なぜ遊牧民は歴史の敗者として消え去ったのか

1 ：09/07/26 〜 最終レス ：11/11/12

なぜ遊牧民は歴史の敗者として消え去ったのか？
それはやつらが逃げるだけが能の雑魚馬鹿だからｗ

2 ：

もし我々が未だに遊牧民だったら、以下のものは無かったはず。
・福利厚生／農業化学 ・知力／身体能力の開発
・需要の自由と産業投資の自由
・金属／繊維化学
・物理学／耐久機械産業
・強力な火器／兵器開発・製造分業システム
・エレクトロニクス／コンピュータ
・領土／領海
・議院内閣制／権力分立
・所有権と社会権
・公正取引／バランスシート
・主権／民族／愛国心
これらを創出した人々が我々の文明の祖先であり、我々の歴史。
これらに無縁だった遊牧民やインディアンやアボリジニは、
先天的な敗者として足掻きながら絶滅に向かった。
もちろん彼らも人間であり、けして迫害は許されない！

3 ：

なぜ、遊牧民は歴史において完全な敗者となったのか。
なぜ、世界中の遊牧民族は着実に、そして悲劇的に負け続け、ついに滅亡するにいたったのか。
世界史のプロセスにおいて、遊牧民は何の普遍的な価値も技術も残していない。
だから遊牧民に敬意を払う主要民族など皆無。
モンゴルを代表格とする遊牧民の、このとてつもない悲劇、それは黒人奴隷の悲劇やインディアンの悲劇と完全にマッチする。
どうも、この例を人間にたとえると、遊牧民というのは中学あたりまで乱暴だった近所のバカガキ。
そして山岳部や海洋部で鍛え上げた主要民族（ヨーロピアンや日本人）は、中学卒業あたりで知力や体力で完全に上回った少年だ。
そのごの格差はものすごく拡大するばかりで、壮年期にいたった現在では大企業の主要民族に低賃金でこき使われる派遣バイトが遊牧民、という構図。
これは遺伝的な宿命じゃないかな、という気がする。

4 ：

佐倉スレ

5 ：

ああ間違いない、これは佐倉広夢のためのスレだ

6 ：

佐倉ってのは矮小な自尊心と劣等感の塊だな

7 ：

安住の地への執着が文明を発展させた
各地を転々とする遊牧民にはその意識が薄かったのだろうなあ

8 ：

佐倉ってのはﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂだな

9 ：

>>1
今の文明的生活が本当に人間にとって幸福かどうかわからないだろ

10 ：

本当の敗者は文明人かもしれない

11 ：

社会や技術の発展は敗者の悪あがきかもしれないぞ

12 ：

遊牧民の野蛮さは東洋、西洋を問わず、史書で明らかになっていることでしょ。
モンゴルによってバグダード、サマルカンド、ロシア、華北、東欧は破壊尽くされ、とるに
足らない地域へと転落した。
西欧だけがモンゴルの破壊を免れ、近代文明を生み出し、世界に秩序と倫理をもたらした。
このことらか、もしモンゴルがアングロサクソンの文明をも破壊しつくしていたら、世界は
暗黒の中世が永遠と続いていたことだろう。

13 ：

>>11
君はまだ脱亜できていないのかね？
早く、西欧史でも学んで脱亜入欧したまえ。

14 ：

白人は確実にバカだよね
白人至上主義とか冗談もほどほどにしろよって感じ

15 ：

やつらは王族、貴族、銀行家としてセカイニ散らばった
原っぱ経営は拡大しているのだよ
フフフ

16 ：

>>14
本当にわかってないな、ちみわ

17 ：

具体的に言えよ
白人がバカじゃないって理由をよお

18 ：

何故、平原遊牧民が歴史を作らずに絶滅したか……？
議会も兵器も衛生も、正義や法や権利も、何一つ残さぬまま、虫のように死んでいったのは何故か？
何故、歴史を創ったヨーロピアンや日本人は遊牧民から完全に袂を分かったのか……極めて重大なテーマだ。
そのカギが民族の居住条件にあったと考えても、おかしくはない。
もし我々が未だに遊牧民だったら、以下のものは無かったはず。
・福利厚生／農業化学 ・知力／身体能力の開発
・需要の自由と産業投資の自由
・金属／繊維化学
・物理学／耐久機械産業
・強力な火器／兵器開発・製造分業システム
・エレクトロニクス／コンピュータ
・領土／領海
・議院内閣制／権力分立
・所有権と社会権
・公正取引／バランスシート
・主権／民族／愛国心
これらを創出した人々が我々の文明の祖先であり、我々の歴史。
これらに無縁だった遊牧民やインディアンやアボリジニは、
先天的な敗者として足掻きながら絶滅に向かった。
もちろん彼らも人間であり、けして迫害は許されない！

19 ：

>>19
遊牧民って10000年前からいるんでしょ。要するに原始人なんだよね。

20 ：

消え去ったんじゃなく、同化したんだろ

21 ：

西インド諸島がどこにあるか知ってる？
西洋の歴史は土地の奪い合いの歴史であり、土地に執着しすぎるがゆえに植民地などというものが生まれたわけで…
今のアフリカ大陸の地図（国境線が引いてあるもの）を見て何も感じない人間が西洋万歳とか言い出すんだな、と思った

22 ：

ルワンダの虐もそうだけどアフリカの民族意識なんて白人が作りあげたものだからなあ
まあでもそれに乗っちゃう黒人も脳たりんだが

23 ：

街を破壊し尽くしたからモンゴルが凄いって？　おまえは馬鹿なのか？
そういう事は通常、恥じるのが常識であって、人様に対して威張っているんだとしたら
ナチスドイツに憧れてる社会不適合者みたいなもんだわな
百歩譲ってモンゴル共和国が現在栄えてればいいよ
ところがどっこい、モンゴル共和国なんてただのﾁﾝｶｽ国家じゃねーかよwww

24 ：

そもそも「国」という概念が違うのだ
近代的な意味での「国境」「領土」「所有」といった観念が成立したとき、
遊牧民の運命はきまった

25 ：

もと遊牧民や遊牧民出身の国家元首がいるアラブ諸国は無視ですか

26 ：

物への執着が薄いから
>>24が言うようなことがおきると、結局何も持たざるもの、になる。
遊牧民のメンタリティは、近代国家の概念とは本来相容れない
どちらかが折れない限りは、ね
そういう意味でアラブ諸国はまだ「実験段階」

27 ：

>>3が言っている遊牧民＝派遣って見方は結構あたってるよなｗ
普段はなんの役にも立たないが祭りを引き起こすのには一番使える感じが
モンゴルに侵攻された時のヨーロッパ人もかなり楽しんでいたはずだろうし

28 ：

フン族になって破壊と凌辱の限りを尽くしてみるのも

29 ：

>>7
農耕民から遊牧民が生まれたんだぜ。

30 ：

ぜんぜんだめ

31 ：

イナゴは滅びるのみ

32 ：

馬鹿だな、実際滅びてないじゃん

33 ：

Mスハーンの遺伝子を持った人間は世界に何人？

34 ：

遊牧民は略奪で生計を立てる強盗集団と何ら変わらぬ！
こんな危険な集団など滅びてしまえばよいのだ！

35 ：

おまえコテハンと矛盾してるぞ

36 ：

それはそれ、これはこれ

37 ：

遊牧民は野蛮で危険な存在だから、世界平和のためクリアランスしなければならない。

38 ：

遊牧民は危険で野蛮で知的でない。世界に無用の存在だ。

39 ：

唐なんてもとを正せば遊牧民の寄り合い所帯じゃないのか

40 ：

数が少ないから。多くなると遊牧民として成立しないから

41 ：

遊牧民は滅びて当然！世界平和のため一匹残らず狩り尽くせ！

42 ：

一人でやってろ。誘うな。

43 ：

握りやしょう＾＾

44 ：

>>42
なんだと!?貴様は遊牧民の回し者か!?

45 ：

今こそ蒙古に宣戦布告するのだ！
740年前の恨みを晴らせ！

46 ：

>>45
国境を接していない国とどう戦争するのか？
まさかお前、ﾁｬｲﾆｰｽﾞﾏﾝｾｰ？

47 ：

ジャイアニズム＝ﾁｬｲﾆｰｽﾞ

48 ：

違う違う。ジャイアニズム＝遊牧民

49 ：

ジャイアニズムと比較するなど万物への侮辱
ジャイアニズムはジャイアニズムであり、それ以下のものはない

50 ：

遊牧民は神聖なる中原を荒らす不届き者ども！許してはならん！正しく教化すべし！

51 ：

中原を神聖視してるとか、何でこいつ普段儒教否定してるのに
ここでは腐れ儒者みたいなこと言ってるの？

52 ：

>>51
それがジャイアニズム＝ﾁｬｲﾆｰｽﾞの証拠さ

53 ：

>>51
たわけ！遊牧民は生活に困ると略奪に及ぶ危険な存在なのだ。だから絶滅させねばならんのだ。

54 ：

>>51
他者と反対のことを言えれば満足だから。
たぶん全員で同意しておけばこのスレからもいなくなるよ。

55 ：

>>54
他者が間違っておるだけだ

56 ：

162 ：ジャイアニズム：2010/10/20(水) 20:17:46
こんな野蛮人どもが中原の英雄に勝るわけがない
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/20(水) 20:20:16
ジャイアニズムは曹操患者だったんだなｗ
164 ：ジャイアニズム：2010/10/20(水) 20:38:45
文字もなく不潔な蛮地で生まれた下等な夷と、万物溢れる神聖なる地たる中原で生まれた英傑を一緒にするな！
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/20(水) 22:22:47
痛いヤツだと思っていたらやはり…
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2010/10/20(水) 22:39:38
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明を口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

57 ：

遊牧民はジャイアニズムだから滅びたのだ。

58 ：

あのジャイアニズムですら残念ながら生きている。悪いから滅びるとは言えない
いい証拠だ。

59 ：

三国志でも董卓やら呂布やら馬超やら遊牧民どもの血を引くヤツらはどうしようもないクズばかり。
ヤツらがいたがために何人の人間がされたことか！

60 ：

>>59
いや、お前・・・
他のスレで戦争しろ！とか敵を無差別にぶっせ！とか抜かしてるじゃん・・・
・・・お前が言うな

61 ：

馬超可愛い

62 ：

>>60
何を言うか。ほっとけば我らの平和で安全な世界が乱されるから、そうなる前にどうにかしろと申しておる。
遊牧民や海賊どもと我らは違うのだ。
ヤツらは他者に害を為すことによって生きている存在であり野蛮で下劣下等な獣と同じだぞ。
だが我らは平和を愛する文明人、根本的に違うのだ！

63 ：

呂布おもちかえりぃ〜

64 ：

丁原が呂布を育てずにしていれば…

65 ：

歴史は大きく変わったね

66 ：

変わらんよ
呂布ってのは并州派閥の中の董卓シンパを代表する人物だっただけで
呂布個人の裁量のみで并州人が董卓に味方したわけじゃない

67 ：

トウタク暗は？

68 ：

呂布を代表とする并州人派閥と董卓を代表とする涼州人派閥が仲違いしたんだよ
その後、呂布の派閥は并州軍人の派閥だから、王允の并州士人の派閥と当初は協調したけど
どうも途中から仲違いの気配が出てる
董卓の遺産分配で揉めたりしてるから李カクに攻められなくても
呂布と王允は遠くない先に破綻してたんじゃないかと思う
推測でしかないけど

69 ：

じゃあ、リョフがいなければ、トウタク暗もないね

70 ：

テイゲンしもないから、トウタクが天下を握ることもない。
歴史は大きく変わった。

71 ：

>>69
呂布がいなくても董卓暗は起こる
あれは并州軍人派閥と涼州軍人派閥の争いだから

72 ：

劉備が馬超を斬っていたら…

73 ：

>>72
何のために？

74 ：

リョフがいなかったら、黄河以南の群雄割拠の情勢が大きく変わるよ。

75 ：

変わらないとは言わないが結局職にあぶれた并州軍人が中原かき回すから
それほど大差ない落着を見せるよ

76 ：

>>75
そいつらを全部しておけばよい。
どうせ生きてたって周りに迷惑かけるだけの連中なんだから…
そんな連中が神聖なる中原の地に存在すること自体許されるべきではない！

77 ：

呂布かわゆす

78 ：

ナポレオンがいなくても、
ヨーロッパの歴史は変わらなかったでいいか？
例えが悪いかもしれんが。

79 ：

変わるけど落着は同じようなとこってことだな

80 ：

ジャイアニズムも堕ちたな
言ってる事が完全に支離滅裂じゃん

81 ：

董卓とオーラルしたい人集まれ〜！！

82 ：

>>80
ならば具体的に述べよ

83 ：

>>80
もう一度述べる。
さっさと具体例を出せ！

84 ：

１週間まえのレスにアンカー付けられても無理だろ馬鹿か？

85 ：

>>84
おまえも荒らしを相手にするのをやめろよ。

86 ：

遊牧社会では富の蓄積が極めて困難である。
結果、技術の進化などでも農耕定住社会に大きく遅れをとることになった。
戦でも、銃砲の発達とともに劣勢は明白になった

87 ：

鍾會士季は多少はマシなことを言えるんだね

88 ：

尖閣は中国の領土アルよ！日本人はさっさと出ていくアルよ！
琉球は中国の領土アルよ！日本人はさっさと出ていくアルよ！
九州は中国の領土アルよ！日本人はさっさと出ていくアルよ！
竹島は中国の領土アルよ！日本人はさっさと出ていくアルよ！
北方領土は中国の領土アルよ！日本人はさっさと出ていくアルよ！
日本は中国の領土アルよ！日本人はさっさと出ていくアルよ！

89 ：

これは皮肉を込めた警鐘だな。
シナチクには一切譲歩してはならない！

90 ：

一党独裁全体主義国家に妥協したらどうなるのか。
チェンバレンやルーズベルトが結果を見せてくれたろう。
あの誤りを三度も繰り返してはならない。
君に言っているのだよオバマ君。

91 ：

アメリカはさっさと支那に核をぶち込め！

92 ：

>>90
チェンバレンは別に平和維持がしたくて妥協してたわけじゃないぞ
英国の開戦準備が整っていなかったから時間稼ぎしてた
ルーズベルトは開戦に反対する共和党に手を焼いていた
米大統領というのは独裁者じゃないから
開戦するにもしても根回しやら何やらやらなきゃなら事が山とある

93 ：

遊牧民なんてのは肉食ってるばかりの獣と同じで、腕力の代わりに脳の発達が遅れている。

94 ：

ジャイアニズムも脳の発達が遅れている

95 ：

脳の発達が遅れているのだから、生物学的にも人間と言い切れるか？

96 ：

>>92
チェンバレンはわかっていてやっていたって話ですね。
わかりますけど、ラインラントやスロバキアのときにはったりでももう少し強気でいって欲しかったです。
なお、ルーズベルトが妥協したのはソ連に対してという意味です。トルーマンが政策を
改めてくれなかったら本当に危ないとこでした。
トルーマンはなぁ・・・原爆投下さえなけりゃ結構好きになれたと思うんだけど・・・。

97 ：

あれ？トリップが違うみたいだな。こうだっけ？

98 ：

遊牧民というよりアジアンがバカなんだよ。

99 ：

佐倉広夢はバカである

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