勝しないと
取れない」んで、それはやはり難しくて、自分で引いたのに上級者に
持っていかれたら悔しいのは事実だから、特に今みたいな時期は
取り切りを希望することもある。
でも逆に、それを別にすればいまは上半分に残れば２色土地が１枚
だいたい入るんで、それは自力で３パック剥くより割がいいと思うん
だけどね。実際、運が味方すれば中級者ならそこそこ勝てるから。
まあ、自分が初心者で頑張っても滅多に上半分に残れないというなら、
そりゃ取り切りを希望したほうがいいかもしれん、とは言っておく。
（レアの出が良いと８位で２色土地も珍しくないんだけどね…。）

89 ：

不特定多数の集まる大型大会での話だろ？
それなら「順位どりドラフﾄはまず成立しない」は事実と言っていい

90 ：

>>89
それなら、ちゃんとそう明記して欲しかったと思う。
それなら別に異議を言うつもりはないから。
（もしその条件を読み落としていたのなら謝る）
大型大会なら知らない人間どうし当たるのが普通だし、
順位取りシングルエリミは回転が早いから主催者に
とっておいしいｗってのもあるんだが、何にせよそれなら
それは「事実」だと思うよ。
ただ、FNMとかで毎週取り切りブードラをやってる所ってのも
店舗とかでごく普通にあるんでね。それまで否定されちゃ困る。

91 ：

すまん
誤：
順位取りシングルエリミは回転が早いから主催者に
正：
取り切りシングルエリミは回転が早いから主催者に

92 ：

数千円の高額レアくらいでごにょごにょ言っちゃう男の人って…

93 ：

同じ店の常連て身内じゃないの？
予選とか出ても空き時間はそいつらとつるむし

94 ：

順位取りでも取り切りでも総取りでも構築専門でも
自分の納得いくように遊べばいいだろうがあほらしい

95 ：

>>94
全くその通りだと思うわ
マジックが流行ろうが廃ろうが、自分の遊び方にはあんまり関係ないしね。
ドラフトは取り切りが好きだな。
つか、順位取りはめんどくさい。
FNMだと終電ギリギリになったりするし。

96 ：

MTGは別に金をかけなくても遊べるし、自分も新弾を１・２箱買って
済ませちゃう人なんだけど、本気でワンポケ・フルコンプする人は
どれくらい金をかけてるものなのか興味がある
BOX買いで集めようとすると、神話が大型なら15種、小型なら
10種ほど１BOXに期待値４枚で15箱か10箱、安いとこなら
１BOX12000円以下で買えるとして180000円か120000円、
年に大型２弾、小型２弾で合計金額600000円、月に50000円
これが一番非効率的なやり方ですが
シングル神話の平均単価が神話のBOX平均単価3000円と考えて
それよりぜんぜん安かったと思うのでBOX買いを抑えてシングルで
売り買いすればもっと安くなるのでしょう
実際にフルコンしてる人がいましたら参考までにどれくらい
かかってるか教えてください

97 ：

店のカード価格全部合計して四倍すれば済む話だろ
そんなくだらん事聞くなカス

98 ：

自分で調べた仮定の話じゃなく、実際にやってる人の経験談
が聞きたいのでお願いします

99 ：

自分は基本、日本語版1枚ずつフルコンプするようにしているけど。
・全部自力でパックから剥くなんてことはやってない。
・基本は１年くらいかけてリミテッドで集める。
・発売日に1箱あけ、一ヶ月はリミテッドをやりまくる。
・コンプまでの「抜け」を埋めるには順位取りブードラが最適。
　数百円程度のレア・神話レアならそれでたいてい揃う。
・高額神話レアは自力で集まらなければトレード。
・最悪シングルで買う。
こんな所。ミントでコンプしたい人には勧められない方法。
リミテッドのプレイ代を出費と考えればまあ10万やそこらは
行ってると思うが、純粋なパック代としては2-3万かな。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲