【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21

1 ：11/07/24 〜 最終レス ：11/11/08

「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
●前スレ
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303301687/
●姉妹スレ
日本には陸上戦力が必要　その31
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293103225/

2 ：

>>1さん超乙！！

3 ：

ここは被害担当艦スレか？
既に陸上戦力は必要であると結論は出ているのに

4 ：

>>3
その通りでございますｗ
>>1スレたて乙です

5 ：

>>1乙です
前スレのラストはこれで無かった事にされるんでしょうか？

6 ：

>>5
さあ？
もう議論じゃなくて、自分の意見通して賞賛を得たいだけみたいに見えましたが・・・
まあ、毎度あんなカンジですよ。現実太郎氏はｗ
都合悪くなると消えます

7 ：

＞もう議論じゃなくて、自分の意見通して賞賛を得たいだけみたいに見えましたが・・・
そこまで自分に酔ってたんですかwwwてっきり追い込み漁の小魚かとwww
みんなで同じ事してるといろいろ勉強になるので偶にくらいは来て欲しいところです。　＾＾

8 ：

>>1乙
>自分の意見通して賞賛を得たいだけみたいに見えましたが
こんだけやって無理なんだからもう諦めればいいのに…
なにが彼を突き動かすんだろうか

9 ：

現実太郎ちゃんはああいう芸風なんだろ
財政破綻厨に通ずる馬鹿さ加減だが
しかしこのスレ被害担当艦と言うかIDの出る軍板出張雑談スレって感じだがまあ良いのかｗ
戦争板のスレなのにスレ内の空気が異常

10 ：

>>7
芯っていうか、土台がないからトンJンになるんですよね、彼。
何度も勉強しろって言ってるんですが・・・
我々がここで語るのは「防衛力・抑止力をいかに低コストで維持するか」が主題なんですが。
結論、陸重視になるわけでしてｗ
彼の議題は「財政の健全化」が目的で、我々のことを軍オタだと見下してますしおすし。
噛み合うわけがないですし、そもそも我々は財政まで感知しませんし。
そもそも自衛隊全廃したところで、財政が健全化するはずもないですし・・・ｗ
削るとこ他に大きいとこあるでしょ？って言っても聞きませんからねぇ。
決め台詞は「お前ら軍オタは、現実を見ろ」ですからｗ
国家財政なんてでかい金額見せられても、ピンと来ませんよ俺なんかｗ

11 ：

＞芯っていうか、土台がないからトンJンになるんですよね、彼。
あ、解ります。　＾＾
せっかくみんなが同じ方向に話を進めていて複数視点から立体的に考えを
纏めやすくなってるのに(だから追い込み漁は好き)彼ってば自分の一面的な
視点だけで話をしてるのが丸分かりなんですもの。・・・もったいない　＾＾

12 ：

>>11
芯とか土台というか、根幹ですよね。
もっと幅広く、浅くでいいから知識を集めておかないとね。
FXを例にすると、戦闘機の性能や価格に眼が行きがちな人なんかは・・・
既存の基地設備との親和性とか、すでに配備してる電子戦機や空中管制機との連携、
兵装や搭乗員なんかの運用を振られると、結構脆いんですよね。
今回は、広い被災地に行って人命救助ってだけしか考えてないから、
「被災者どーすんの？」とか、「道もないけど、全部歩きでやるの？」とか、
「信号ないけどどーすんの？」とか・・・
あ、あと切り札に残してた「要救助者確保したら、どこにどう運ぶの？」とかｗ
普通なら考えつくはずの問題点がスポーンと抜けてるんですよね・・・彼ｗ

13 ：

Amazonでトランスフォーマーのおもちゃ物色して自制心働かせている間に楽しい感じだったようでこんちくせう

14 ：

土台以前に、そもそも相手がなにを言っているか碌にレス読まずに反射的にレス返してるんじゃないか
と思うときがある。

15 ：

>>13
そっちも楽しそうじゃないですかｗ
ってか、買ってから後悔するってのも乙なもんすよ・・・

16 ：

基幹機動隊となれば上位の組織は都道府県警察になりまするが、その人員規模上組織的な人命救助を行おうにも地域、規模が限定されますな。
巡回警邏をさせて二次災害の極限を目指すべきでしょうに。

17 ：

そもそも板自体が隔離場所なとこにわざわざ出向き、その上厨房ホイホイなスレ建てちゃうお前らって・・・
SなのかMなのか分からんぞ

18 ：

警察でも消防でも自衛隊でも、災害対策の講義受けた人なら
「大規模災害に被災した際、最も留意すべきは二次災害である」
って言葉に、全員がイエスって答えるでしょうしね。
人命救助も重要ではあるんですが、既に助かってる人の二次災害を防ぐのも
これまた同様に重要なんですよねぇ・・・
さて、そろそろ寝ます！おつしたー

19 ：

おつしたー ！

20 ：

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。

21 ：

>>17
いや、元々の流れとしては
・ニュース系掲示板にも外交や戦争を扱う専門板が有っても良いんじゃね？
・軍板「軍事板で良いんじゃねーの？まあ、別に運営が立てたいってなら立てりゃ良いけど」
・運営「立てたず」
・酷使様「俺たちのニューフロンティアktkr」
・軍事板の暇人「どれ、ちょっくら遊びに行こうぜ」
・HIMAGINE「おお……　こ　れ　は　ひ　ど　い　」
・陸上戦力スレ（母体）を軍板住人が集中投入による圧倒的な戦力密度差で制圧、確保
・今に至る
こんな感じだった希ガス。

22 ：

話の流れに興味持って、前スレを読んでみている　
今　ビン・ラディンが死んだ辺
魔法が、なぜこの流れに成ったのか、興味深く読み進む気である

23 ：

最終的には必要だけど、
最重要な軍備拡張対象はやはり空軍、海軍力とBMD関連だね！

24 ：

即ち制空権確保の為の高性能ステルス戦闘機の国産開発
イージス艦その他電子戦に対応する高性能艦船&潜水艦の増設
ミサイル飽和攻撃に対応するための巨大なレーダー網及び
無数の迎撃ミサイルを設置、それを管轄する迎撃システムの改良、改善

25 ：

陸軍兵力は万が一敵兵の上陸を許した場合の備えだな
制海、制空権確保しておけば大規模な上陸部隊は撃墜出来るから
だが今一番怖いのは、万が一中韓とやり合う羽目になった時に
在日中韓人の中に工作員が混ざっていて破壊工作始めること
最終的には鎮圧出来るだろうが民間人の被害が拡大してしまう

26 ：

俺の案としては民間人に自動小銃の所持と
緊急時の使用を許可して軍事訓練を義務化（良心的拒否可能）
スイスみたいに一般の日本人を膨大な予備兵力戦力とするとか
これで日本の予備兵力は７００万人越えると予想出来る
工作員が暴れようが、中国軍が上陸して来ようが対処出来る

27 ：

釣れますか？ｗ

28 ：

軍ヲタにとっては釣りにもならんが一般人ではまだこういうのが大半な気が・・・

29 ：

http://up4.viploader.net/tv/src/vltv007614.jpg
http://up4.viploader.net/tv/src/vltv007612.jpg

30 ：

どれ、折角の釣りだし食い付いておくか。
>即ち制空権確保の為の高性能ステルス戦闘機の国産開発
【目的】と【手段】の関係性は明確にしましょう。
そもそも現代戦において制空権という概念は既にオワコンです。
>ミサイル飽和攻撃に対応するための巨大なレーダー網及び
貴方の仰るミサイルって弾道ミサイル？巡航ミサイル？
ICBM？IRBM？SRBM？ALCM？SLCM？
>陸軍兵力は万が一敵兵の上陸を許した場合の備えだな
陸上戦力を支える為の空軍力であり海軍力です。
貴方の主張は主客が転倒しています。
>制海、制空権確保しておけば大規模な上陸部隊は撃墜出来るから
艦船を撃墜ですか。それは困難ですね。という突っ込みは置いておいて、
「大規模な上陸部隊」の洋上撃破率は2割と見積もられていましたが、
10割を洋上撃破する為に必要な空海戦力の規模は如何程でしょうか。

31 ：

>だが今一番怖いのは、万が一中韓とやり合う羽目になった時に
>在日中韓人の中に工作員が混ざっていて破壊工作始めること
>最終的には鎮圧出来るだろうが民間人の被害が拡大してしまう
警察力の向上及び陸自貼り付け戦力の拡充が最適解であり最優先ですね。
>俺の案としては民間人に自動小銃の所持と
>緊急時の使用を許可して
自衛隊員ですら実弾射撃を行うには極めて困難を伴うのですが、
その武装民間人とやらの実弾使用許可が有効に機能するのは更に困難そうですね。
え？法改正でちゃんと対応できる？
だったら自衛隊の基地警備基準の見直しの方が急務ですね。
さあ、すぐにアクションを起こしましょう。今すぐ起こしましょう。
>軍事訓練を義務化（良心的拒否可能）
>スイスみたいに一般の日本人を膨大な予備兵力戦力とするとか
で、訓練期間は如何程でしょうか？
三ヵ月？半年？一年？二年？それとも五年？
それぞれ所要期間及び社会的費用、得られる予備兵力の質が異なってきますが。
具体的にどのようなシステムを想定しているのでしょうか？
簡潔に原稿用紙百枚以内でまとめて下さい。

32 ：

以前の「国土保安庁」の人もそうだが、軍オタはすぐに武装させようとするから困るw
現代日本で武装組織を運用する必要性の低さと困難さを考えれば、
「国土保安庁」は文民の災害対策機関、
民間防衛隊は非武装の自主防災組織。
これでいいと思うんだが。

33 ：

目的は敵対国の航空軍事力を排除するため、その手段が高性能ステルス機
近年では制空権ではなく航空優勢とか言われてるらしいが、ほぼ同一の概念だろ？
俺がここで言うミサイルは弾道ミサイル、
つまり敵国領土から直接日本に飛来してくる長距離ミサイルのこと
陸上戦闘を支える為？どこの国の話をしている？ここは島国日本だぞ？
日本領空もしくは領海に侵入し、上陸もしくは降下作戦を決行しない限り
日本の陸軍兵力との衝突は起こり得ないだろ？
日本に侵略戦争を仕掛けてくる敵対国は基本的に
空軍兵力、海軍兵力を撃破もしくはすり抜けてしか日本本土に侵入出来ない
この地理的特殊性を理解せず国防論を語るのはどうかと

34 ：

民間予備兵力については前述の通り最終段階での軍拡だと考えている
法的地位としては民兵防衛組織、実力行使の法的根拠は集団的自衛権の行使
あくまで差し迫った緊急の事態が生じた場合のみ実力行使が認められる
訓練内容は小銃を用いたゲリラ戦闘と白兵戦に特化
期間は３ヶ月から半年というところ
法改正も含め前述の自衛隊強化よりも遥かに時間を有するだろう
だが差し迫った国際情勢と侵略の脅威を考えれば
国防体制の根本的な見直しは急務と言えよう

35 ：

>目的は敵対国の航空軍事力を排除するため、その手段が高性能ステルス機
貴方の言ってる事は「目的は食事、その手段が茶碗」と全く同次元です。
茶碗が日本式の食事方法における一構成要素ではあるが全てではないのと同様に
「高性能ステルス機」は航空軍事力（？）排除の一要素でしかありません。
そもそも「航空軍事力」とは何を示すのか具体的に記述しましょう。
「航空優勢を形成する作戦機」ですか？
「地上目標（我が方の陸上戦力及び基地施設）」ですか？
「政経中枢を構成する政府及び民間の諸施設」ですか？
>近年では制空権ではなく航空優勢とか言われてるらしいが、ほぼ同一の概念だろ？
まるでお話になりません。「ほぼ同一の概念」であれば、何故近年
「制空権ではなく航空優勢とか言われてる」という状態になっているのか、
その理由をもう一度自分の頭で考えましょう。
>陸上戦闘を支える為？どこの国の話をしている？ここは島国日本だぞ？
貴方こそどこの星の話をしているのでしょうか？ここは地球ですが。

36 ：

>>33
>>空軍兵力、海軍兵力を撃破もしくはすり抜けてしか日本本土に侵入出来ない
ここがまず間違いです。
民間船舶による上陸、それも正規の手順を踏んだ貿易の体裁を整えてる場合、
どのように迎撃するんですか？
具体的には、どのように積荷が侵攻兵力であると看破するのか？ですが・・・
あとですね。公海上はもちろん、領海内でも他国の軍艦の自由航行権は認められてるんです。
「海洋法」で検索してみてください。
侵攻じゃない単なる通行である場合には、先制攻撃になっちゃいますよね？
侵攻意図があったとしても、先に攻撃したら日本が悪者になります。
んなことできるわけないじゃないですかｗ

37 ：

>33
ゲリラ・コマンド的脅威が着上陸する可能性は常にあるのだぜ。
そしてまた、
> 空軍兵力、海軍兵力を撃破もしくはすり抜けてしか日本本土に侵入出来ない
この「すり抜ける」は、決して不可能ではないだけでなく、無視できない蓋然性がある。
例えばゲリコマによって空自基地が襲撃され、哨戒域に空白が生じたところを突破される、
などの複合的な攻撃とかね。
あるいはシービー船「ドクター・ライクス」に独立親衛空中襲撃連隊を搭載し、民間船を装って
接近、ASM落着の混乱に乗じて上陸、とかね（このネタ分ってくれる人いるかな）
ま、個人的には、
* 陸自の正面兵力の後詰として、方面混成団のコア部隊を2個連隊に増強
* 武力攻撃災害時に、警察や消防を支援するため、非武装の民間防衛組織を創設
くらいはやってもいいかと思うけどもさ。
敵工作員に民兵で対抗するとか、犬死させるだけでしょ。それなら、民間防衛組織は非武装で、
民間人の避難誘導に徹したほうがいい。

38 ：

>日本領空もしくは領海に侵入し、上陸もしくは降下作戦を決行しない限り
>日本の陸軍兵力との衝突は起こり得ないだろ？
>日本に侵略戦争を仕掛けてくる敵対国は基本的に
>空軍兵力、海軍兵力を撃破もしくはすり抜けてしか日本本土に侵入出来ない
着上陸不可能論ですか？
我が国の自衛隊が我が国近海の海上交通全てを監視し
戦略的奇襲を物理的に抑止し得る防衛体制を構築していたとは初耳なのですが、
その形而下における具体的かつ実体上の存在と
それを担保する各種関連法を具体的に例示してみて下さい。
>法的地位としては民兵防衛組織、実力行使の法的根拠は集団的自衛権の行使
>あくまで差し迫った緊急の事態が生じた場合のみ実力行使が認められる
具体的にお願いします。交戦規程は警察比例ですか？軍隊に準ずるのですか？
その法的手続き及び有効性と社会的コストの見積もりをお願いします。
>訓練内容は小銃を用いたゲリラ戦闘と白兵戦に特化
>期間は３ヶ月から半年というところ
「小銃を用いたゲリラ戦闘」？
「ゲリラ戦闘」は主に「彼の戦術的後方に対する襲撃行動」を示すものと思われますが、
貴方が>>25-26で示した内容とは些か内容を異にしますね。
そして「3ヵ月から半年」ですか。返事の仕方と集団行動の基礎を教育したら終わりですね。
で、その新兵未満のド素人が何をするんでしょうか？具体的にお願いします。

39 ：

>法改正も含め前述の自衛隊強化よりも遥かに時間を有するだろう
遥かに時間を有す（要す？）事よりも、今やらなければならない事をさっさとやりましょう。
夏休みの宿題が終わらない時に限って部屋の掃除をしたくなる
小中学生みたいな真似は卒業しましょう。
ピンクパンティ越しの大冒険はもう終わりです。
マスカキ止め！上げ！なのです。

40 ：

まあ民兵論をぶってる方は、とりあえずこの項目を読むべき↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9
んで、これを「俺の理想だ！」と思ったら、ユーゴスラビア紛争について大いに勉強する必要ありかと。

41 ：

訂正。
「地上目標（我が方の陸上戦力及び基地施設）」ですか？
「政経中枢を構成する政府及び民間の諸施設」ですか？
↓
「地上目標（我が方の陸上戦力及び基地施設）に対する戦術爆撃能力」ですか？
「政経中枢を構成する政府及び民間の諸施設に対する戦略爆撃能力」ですか？

42 ：

つか「3ヵ月」って、俺が前スレで開陳した「非武装の民間防衛隊」妄想の訓練期間より
短いんだが…w
あの時は、「体力練成訓練と消防訓練、救急法救急員訓練」で計4ヵ月という計算だった。

43 ：

貴殿は細部への指摘ばかりで全体案を評価する気がないのか？
航空軍事力とは敵国航空機の軍事作戦を支える全てだ
即ち航空機、空港滑走路、管制塔、航空機格納庫、弾薬庫、レーダーサイト、対空ミサイル
これらへの攻撃には総合的に
通常の爆撃機よりもステルス機の方が優位という話だが、何が間違ってる？
細かい方だな…じゃあ航空優勢に訂正しておこう
制空権と航空優勢の違いは絶対性があるがないか
伝統的な制海権のように絶対的なものではない為航空優勢と呼ばれるようになった
全般的航空優勢を確保する為にステルス機の開発、量産が急務
これで文句ないか？もっと本質的な議論をしよう
我々はエイリアンから地球を防衛する云々の話をしているのではない
国防案を議論していると思うのだが間違っているか？
民間艦舶による偽装侵入は海軍兵力のすり抜けと認識していたが問題あるか？
つまり俺が言いたいのは、戦争状態に突入した際に基本的に
国防の要になるのは日本の場合は海軍、空軍兵力であり
貴殿の陸軍兵力ありきの考え方は日本には通用しないということ
何か間違っているか？

44 ：

>43
貴下のいう「貴殿」には入ってないと思うけど、ちょっと言わせてほしい。
「陸上戦力」スレなんだから、航空戦力である「ステルス機」はおおむね無視されて、
陸上戦力に該当する民兵部隊に議論が集中するのは当然じゃん！w
あと陸戦力を整備しておかないと、発進した戦闘機が帰る場所がなくなるぞ。
アイスランドのキエブラヴィーク空軍基地なんかは、F-15やらP-3やらが配備された
一大航空基地だったが、地上部隊として海兵隊を1個中隊しか配備しておかなかった
せいで蹂躙され、G-I-UKラインを喪失するハメになったじゃないかw

45 ：

>>43
>貴殿は細部への指摘ばかりで全体案を評価する気がないのか？
箸と茶碗の区別も出来なければサンマとアジの違いも分からない、
肉じゃがとカレーの区別も出来ない人間に「日本食とはこういうものだ！」と
語られても、聞かされる方は只困惑するだけという話ですね。ハイ。
>通常の爆撃機よりもステルス機の方が優位という話だが、何が間違ってる？
航空撃滅論ですか？我が国の防衛構想とは大分異なっているようですが、
航空自衛隊の防衛戦略が何時そうした方針にシフトしたのか、示して下さい。
>伝統的な制海権のように絶対的なものではない為航空優勢と呼ばれるようになった
ちなみに海上においても「制海権」は既に死語となっています。
>全般的航空優勢を確保する為にステルス機の開発、量産が急務
>これで文句ないか？もっと本質的な議論をしよう
「僕の考えた最強防衛論」を「本質的な議論」と言われても困るのですが。

46 ：

俺のいう予備兵力というのはつまり、
自分及び家族の身を自分で守る為の自衛兵力だ
日本の脅威になり得る仮想敵国の連中は非常に民度が低く
良民への虐行為に全く躊躇しないどころか、それを楽しむ連中
良いか？どの道暴動、破壊工作もしくは上陸を許したら
住民は無差別にやられる
だったら一般に緊急的自衛権を与えるべきという話だ
その為に必要な訓練は通常の陸軍兵力としてのものではなく
個々人の生命を護るための基本的戦闘訓練及び交戦規定の教育のみで
足りうる、だから３ヶ月から半年なのだ

47 ：

>我々はエイリアンから地球を防衛する云々の話をしているのではない
>国防案を議論していると思うのだが間違っているか？
その点については間違っていませんね。
>民間艦舶による偽装侵入は海軍兵力のすり抜けと認識していたが問題あるか？
>>30で既に記述した通り、洋上撃破率は2割＝8割が上陸と見積もられていましたが、
8割を「すり抜け」と言い切ってしまうとは、極めて個性的な戦略思想をお持ちのようですね。
>つまり俺が言いたいのは、戦争状態に突入した際に基本的に
>国防の要になるのは日本の場合は海軍、空軍兵力であり
2割撃破が精々の戦力が「要」ですか？
ルメイ将軍もビックリの航空主兵・艦隊主兵論ですね。
>貴殿の陸軍兵力ありきの考え方は日本には通用しないということ
>何か間違っているか？
ここは地球ですので。

48 ：

>46
敵は単なる犯罪者ではなく、それなりの訓練を受けたコマンド隊員か工作員。
それに対し、半年程度の速成訓練で対処できるわけがない。数発撃ち返したところで射されるのが
オチ。しかも訓練を受けて民兵となることにより、国際法上「民間人」として受けられるはずの保護すら
受けられなくなり、さらに重要なことには、「敵が非武装の民間人を虐した！」という外交的カードまで
失うことになる。
それなら、警察による哨戒網を展開し、大きな被害が出る前に敵の上陸地点を特定し、迅速にゾーン分け
したほうがいい。
ホット・ゾーン：敵性勢力の活動地域。自衛隊のみ活動。
ウォーム・ゾーン：敵性勢力がいる恐れがある地域。自衛隊と、警察の一部部隊（SATや銃器対策部隊）のみ活動。
コールド・ゾーン：敵性勢力を排除した地域。警察・消防の統制下に、民間人が避難。

49 ：

>>46
>俺のいう予備兵力というのはつまり、
世間一般で言う「予備兵力」は
>自分及び家族の身を自分で守る為の自衛兵力だ
そのような概念を指しません。俺定義で語るのは止めましょう。日本語で会話しましょう。
九九の計算で「一を十となせ、二を去るにまかせよ、三をただちにつくれ」とか言ってはいけません。
>中段
御高説は承りましたが、貴方の人間観については興味ございません。
軍事とは常に具体的かつ現実的な思考を必要とします。
>その為に必要な訓練は通常の陸軍兵力としてのものではなく
>個々人の生命を護るための基本的戦闘訓練及び交戦規定の教育のみで
>足りうる、だから３ヶ月から半年なのだ
「工作員」を大分舐めていやしませんか？
装備の程度は軽歩兵並とは言え戦時における敵地での破壊工作を
任じられる程の部隊ともなれば、その練度は極めて高い精兵と見做すべきですが。
貴方はプロの職業軍人に対して「３ヶ月から半年」の訓練しか受けてなければ
指揮官に率いられてもいない、文字通りの烏合の衆が、何かできるとお考えでしょうか。

50 ：

その２割という数字は戦力が五分五分で言う話か？
一体何を基準にして２割という数字を出してるんだ？
どっちにしろその確率を下げる為に海軍兵力を増強すれば良い
そして一度目の侵入を許してから厳戒封鎖態勢を取るまでに
何隻の民間艦舶が侵入し、どの程度の規模の歩兵が侵入すると？
よもやウン十万人規模の軍勢が上陸出来るとは思ってないだろうな？
やはり要は海軍力と空軍力で問題ないと俺は思うが？

51 ：

工作員と言っても侵入出来るのは少数
圧倒的多数からバースト射撃されれば太刀打ちできないだろ
烏合の衆と言えど待ち伏せする７００万人
これに対抗する工作員の数は？数万人か？
つまり自動小銃で武装した数百倍規模の人間相手に
いくら精鋭部隊と言えど勝ち目はない

52 ：

>その２割という数字は戦力が五分五分で言う話か？
「戦力が五分五分」などという状況を、一体誰が想定しているのでしょうか？
私でしょうか？貴方でしょうか？自民党でしょうか？民主党でしょうか？
米国でしょうか？中国共産党でしょうか？ロシア政府でしょうか？北朝鮮でしょうか？
>一体何を基準にして２割という数字を出してるんだ？
自衛隊の防衛計画における*希望的観測*ですね。
>どっちにしろその確率を下げる為に海軍兵力を増強すれば良い
海上自衛隊艦隊編成
正規空母…6隻
イージス艦…30隻
汎用DD…120隻
DDH…20隻
DE…100
SS…80
海上自衛隊航空隊編成
F/A任務…F-35*150機
哨戒…P-2*300機
ですか、胸熱ですね。艦隊派も大満足ですね。

53 ：

>51
色々言いたいことはあるが、とりあえず。
烏合の衆が700万人で待ち伏せしたら、同士打ちで1％は損害出ておかしくない＝7万人死傷しかねないぞw
っつか、全国民が仕事も家庭も放り出して工作員対策とか、日本経済が１週間で崩壊するわけだがw
そこまで本腰いれて対策するなら、非戦闘員を避難させて自衛隊を投入しろよw

54 ：

>圧倒的多数からバースト射撃されれば太刀打ちできないだろ
貴方の星では、工作員は「ワレワレハ、コウサクインダ」と
スピーカーから大音響で流しながら練り歩いてるのかも知れませんね。
大変興味深いです。
>つまり自動小銃で武装した数百倍規模の人間相手に
>いくら精鋭部隊と言えど勝ち目はない
索敵OFFシステムですね、分かります。

55 ：

汝は何者か？汝はいずこにあるか？汝は何を成そうとするのか？
すごく基本的なことなんですが、想像力ないんでしょうかね？

56 ：

だから２割というのはどういう状況を想定しているのだ？
敵対国の上陸艇数、輸送機の数によっても全く変わるだろ
長距離レーダー及びミサイル誘導システムがこれだけ発達した現在で
希望的観測が２割などというのが全く想像出来ない
だったら韓国との模擬戦闘で３日で戦勝するという結果は
どうやって導かれたのか不明だ
韓国陸軍約５０万人のうち８割、
つまり４０万人が上陸してきた場合どうなる？
日本国土は焦土と化すだろう

57 ：

全国民？７００万人の緊急時のみの予備兵力が全国民総動員か？
それを言うなら徴兵制で若者をどっぷり兵役につける方が
経済への打撃は大きいだろう
貴殿等は何も分かってない、
いざ本土決戦などになったら経済活動云々などと言ってられないのだ
では一度、自衛隊のレンジャー隊員一人と
普通のミリタリーマニア２００人でサバゲ対決してみると良い

58 ：

>57
ミリタリーマニア200人と自衛官が同じ格好をしていたら、同士打ちを誘発して、
上手くやれば50人ぐらいは自らの手を汚さずに片づけることも可能だろうな。
そうなると指揮系統はガタガタだから、パニック状態で右往左往している相手を
思う存分してから離脱すればいい。
> 本土決戦などになったら経済活動云々などと言ってられない
つまり、ゲリコマ対策のために自国の経済活動を破壊することもいとわないと。
それって立派な利敵行為だけど、分ってる？

59 ：

破壊することも厭わない云々の前に
本土で戦闘行為が始まり、それが全国規模ともなれば厳戒体制が敷かれる
そんな中で貴殿は会社に出勤出来ると思ってるのか？

60 ：

>だから２割というのはどういう状況を想定しているのだ？
>敵対国の上陸艇数、輸送機の数によっても全く変わるだろ
そうですね。規模が*大きいほど*捕捉は容易になりますね。
>長距離レーダー及びミサイル誘導システムがこれだけ発達した現在で
>希望的観測が２割などというのが全く想像出来ない
質問ですが、貴方はレーダーの画面を見た事が有りますか？
有るのであれば、何故そのような発言となるのかお答えください。
無いのであれば、味噌スープで顔を洗って出直して下さい。味噌はカニミソがお勧めです。
>だったら韓国との模擬戦闘で３日で戦勝するという結果は
>どうやって導かれたのか不明だ
私にも良く分かりませんね。いつ・どこで・誰が導いたのか具体的にどうぞ。

61 ：

>いざ本土決戦などになったら経済活動云々などと言ってられないのだ
先の大戦においても、大多数の日本国民はその「経済活動」をしていたのですが。
国内経済が全く動かずに戦争を遂行できたとでも夢想しておいででしょうか？
>そんな中で貴殿は会社に出勤出来ると思ってるのか？
出来る出来ないじゃないんですよ。
「する」んですよｗ我が国ではｗ
我が国において、ミサイルや爆弾が降ったぐらいで
欠勤が許されるとでもお思いですか？ｗ

62 ：

その民兵組織が自衛官の格好をしている前提か？
だったら同士打ちも考えられるがその可能性はまずない
独自の軍服を秘密裏に支給しておくか、
帽子等の簡易認識物のみの支給という形で差別化を図るだろう
地域ごとに組織員同士でお互いの認識を可能にしておくことも容易に出来る

63 ：

>>58
そもそも彼の想定している状況において民間側は
「武器を持った個人」に過ぎないのだから、指揮系統自体が始めから存在しません。

64 ：

>>62
その「民兵」とやらは四六時中制服を着用の上
武装して市街を練り歩いているのでしょうか？
であれば、彼らはどのように日々の糧を得ているのでしょうか。具体的にどうぞ。

65 ：

ミサイルや爆弾が降ったぐらいで欠勤が許されるかだと？
俺が話してるのは本土での全国規模の戦闘があった場合だ
つまりかつての沖縄上陸戦のような状態になった時に
貴殿は会社に出勤するのか？って話をしている
というか、ミサイルや爆弾のみの場合も
戦争が勃発した時点で戦時体制が取られ
国民平時の経済活動とは異なった役割を担うようになる

66 ：

>俺が話してるのは本土での全国規模の戦闘があった場合だ
つまり【日本は陸上戦力の拡充が必須】ですね。
それでは議論終了でよろしいですか？
>戦争が勃発した時点で戦時体制が取られ
>国民平時の経済活動とは異なった役割を担うようになる
具体的にどうぞ。
ちなみに他の方は気付いていると思いますが、
62に関して私はあえて突っ込んでない点が複数あります。
ご自分で気付けると良いですね。

67 ：

日本人は本来闘争本能が強く、
臨戦態勢に入った時に臨機応変に冷静に対応することが出来る
これは狩猟民族だった日本原住民の血筋によるものだ
ファビョって恐慌状態に陥る某国の一般市民とは訳が違う
練り歩くか？動かず待ち伏せするか？周囲に警戒し状況を判断するか？
等の個別判断は随時的確に行われるだろう
貴殿は日本人の闘争本能を見くびっている

68 ：

>60
顔を洗う程度の用途で味噌スープを使うとか言語道断っしょ。
そもそも味噌といえば、「料理のさしすせそ」と言われる最重要の調味料。
（さ…西京味噌、し…白味噌、す…酢味噌、せ…仙台醤油、そ…味噌）
味噌スープのみならず、味噌煮込みうどん、味噌焼きおにぎり、味噌田楽と、
日本人の食生活上欠かすことができない、重要な戦略物資。
何しろ、昔から「味噌の医者し」と言われるほどだからな。
そんな物を洗願程度で使うなんて、麹菌に土下座して謝るべき。
ちなみに麹菌（Aspergillus oryzae）は、栄えある国菌に認定されている。

69 ：

とにかく日本力を信じろ
かつて明治時代に作られた年代物の歩兵銃だけで
我々の祖父達はどれほど戦い抜いたと思ってる？
日本人の強さは理屈や理論で説明出来るものじゃない
戦闘出来る環境と武士道の発露を阻害しない環境さえ作れば
どのような屈強な軍隊にも痛手を負わせることが出来る

70 ：

>日本人は本来闘争本能が強く、
>臨戦態勢に入った時に臨機応変に冷静に対応することが出来る
>これは狩猟民族だった日本原住民の血筋によるものだ
グラップラー刃牙の話でしょうか？
あの親子は仲が良すぎですね。
>等の個別判断は随時的確に行われるだろう
>貴殿は日本人の闘争本能を見くびっている
確かに刃牙は面白いですね。
ですが、私としては今一番熱い漫画はテルマエ・ロマエだと思います。

71 ：

貴殿は同じ日本人でありながら日本民族を愚弄するのか？

72 ：

>かつて明治時代に作られた年代物の歩兵銃だけで
>我々の祖父達はどれほど戦い抜いたと思ってる？
「俺にはこれしか無いんだ、だからこれが一番良いんだ」という台詞が
どんな状況と心境から吐きだされた言葉であるのか、一度考察してみると良いですよ。
もし舩坂弘の部隊に十分な数のMINIMIIと弾薬が有り
抗生物質を始めとする医薬品と生鮮食料に新鮮な水が十分にあったら、
同部隊は史実の軽く10倍は戦果を挙げていたでしょうね。
>日本人の強さは理屈や理論で説明出来るものじゃない
そろそろオカルトの領域に入ってきましたか？
ですが、軍事は理屈と理論によって語られる事柄ですので、
貴方はオカルト板に移動することをお勧めします。

73 ：

貴殿の精神性を鑑みると、
やはり徴兵制での陸軍兵力増強の方が無難かもしれないな
貴殿等には大和魂はないのか？
装備の不備を戦闘意欲で乗り切る精神はないのか？
もしないのであればみっちり兵役につき
重武装と厳しい訓練の必要がある

74 ：

>>71
私はより少ないコストで、より強い国防力を持ち、
より迅速に意思決定が為され、より少ないリスクで済ませる為には
どうすべきかといった事柄については興味が有りますが、
日本民族の精強さだとか日本民族の優秀性だとか
日本国の栄光だとかいった宗教的マターには興味有りません。

75 ：

俺は日本人ならば誰でも心に日本刀を持ってるものと信じていた
もし失っているのであれば米国のように重武装に頼るしかない

76 ：

より少ないコストというのであれば
陸軍兵力の莫大な人件費はとんでもないぞ
コスト面及びリスク面を軽減するのであれば無人兵器、
つまり現在開発中のレーザー兵器及び新型ミサイルの開発に焦点を絞るべきだ

77 ：

>貴殿等には大和魂はないのか？
大和魂なぞ一発の銃弾にも劣る糞喰らえの代物ですね。
精神力は銃にも勝ると言うのであれば、先日のノルウェーの被害者は
皆全て根性無しのヘタレ野郎だから死んだという事でしょうね。
>装備の不備を戦闘意欲で乗り切る精神はないのか？
たかが電力の不足すら乗り切れない現代人に言えた事ですかね？
とりあえず、貴方は冷蔵庫も冷暖房もガスも電気も水道も携帯もネットも無しで
2〜3年ほど過ごしてみて下さい。

78 ：

>>76
ほう。空海戦力のコストは安いと？
それはユニークなご意見ですね。
是非米軍に教えてあげて下さい。

79 ：

遠隔操作出来る無人戦闘車両の量産化も良いだろう
現時点では生産コストが高過ぎる為、それを如何に下げるかだ

80 ：

>>68
いいえ。日本人の食生活上欠かすことの出来ぬ
最重要の戦略物資は、うどんです。
日本の国旗はうどんにすべきです。

81 ：

いやそうじゃない、俺が言いたいのは陸軍の歩兵を増強するぐらいなら
無人兵器に予算投じる方が後々のことを考えると低コストだということだ

82 ：

>>75
江戸時代だって、日本刀を持って無い階級層の日本人が
圧倒的多数だったんですが

83 ：

>>81
それが実用化されるのは何時の事ですか？
それまでどうするのですか？
具体的にお願いします。

84 ：

だが一般人にも武士道精神は根付いていた
貴殿等にはそれを感じない、まるで白人と話してるような気分だ

85 ：

実用化？無人兵器か？既にしているだろう？
ミサイルも無人兵器の一つ、無人遠隔戦闘車両も既に陸自にあるだろ
というか二次大戦でも欧州で既に使われていたぞ
テレタンクやゴリアテとか言われてた
量産生産体制を組めばコストダウン出来るだろう

86 ：

>80
香川県民乙。
日本国の最重要戦略物資は味噌と白米、救荒作物として蕎麦と甘藷。
うどんとかわき役だし。

87 ：

ほう。つまりミッドウェー海戦は一航艦の武士道が不足していたから負けた、と。
むしろスプルーアンスこそが真の武士だった、と。
そういう事を仰りたい訳かな？

88 ：

>>85
>無人遠隔戦闘車両も既に陸自にあるだろ
それが陸戦でどう活用されるのか、具体的にどうぞ
それと「ノルウェーの被害者は全員根性無しのヘタレな糞ったれ野郎だからおっ死んだ」
という事でよろしいですか？
>>86
いいえ、うどんさえ有れば人は生きていけるのです。
始めにうどんありき。うどんは神と共に在った。うどんは神であった。

89 ：

この麺は、初めに神とともにおられた。
すべてのものは、この麺によって造られた。
造られたもので、この麺によらずにできたものは一つもない。
この麺にいのちがあった。このいのちは人の光であった。
うどんはつゆの中に輝いている。つゆはうどんの風味に打ち勝たなかった。

90 ：

>88
小麦は病気に弱く、栽培が難しいうえに、製粉も困難で、うどんは長らく贅沢食だった。
これに引き換え、ソバは貧しい土地でも育ち、短期間で収穫でき、しかもおいしい。
そしてまた、ソバを蕎麦として蕎麦切りにして食べるのは日本人の独創。
蕎麦こそ、神が日本人に使わした天使と言って過言ではない。

91 ：

>>90
貴方は悪魔に惑わされているのです。
我らが神と同化しましょう。抵抗は無意味です。
人はうどんより生まれ、うどんに還るのです。

92 ：

いや違うな
大日本帝国が負けたのは国力と物量差が圧倒的に違ったからだ
米帝は失った戦力を補充することが出来たが、大日本にはその余力が無かった
もし当時、大日本と米帝が同等の国力だったならば
我が国の華やかな勝利となっていただろう
確かに技術も戦術も大事だ、
だが士気の低い兵士に
いくら高性能の兵器を持たせたところで意味がない
技術や戦術以前に大事なのが、戦闘意欲であり闘魂だ
日本民族には他国を圧倒する闘争本能が身についているため
農民出身兵でも恐ろしい士気と錬度を発揮することが出来たのだ
ちなみに規律を重んじる精神性も高い為、非常に秩序ある行動が出来る
日本民族の潜在能力を侮るな、同じ日本人よ

93 ：

>92
そんな妄言吐いてないで、うどん vs. 蕎麦のどっちが正義か、早く表明するべき。
日和見は大和魂とは相いれないぞ。
ちなみに味噌と白米が至高なのは規定事項だからよろしく。

94 ：

>もし当時、大日本と米帝が同等の国力だったならば
>我が国の華やかな勝利となっていただろう
貧乏で国力が無いから戦争する羽目になったのですが。
もし当時米国と同等の国力だったら？
米国と同盟してユーラシア大陸を両側から蹂躙した方が美味しそうですね。
英連邦もこちらに靡くでしょう。
>技術や戦術以前に大事なのが、戦闘意欲であり闘魂だ
では闘魂とやらで完全武装の兵士に打ち勝って下さい。
どうぞ。さあ。

95 ：

>>93
貴方が如何に邪教に惑わされようとも、
全ての人は審判の日にはいずれ皆等しくうどんの元へ還るのです。
うどんこそが愛なのです。

96 ：

好みで言えば蕎麦だが、実用性はうどんが上だ
蕎麦は高カロリーだが腹もちが良くない
うどんはカロリーこそ低いが腹もちが良い
空腹感は大敵だ、これを撃退するためにはうどんが良い

97 ：

そもそも白米なぞに現を抜かしているから脚気にかかるのです。
胚芽米や玄米を食うべきなのです。
ちなみに欧米人はオニギリにジャムを入れて食う事があるのです。
おはぎじゃねーんだよ糞野郎なのです。

98 ：

今更何言ってる？
実際に大日本帝国軍は最新鋭の自動小銃で武装した連合軍に対し
明治時代に作られた歩兵銃で立ち向かってただろ？
ジャングル戦ではさすがに長銃は不利になったが
それ以前は無敵を誇っていた、
つまり３０年代までは連合軍の短機関銃や半自動小銃に対し
年代物のボルトアクション銃で五分以上の成果を上げていた
これが闘魂の強さだ
闘魂がなければ人間は戦えない
大戦中のシナ人を振りかえってみろ？
歩兵とも呼べない有様だっただろ

99 ：

>92
>だが士気の低い兵士に
>いくら高性能の兵器を持たせたところで意味がない
だが士気の高い兵士に
低性能の武器を持たせても意味がない
さらに戦術さえないようでは、士気も武器も意味を持ち得ないのではないですかな？

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