遊戯王 禁止制限を語るスレ149枚目

1 ：11/11/08 〜 最終レス ：11/11/15

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは
>>950
が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
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遊戯王 禁止制限を語るスレ148枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1318554380/
最新の制限リスト
ttp://www.yugioh-card.com/japan/event/forbidden.php
遊戯王wiki
ttp://yugioh-wiki.net/
冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：

>>1
乙

3 ：

■2011年9月からの制限リスト
・禁止
ハリケーン 弾圧 メンタルマスター フィッシュボーグ
・制限
開闢 大嵐 シエン 狼煙 貪欲 ライブラリ デブリ ロンファ フォーミュラ 原初
・準制限
マイクラ リビング サモプリ ドゥローレン Dドロー 護封剣 トラゴ ネクガ
・制限解除
裁き サイクロン 死霊 オバロ 巨大化 バインド GBA

4 ：

派遣パーツのこれまでの処遇考えると、とりあえずストライカー準くらいはありそう
即制限はないだろうし、個人的にはワーウルフも含めて準になってほしいけどそれはなさそうだし

5 ：

TG代行者強いからアースあたりとか制限になったりしないかな？

6 ：

アース１ヴィーナス３にしても効果薄いし逆のほうがいい
けどヴィーナスが制限リストに載る違和感は凄い

7 ：

環境の変化って凄いよな・・・
確かにヴィーナスストライカーを両方制限にすればTG天使は相当弱体化するが、
３年前の俺にヴィーナスがガチデッキのキーパーツになるって言っても絶対信じなかったと思うわ

8 ：

ダスト禁止とヴィーナスストライカー制限やってくれれば個人的にあとはなんでもいいな
でもストライカーはノータッチかせいぜい準な予感

9 ：

ダストは嵐復帰が強さに拍車をかけたよね

10 ：

マイクラ道連れじゃね？

11 ：

制限.ストライカー.ヴィーナス.スノウ.マイクラ.無零怒
準制限.ヒュペ.各色ガジェ.代償.強謙.爆発
天使.ヴィーナス奈落で終了
ガジェ.代償とガジェが準制なので1キルが難しくなる
カラクリ.無零怒が並ばなくなり弱体化
暗黒界.スノウ制限でパーツ集めが難しくなり弱体化
ラヴァル.爆発準制で弱体化
やヴぇｗｗ俺の制限 ｗ完璧すｗギルｗｗ ｗｗｗｗｗｗ

12 ：

>>10
道連れはフリーでやられた奴の私怨が大きい気が
あれは安定してできるものではないし最近じゃヂェミナイに妨害されすぎて
暗黒界の堕落に拍車を掛けてる

13 ：

みんな思ってると思うけど、
ヴィーナス制限、スノウ制限で十分な
気がする

14 ：

暗黒界は規制する程強くない
グラファ以外でアドを回復する手段がない上にアド損前提でないと動けないから
IFと同様の理由でメタに弱くマッチでは勝てない
ジェミナイデビルが居なければまた別だったんだろうけどな
ヴィーナスダストストライカー剛健辺りは規制する意義があるんだが

15 ：

ヴィーナス制限はやりすぎな気がする
アースのサーチが一回しか使えなくなるし、代わりにジュピター入れても力不足感が半端ない
ヴィーナス制限になったら、球体とヴィーナス抜いた方が安定すると思う
ヒュペ採用出来るか？

16 ：

暗黒界規制とか言ってる奴は私怨だろ
もう全くと言っていいほど結果出してないし規制される意味ない

17 ：

>>15
規制されて今までと同じ強さ構築でやろうなんてのが甘えだろ
1年も暴れんだからヴィーナス制限くらい当然、むしろ出張TGまで規制の意見が多いが

18 ：

暗黒の話題がよく出るけどトップより一つ下くらいが規制された例ってあったっけ？
そもそも現在の暗黒の地位ってトップの一つ下くらいで合ってるの？

19 ：

中の上くらい
対策のない相手ならピンポイントハンデスと不死身のグラファと豊富なバックで圧できる
対策されるとノロいIFに成り下がる

20 ：

天使に比べたら暗黒界はメタりやすいからな
暗黒界相手に7連敗した俺が言うのもあれだが

21 ：

>>15
ヴィーナス制限でも十分中堅以上の力はあるから安心しろ
ヒュペやクリスティアも十分強い

22 ：

まぁ来年の九月以降は現状の天使でも勝ちきれなくなるだろうが
天狗プラントは未だに海外でトップメタ張ってるし
スキドレＴＧに押されて天使は肩身が狭い

23 ：

>>21
いや、中堅以下でしょ
クリスティアの出しやすさもヴィーナスあってのことだし
ヒュペの特殊召喚、効果コストもヴィーナスと球体が担っているし
ヴィーナス一体封じられるだけで負け試合も同然
ヴィーナス一体の為に球体三体積むのも危険すぎる
ジュピター積んで、儀式軸にした方がまだマシな気がする

24 ：

まぁ暗黒と天使は規制確定だわな
後はTG出張セットが規制されるぐらいな気がする

25 ：

暗黒はねぇな
日本でも勝ててないし海外じゃ貧乏人の地雷にすらなれない
ＴＧ極星の方がマシとまで言われてる位だ
日本と海外の環境を考慮すると
ヴィーナス剛健ストライカーにダストが本命
後は警告奈落なりライオウなり互いの環境で
採用率のいいカードから落ちるんじゃないかね

26 ：

>>23
球体とヴィーナス抜いた枠にノヴァや社員入れて自爆特攻でも普通に回るから
中堅としては、ねｗ

27 ：

ダスト禁止
不正を許すな！！！

28 ：

天使はヒュペ制限が一番いいよ
それより旋風、玄米、苺緩和の話でもしようか

29 ：

>>26
いや、呼べるのがアースだけじゃ、シャイン、ノヴァは入らんだろ。効果発動しないし
天使はアース制限、ヴィーナス、ストライカー、ヒュペ準制限位でいいと思う
ヒュペはグラファ同様3枚積前提のストラク看板だから、正直どうするか全く分からん

30 ：

>>29
だから、>>23で言ってたようにヒュペ・クリスティア使うならの話なわけだがｗ
アースも最低限ヒュペのコストにはなるんだし
1度の制限改定で特定のテーマデッキ関連を新たに何枚も規制するなんてのは前例から見ても少ないし、
代行は今回はヴィーナス制限だけだと思うけど

31 ：

>>29
ヒュペは海外まで視野に入れると規制はほぼない
安定性重視でヒュペ２のカオス代行が結果を出したこともある
何処でもほぼ絶対３積みのヴィーナスが一番危険

32 ：

苺ちゃん緩和してくれれば文句ない

33 ：

苺は制限の方が面白い

34 ：

お前らまだヒュペとかアースとかグラファとかスノウとかストラク出身が規制されると思ってるの？
海外の事情もあるんだし、いい加減学べよ。
今回は天使はヴィーナス制限だけ、暗黒界は規制なしか、仮に規制あっても取引や道連れとかのストラク出身以外だよ
ブリュは暗黒界、未来融合、IFなどなど、複数のTODに絡むループのエンジンになっちゃったから、流石にそろそろ禁止だろうね

35 ：

ネクロフェイスを準にしてくれたら代行ぶっ潰してやりますよ

36 ：

日本で成果を出したガンナーなりは当然として
メンマスちゃんですら海外でそこそこの成果を出してからったのに
ループ関係で何の結果も出してないブリュが落ちるものかね

37 ：

そもそもブリュは常に結果を出し続けてると思うが
採用率的に見ても。

38 ：

暗黒界規制とか言ってる奴はアホか
TGですら規制があるか微妙なのに(自分はTG規制派)
<参考>
・シエン狼煙(規制済み)の同期が天狗
・TGの同期がツアーガイド
・暗黒界ストラクの海外発売は先月

39 ：

代行天使の一強状態をなんとかしてくれこんまい

40 ：

天使は使用率が高いだけだろ カラクリなんかのほうが強い

41 ：

>>36
メンマスはともかくガンナーが結果を残した？

42 ：

日本だけ規制ってできるだろ？トリシュがそうじゃなかったか？

43 ：

ＴＧは代行のみならずシンクロ出張パーツ過ぎてるのがちょとダメな処だな。
緊急テレポート３積みのときのサイキックがどこでも採用されてたようなものだし
せいぜいストライカーだけ制限にすれば十分ではあるんだけど

44 ：

手札から特殊召喚出来るだけのチューナーが規制とは…やはりシンクロは世界を滅ぼすのか

45 ：

>>44
セルフドローロックするチューナーが規制されるくらいだからね

46 ：

ガンナーちゃんはどっちかと言うとメンマスと同じく海外組だな
確かヨーロッパチャンピオンシップでベスト１６だか３２だかに入ってたはず
メンマスもそうだが、使用率から考えるとかなり勝ててたと言っていいんじゃないかね
>>42
コンマイさんは何故か規制を揃えるのにこだわるからなぁ

47 ：

>>45
やつはアンデなのがいけなかった

48 ：

というかメズキと生還の宝札と玄米がほぼ無制限の状況で
あんなもん出したら何の効果もないチューナーだったとしても環境ぶっ壊れてたと思うの

49 ：

FBGはどっかの大会でTPが遅延に使ったって昔禁止スレで言われてたぞ

50 ：

それは選考会に遅延シーラで出てジャッジキル食らったTP様のことじゃないか？
あの人予選落ちだったと思うけど

51 ：

>>37
ブリュは入ってはいるけど出現率はめっきり減ってね？
代行や暗黒界は10戦やって1回出すか怪しいレベルだし
現状IF以外の上位は一応星6帯を一枚は入れておきたいから取り敢えず入ってる感が強い

52 ：

>>51
その入ってるってのがすごいだろ、15の枠は多いようで狭い

53 ：

IFでもブリュなんてほとんど出さん
そもそもデスドラへのつなぎなら天狼王とかガイアナイトで十分
蘇生されるリスクとハンドレス状態でゴミなのを考えると
ほとんどの状況下でウルキサスの方が優秀
ノロ過ぎるからマッチでループコンボ組み込んだデッキ使うなんてまずあり得ないしな

54 ：

ブリュはいいからトリシューラ禁止はやめてほしい単純にトリシューラ好きなんだよ

55 ：

>>53
お前の中ではそうなんだろ
お前の中では、な

56 ：

今大会で主流の型のIFでブリュの重要度なんてほとんどないぞ
トリシュの方が何倍も重要

57 ：

星5のカタストル、図書館
星6のブリュ
星7のブラロ
星8のスタダ
は必須カードでしょ
チューナーがいないデッキでも、死者蘇生で相手のチューナーを奪い取れる可能性が有る限り入れていて損はない
特に星6と7はライバルがいないぶん、採用率が高くなるのもしょうがない
エクシーズが豊富になってもカタストル、ブリュ、ブラロはエクストラデッキに入り続けると思う

58 ：

ブリュ消えたらオリエント待ちだと思うの
最低でもエクストラパック5までもつかな？
ブリュが禁止だと6はガイアナイトだけになって狙う価値なくなる

59 ：

C・ドラゴン「・・・」

60 ：

6はほら…
他のレベルと違ってカタスブラロみたいな
すぐにアド取れる奴いないじゃん

61 ：

正直な話、ブリュが消えたらゴヨウが帰ってくる可能性ってあるの？
ゴヨウが許されるまではブリュにがんばって欲しいな

62 ：

,開闢すら許されてる今絶対に復帰があり得ないカードなんて一部のキチガイドロソくらいだと思う
個人的にはゴヨウ復帰させるくらいならブリュ続投でいってほしいけど
あいつ強い弱い以前に環境を悪い方に抑止するから嫌い

63 ：

あいつは3年間普通に現役だったんだよなぁ…

64 ：

ブリュが消えてもゴヨウが帰ってくる確率など微粒子レベルしかない
逆に、ブリュ・ゴヨウが両方消えて☆6シンクロが相対的に弱くなれば、猫の制限復帰も1チャンある

65 ：

今ゴヨウいればヒュペやグラファに対するちょうど良い抑止力になると思う
とはいえシンクロよりエクシーズ押したいコナミにゴヨウ緩和するメリット無いしどうせ帰ってこないだろうが

66 ：

>>64
それなら交代制にすれば解決だな

67 ：

>>64
確かにそれは言える

68 ：

ブリュいらねーからカルート返せ

69 ：

なんつーか。
「もうエクシーズ押しだし、レベル６シンクロは産廃にしていいだろ」の意見に対して
「個人的には、ブリュゴヨウのどちらか残しておいて欲しい」と文句言うのが現れる流れが
昔のシンクロ環境での「俺は意地でもシンクロは使わない」とか言ってるのと同じものを感じた
まあ自分のデッキ弱体化したくないだけかもしれんが

70 ：

単純な超パワーカードって点では同じ開闢の例もあるからゴヨウも無いとは言えないが…
レベル7は汎用シンクロは黒薔薇くらいだが種族属性縛りのシンクロが多く活躍してる
レベル6もそれぞれのデッキの専用シンクロが輝けるようになれば…

71 ：

>>70
・デッキに光闇投入するデッキにしか入らない開闢
・死者蘇生のおかげでデッキにチューナー入ってなくてもとりあえず入れておくゴヨウ
同じパワーカードだがどんなデッキにも入る以上ゴヨウ＞開闢だろ
ブリュも禁止になるべきだが「詰み」になる状況を打開する必要悪に近いのに対し
ゴヨウは環境そのものを変えるカードだぞ
また2800未満はゴミ扱いされるんだから永久に禁止でいい

72 ：

>>71
別にゴヨウがいたころの2800未満も強ければ普通に使われてたし、ゴヨウが消えた後もゴヨウがいたころから使われてた2800未満が前より使いやすくなっただけだったからその辺は別によくね？

73 ：

>>72
まあそれは言えてるな
仮に今ゴヨウがいたとして2800未満だからヒュペリオンがごみになるかって言われたらNoなわけで

74 ：

>>72
帝やブリュトリシュカタスのような後出しでゴヨウ除去できるカードしか使われてなかっただろ・・・
>>73
そりゃヒュペが「ほぼ自分だけが効果使えるカード」だからだろ
今後出るカードの評価にも影響あるんだから無い方がいいだろ

75 ：

>>74
そりゃゴヨウ云々以前に大型なんて除去能力か耐性、メタ能力の一つも持ってなきゃそうそう使われんだろ

76 ：

結局のところゴヨウが2800未満をゴミにしたってのはゴヨウ登場以前に相応の採用率を誇っていたがゴヨウ登場でめっきり減ったカードかゴヨウ禁止中大人しかったが禁止解除で採用されだしたカードがいないと説得力に欠ける
んでそれはガイアナイトくらいだがこいつは完全下位互換という立場上が原因であってゴヨウとの悪相性が原因ではないし

77 ：

ミス
×立場上が原因
〇立場が原因

78 ：

てか現状上位の切り札カードが2800未満だからメタ的意味でも復帰していい
ブリュ禁止ないとか言ってるやつは自分のデッキ弱体化したくないだけだろ

79 ：

>>76
すごく読みにくいし日本語変だが正論だわ
ゴヨウで2800未満が紙になったんてんならそのカードをあげてみろ

80 ：

単純にコンマイがもうシンクロばかり使ってもらいたくないんだから
６シンクロのその２つ禁止にすりゃいいだけじゃないのか？
その２つは条件に大差ないエクシーズの上位互換になりえるなのが悪いんだろ。

81 ：

ブリュ禁止は困るな
暗黒界使ってるけど、
門発動→門でゴルド捨ててSS+ドロー→ゴルド戻してグラファSS→ブリュでドローしたカードと2枚目のグラファを捨てて門とグラファバウンスで墓地の悪魔が続く限りループ
ってのは割とよくやる。まぁ、平均で15枚くらいはいけるから、一連の処理だけで20分は削れる
特に、公認で1本目取って2戦目、残り時間が20分切ったあたりでは少し無理してでも、狙えるときは狙いにいってるな
新たにカード引いてるんだし、ジャッジ呼ばれても、何の意味もないループってわけでもないから、故意の遅延行為にはまず引っかからない
公式ルールで40分制限というものがある以上、TODもルールの範疇内の戦略の一つなんだし、文句言われる筋合いはないしね

82 ：

２枚持ってるからブリュ売っちゃっていいかな？

83 ：

ゴヨウじゃメタにはならんだろ。なんたってそのメタられる側もゴヨウ使い出して攻撃力上がるんだから

84 ：

早埋ループはシンクロ押しだったから早埋が死亡したが
今はエクシーズ押しだからそろそろブリュ死ぬんかね
ループ系に必須のカードだから様々なパーツ制限して各デッキすより
ブリュ禁止にした方が手間かからんしデッキの幅も狭まらないし

85 ：

>>81
こりゃブリュ禁止になるな

86 ：

>>83
ゴヨウが面倒な2700ラインを有する上位の代行と暗黒だとどちらもあまり星６出さないからそうでもなくね？
特に代行は蘇生操作絡み以外で星６行くとなるとストライカーかアース＋球体２体食うから明らかにそこ使ってトリシュなりフェニクスエイドなりした方が効率的だし

87 ：

>>85
>>81はどう考えても釣りだろ
墓地の悪魔が続く限りって5回くらいが限界だ
平均15枚なんてありえんってか暗黒界で15枚＋グラファ2枚＋自己再生する暗黒界1枚ってデッキのモンスターの総数越えかねんレベルだ

88 ：

>>87
いや暗黒じゃなくＩＦループや未来ループを言ったつもりなんだ
どちらかと言えば>>82に対するレスでな
成功率はともかくループできるってだけで過去のループは軒並み潰されてきたんだし
以前から散々ブリュ禁止にしろって言われてたからそろそろ逮捕されるんじゃねえのかと

89 ：

>>81
バカじゃね

90 ：

>>89
こいつバカじゃね？ｗ

91 ：

いっそ攻撃力ライン関係なく強力なモンスターを出すことに対するメタとして洗脳を復帰させるとかｗｗｗｗ
ダメか・・・
まあゴヨウ帰ってきても別にいいがヒュペグラファあたりはそれだけですむレベルの強さじゃないと思う
しかも特にグラファはスノウ・テラフォとサーチがクソ楽すぎる
(つまり常に貼られてると思ってもいいくらいな)門のせいでゴヨウラインあまり関係ないし
そうなるとゴヨウ復帰で抑止しなければいけないくらい、つまり規制されるようなレベルの強いカードで
抑止できる強力なカードっていったらマジでヒュペくらい
ブリュもあるにはあるがブリュは単体じゃ驚異じゃないし、
かといってループに使えばゴヨウで寝とるまえにデュエル終わるしそのせいでブリュは禁止行きもありうるので
本当ゴヨウ帰ってきてもメリットはヒュペが弱くなるくらいで
他の2800以下がさらに使いにくくなるデメリットのがでかい
ならばゴヨウ復帰なしで素直に問題児のヒュペ・グラファ制限にしたらいいんじゃないでしょうか？

92 ：

しかもヒュペも高レベルで天使じゃなきゃバニラだから
ゴヨウいても打点脳筋バニラ寝取れるだけでそこまで有効なメタじゃないよね
その下くらいになると(カオス・ソーサラー等)
そんなの到底環境にメタを用意しなきゃいけないような強さじゃないし
むしろこれより下のパワーのカードが弱体化してしまうのは環境に取ってはデメリットだし

93 ：

今はシンクロモンスターに規制はあっても
緩和はないでしょ
ゴヨウ緩和とか言ってるやつは
どんだけエクストラ固定したいんだよ

94 ：

ゴヨウ復帰したらエクシーズパクられてエクシーズ流行らないから復帰はなさそう
ブリュは禁止になって欲しくないけど有り得る

95 ：

IFやばすぎ

96 ：

エクシーズ自体正直微妙
ヴィーナスが制限になったらランク2はほぼ壊滅状態
ランク5は専用デッキ作らないとほぼ出せないし
ランク4とランク3以外既に死に体
エクシーズが流行ったとしても、エクストラがランク4が10枚ランク3が3枚、ブラロ、カタスってのも微妙だな

97 ：

エクシーズのコントロール奪ってもただのゴミだからゴヨウ復帰とエクシーズ流行る云々は関係ないだろ
ただ俺のダムルグちゃんが怯えちゃうからゴヨウは永遠に御用されてろ

98 ：

取りあえず相手のカードを簡単にパクれるのは問題だろ
エクストラから出てくるからサーチもいらない、更に☆６とは思えない謎の高攻撃力
心変わり、強奪、ブレコン、精神操作の規制具合見てみろよ

99 ：

ゴヨウでエクシーズをぱくっても素材がないから意味がない
エクシーズ取られるから緩和ないとか根拠なくね？
まぁなんにしても2800でぱくり効果は嫌だけど

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