BLEACH強さ議論スレ33

1 ：11/10/21 〜 最終レス ：11/11/15

暫定ランク
SSS 無月一護
SS 崩玉藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
S 山爺 普通藍染
A+ 第二ウルキオラ バラガン
A スターク 0ヤミー ウルキオラ ハリベル
A- 剣八 ノイトラ 卍解虚化一護(GJ戦) グリムジョー 白哉 ネル
B+ ゾマリ ルピ 日番谷 砕蜂 狛村 マユリ　
B ザエルアポロ アヨン アーロニーロ 10ヤミー ドルドーニ
B- 石田 チャド チルッチ ガンデンバイン 恋次 一角 弓親 檜佐木
C+ 松本　ルキア　吉良　ポウ クールホーン アビラマ フィンドール アパッチ スンスン ミラローズ
C ジオ　大前田　
C- イールフォルト シャウロン エドラド　ナキーム
D+ 雛森
D ディロイ
D- リリネット
材料不足：ギン　東仙　ワンダーワイス
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
BLEACH強さ議論スレ32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314401775/

2 ：

>>1乙
乱菊ってC+の左端にいるけど
あのままアパッチ単体と戦ったとしても勝てたんだろうか…

3 ：

無理だろ
灰猫は灰を操った上で斬るから散らされたら攻撃自体が成立しない
虚閃を皮切りに虚弾で吹き飛ばされたりもう勝負になってない
はっきり言って松本の戦果は一角に次いで酷い

4 ：

SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　白夜　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　最終石田　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　　　
C+ 　石田　恋次　アーロニーロ　チルッチ　
C　　チャド　一角　ガンデンバイン　ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 　弓親　檜佐木　吉良　　
D+ 　イールフォルト クールホーン　アビラマ　フィンドール　アパッチ　スンスン　ミラローズ
D　　雛森　松本　大前田
D- 　ルキア　ルドボーン　ナキーム
E 　 ディロイ
F　　リリネット
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+

5 ：

>>4をその後のスレ考察入れて改定してみた
SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　最終石田　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　　　
C+ 　石田　恋次　一角　弓親　檜佐木　アーロニーロ　チルッチ
C　　チャド　ガンデンバイン　アパッチ　スンスン　ミラローズ　
C- 　松本　ルキア　吉良　ポウ クールホーン アビラマ フィンドール　　　
D+ 　ジオ　大前田　イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D　　雛森　
D- 　ルドボーン　
E 　 ディロイ
F　　リリネット
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+

6 ：

ついでに前スレの>>779を転載
根拠も述べてあるしネタにはなりそう
SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　剣八　白哉　ハリベル　日番谷　ウルキオラ　卍解虚化一護(ウルキオラ戦)
B+ 　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　ネル　狛村
B　　砕蜂　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B- 　ザエルアポロ　アーロニーロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　　　
C+ 　石田　恋次　チルッチ　
C　　チャド　一角　ガンデンバイン　ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 　弓親　檜佐木　吉良　　
D+ 　イールフォルト クールホーン　アビラマ　フィンドール　アパッチ　スンスン　ミラローズ
D　　雛森　松本　大前田
D- 　ルキア　ルドボーン　ナキーム
E 　 ディロイ
F　　リリネット
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+
ハリベルに一度は勝利している日番谷は評価すべきだと思う
未解放ハリベルに押されてたが解放ハリベル相手に善戦しているし
ダメージを与えていないのはお互い様
白哉は十刃最速対応、準最硬突破の白哉を基準にハリベルよりは上と見る
剣八は０ヤミーに単騎で優勢、正直こいつの位置はA筆頭でも問題ないんだが
最終的に2対1且つ白哉と同格扱いっぽい
狛村は帰刃形態を除けば東仙と互角、グリムジョーと同格以上の可能性も十分
アーロニーロは設定的にドルドーニ以下はまず無い
10ヤミーはどの十刃よりも力は下→解放して大逆転の流れもあるので十刃落ち以下は不自然

7 ：

>>１乙
ただランキングは>>5がいい。
>>6とかはB-以上はいろいろ考えてるがC+以下がおかしい。
特にルキアが異様に下だし雛森異様に高過ぎ。

8 ：

俺もランキングは>>5がいいと思う
けど、松本＞ルキア＞吉良＞＞大前田の所と、一角＞弓親＞檜佐木＞＞チャドの所の解説が欲しい
大前田とチャド低すぎないか？

9 ：

一心と竜弦はSくらいかな
竜弦に関しては根拠0だけどそれくらいあってほしい

10 ：

0ヤミーが描写不足なだけなのなら第二ウルキの右で良い気がする

11 ：

>>8
実は俺も個人的にはチャドは石田と同じ列に入れていいと思う。
ただ前スレで>>857のランキングが複数の住人から推薦もらったので、
それに>>857以降の考察レス見て、恋次の次辺りに一角・弓親・檜佐木は
並べた方がいいかと思って入れた
（卍解恋次　卍解一角　始解弓親　始解檜佐木　始解恋次　始解一角な感じだったんで）
大前田についてはとりあえず吉良の下という順序に賛成多数だったので
あとは破面とどのくらい調節するかで、とりあえずナキーム戦に一勝してたのと
吉良と対戦した場合は侘助当てるだけで勝てそうというのが印象に残って少し差をつけた
勿論これは暫定なんでまたこのスレでスレの住人の皆と検討して都度訂正していけばいいと
思う
とりあえずもらった意見参考に↓に訂正版載せておく

12 ：

>>5を更にチャドと大前田の順序を少し訂正してみた
SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　最終石田　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　　　
C+ 　石田　チャド　恋次　一角　弓親　檜佐木　アーロニーロ　チルッチ
C　　ガンデンバイン　アパッチ　スンスン　ミラローズ　
C- 　松本　ルキア　吉良　大前田　ポウ クールホーン アビラマ フィンドール　　　
D+ 　ジオ　イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D　　雛森　
D- 　ルドボーン　
E 　 ディロイ
F　　リリネット
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+

13 ：

大前田と闘った奴ナキームじゃねえわ
名前勘違い
（正解はニルゲ）

14 ：

0ヤミーについては>>6と>>10でどちらか個人的に迷うので
他の皆の意見出揃ったところで必要に応じて訂正してくれればありがたい

15 ：

>>12
いやいやいや、大前田はともかくチャド高すぎだろ。
卍解死神より上とかありえん。
どのへんが根拠？？？
そして０ヤミーが第二ウルキの右もないわ。
ウルキのスペックなら剣八白哉２人がかりでも太刀打ちできないし、
ヤミーは第二ウルキ知らないから自分のが強いとか言えたんだろ。

16 ：

同じ場所にいたんだから第二ウルキオラが強ければ強いほどヤミーも知ってる確率は高いんじゃね
そもそも第二ウルキオラが強いって根拠が虚化一護圧倒くらいしか無くないか
あとは二段解放だから強いに違いないという憶測
元々がスターク＞ウルキオラなんだから解放スターク＝二段ウルキオラくらいでも別におかしくはないわけだし

17 ：

>>16
探査神経の鈍いヤミーが、天蓋上下に隔てられてんだから、
せいぜいウルキの霊圧が異常に上がったことに気付く程度だろ。
ウルキのスペックに関しては、虚夜宮の規模を基準に火柱・損壊度を
見ればわかるはず。

18 ：

ちょっと待って
フラシオンのランク変えすぎじゃない？
フラシオンの中でも別格なシャウロンとポウがアパッチ達より下とは到底思えん
強さとしては
1 ポウ シャウロン
2 イールフォルト エドラド
3 ジオ クールホーン アビラマ フィンドール 三人娘
4 ナキーム
5 ディロイ
こんな感じだと思う
ジオに関しては手加減砕蜂との戦いだったから人によっては意見が違うかも

19 ：

チャドは檜佐木の次とかでいいかと俺も思う
石田達と同列なのはいいけど
ヤミーに関しては自信過剰キャラの自己申告としか
0と分かって霊力上がって
けどパワーと耐久性にしか活かされず負けた感じ

20 ：

ポウは一角が手加減しただけで他と変わらないんじゃね
シャウロンは知性は他より有ったが強さは他と別格とまでは
シャウロン達GJのフラシオンが藍染曰くの最下層ギリアンで
バラガンとハリベルのフラシオンは上設定じゃなかったか

21 ：

>>16
「俺より強い奴は一人もいねえ。あ、でもさっきの感じだと
ウルキオラもしかしたらホントは俺より強いかも…」
とかヤミーが言ったらしおらしすぎるだろ。

22 ：

>>20
シャウロンは限定解除中だったとはいえ、帰刃無しで卍解日番谷を圧倒してる
ポウも帰刃無しで始解班目を倒す
帰刃後の攻撃は射場が必死に逃げてたし、相当な威力と思われる
自分としては、他のフラシオン達とは差があるように見えた
たしかに設定ならアパッチ達の方が上だった気がするが、アパッチ達は3対1で松本を圧倒
その後はアヨンを呼び出して戦わせているから、個々としての強さがはかりづらい

23 ：

>>21
しかしそれを参考にしないと議論にならないと思うんだが
そこを無視するなら０ヤミーは描写不足で保留だろう

24 ：

限定時の卍解日番谷＝通常時の始解日番谷
限定時の卍解恋次＝通常時の始解恋次
こんな感じなのかな？
これだとシャウロン、イールフォルト共にかなり高くなっちまうからダメか？

25 ：

ジオは大剣形態前の状態で大前田の斬魄刀にヒビを入れてるから、
副隊長以上、隊長以下の始解一護に近いんじゃないか？

26 ：

>>23
議論て…ハッタリも参考にするならノイトラは十刃最強か？
序列にのっとって今までの位置で全然問題ないじゃん。
第二ウルキと並ぶほど強いなら剣八あたりにつまんねぇ戦い
だとか言われてないよ。

27 ：

>>24
卍解で跳ね上がる強さが約5倍から10倍という発言もあるし、それでいいと思う
限定状態(20%)×卍解(5倍〜10倍)=最低でも普段の始解クラスの強さ
それを帰刃無しで圧倒したシャウロン、イールフォルトは普通に強い
日番谷に関しては天相従臨の件があるけど、それ以外は全力で戦っていたしね

28 ：

ノイトラの数字はは５、つまりハッタリが明確であるがヤミーは０だし設定上最強が裏打ちされてるだろ
あと剣八勝ったあと血だらけじゃなかったか？ヤミーが弱いからというよりは
白哉との喧嘩に白黒がつかなかったから、もしくは２対１での戦いを良しとしなかったから
「つまらない」と表現したという可能性も高いと思うんだが

29 ：

ヤミーとバラガンは体感じゃなく作者設定通りの数字の序列
フラシオンに関してはギリアン等の作者設定じゃなく体感の序列
と今のスレの流れがなってる気がする
どっちかにした方が意見が固まるんじゃないか

30 ：

素人の卍解は未完成らしいから5倍以下の可能性もあるし
未完成にも関わらず5倍の可能性もある
そういや一護も失恋も会得仕立てで扱いに難があれど未完成とは言われてないな

31 ：

一気に議論が進んでるな。
とりあえず前スレでこれを中心に議論が進んでいたランクを張ってみる。
SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　白夜　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　最終石田　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　　　
C+ 　石田　恋次　アーロニーロ　チルッチ　
C　　チャド　一角　ガンデンバイン　ポウ シャウロン ジオ エドラド
C- 　弓親　檜佐木　吉良　　
D+ 　イールフォルト クールホーン　アビラマ　フィンドール　アパッチ　スンスン　ミラローズ
D　　雛森　松本　大前田
D- 　ルキア　ルドボーン　ナキーム
E 　 ディロイ
F　　リリネット

保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+

32 ：

>>31
だからそれはもう要らねえよ
他の奴らの意見取り入れて変化くらいしろ
しつこいな

33 ：

いっそのこと設定重視ランクと描写重視ランクの2バージョン作ればいいんじゃね？

34 ：

チャドはガンテンバインより格上じゃなきゃおかしい
逆にチルッチは石田より格下でいいだろう
ゼーレシュナイダー使われてからは圧倒されただけだしな
イールフォルトは恋次が限定解除で不意を突かずまともにやってたら
勝てたかどうかつってるしエドラドと同格でいいだろう
上のほうでＧＪのフラシオンがギリアンでバラガンハリベルのフラシオンはそれより上位とかいう話が出てるが
過去回想でむしろナキーム以外のＧＪフラシオンはアジューカスだった描写があるぞ
逆にバラガンハリベルのフラシオンが上位だなんて設定はないはずだ
アーロニーロさんは普通にドルドーニとザエルアポロの隣に入れるべき
ていうか10ヤミーって＝未開放状態なんだから入れるならアポロより格下になるべき
むしろ10ヤミーなんて入れなくてよくね？

35 ：

皆の意見を聞きたいんだが、一角はポウに卍解を出し惜しみしてたけど仮に使ったとしても勝てたのかな？
エドラド戦は帰刃したエドラドに始解が通じず、卍解を使い辛勝
という流れだったけど、ポウは帰刃せずに一角の始解を破ってる
そのうえ、ポウの帰刃はエドラドと同じでパワーが極端に上がるタイプ
卍解しても勝てるんだろうか？

36 ：

>>35
ポウ＞卍解一角、エドラド、イールフォルトじゃね？
卍解しても勝てないと思う
ウルキ戦の完全虚化一護が山本や普通藍染より格上な根拠なくないか？
少なくとも普通の死神には霊圧を感じられない領域の崩玉藍染と同格はないだろうし
山本藍染と同格程度でいいと思う
アヨンは副隊長を瞬してるだけだから素手の一護と実績が変わらんし
未開放で始解一護を圧倒するドルドーニと同格は高すぎると思う
回想でアジューカスなディロイ＞ギリアンのナキームだと思う
SSS無月一護
SS　崩玉藍染　
S　　山本　藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　第二ウルキオラ
A　　0ヤミー　スターク　バラガン　
A-　ハリベル　ウルキオラ
B+　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　　砕蜂　ゾマリ　日番谷　ルピ　最終石田　マユリ　狛村　
B-　ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
C+　恋次　石田　チャド　アヨン
C　　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　一角　弓親　シャウロン　エドラド　イールフォルト　
C-　吉良　檜佐木　松本　大前田　射場　雛森　ルキア
D+　クールホーン　アビラマ　フィンドール　ニルゲ　ルドボーン
D 　ディ・ロイ　ナキーム
D-　リリネット
こんな感じだと思っているのだがいかがだろうか
意見を求む
タイマンしてないハリベルのフラシオンと砕蜂に瞬されただけのジオはわからんからとりあえず入れなかったが
おそらくはシャウロンやポウと同格のCかな？

37 ：

>>36
ザエルアポロとの戦いぶりを見ると石田＞恋次だろ
パワーは恋次の方に分があるだろうけどスピードとか頭脳とかその他諸々で石田が勝ちそう

38 ：

つかいちいち貼るなよ…
煩雑になるだけなのになんで議論も固まってないうちに自分の案貼んの？
いまのランクって少なくとも上位は32スレ費やしてこの形に固まったんだよ。
単なる思いつきで変えるなよ。

39 ：

気になった所をいくつか
•死んだ後の周りの発言からしてもディロイとナキームならナキームの方が上かと
•卍解一角に惜敗したエドラドと卍解恋次が最初から全力なら勝てるか不明なイールフォルトならイールフォルトの方が上と思う
•射場さん、ニルゲ、ルドボーンは描写不足なので外してもいい
•応用力とかスピードとかを含めると吉良と檜佐木は逆でもいいかも

40 ：

>>37
というか破面編までの段階では恋次はイールフォルトに辛くも勝っただけだから
石田より格下で一角と同格程度の評価が妥当なんだよな。
C＋にしてやったのは一応本編でフルブリンガーを柄で殴っただけで瞬したし
一角よりはかなり強くなったかなと思ってね

41 ：

>>38
上位は完全虚化一護しか弄ってないが確かに軽率だったねスマン
>>39
ナキームは別にディロイをdisってないんだから周囲の発言じゃわかんなくね？
イールフォルトはその通りかも
射場さんは始解一角との戦闘描写があって
元11番隊なので刀に特殊能力もないはずなので
少なくとも雛森よりは強さを判定しやすいと思う。
ニルゲを保留にすると必然的に大前田も保留になると思う
まあそれが妥当なのかもしれんが
69は直接攻撃型だから侘助とは相性悪い気もするんだよね

42 ：

雛森こそ外すべきだな
あいつ何もやってないだろう
代わりに始解一角を追い詰めた獅子河原くんを入れよう

43 ：

従属官の強さはこんな感じでしょ
ポウ　ジオ　シャウロン
エドラド　アパッチ
フィンドール　イールフォルト　アビラマ
クールホーン　ニルゲ
ナキーム
ディ・ロイ

44 ：

崩玉藍染
始解藍染
第二帰刃ウルキオラ
バラガン　ヤミー　スターク
ワンダーワイス　第一帰刃ウルキオラ
ギン　東仙　ハリベル
ノイトラ　グリムジョー
ゾマリ　ネリエル
ザエルアポロ　アヨン　ルピ　ドルドーニ
ポウ　チルッチ　ジオ　シャウロン
アーロニーロ　アパッチ　放ミラ　スンスン
ガンテンバイン　エドラド　フィンドール　イールフォルト　アビラマ
クールホーン　ニルゲ
ルドボーン　ロリ　ナキーム
ディ・ロイ　アイスリンガー　デモウラ　メノリ
メダゼピ　ルミーナ　ペローナ

45 ：

無月一護
崩玉藍染
完全虚化一護
山本　始解藍染
第二帰刃ウルキオラ　一心
バラガン　ヤミー　浦原　スターク　平子
羅武　ローズ　ワンダーワイス　京楽　浮竹　第一帰刃ウルキオラ　夜一
ギン　剣八　東仙　白哉　日番谷　ハリベル
ノイトラ　虚化卍解一護　グリムジョー
ゾマリ　最終石田　砕蜂　狛村　ネリエル　卍解一護
マユリ　ザエルアポロ　アヨン　ルピ　石田　恋次　ドルドーニ
チャド　始解一護　弓親　ポウ　チルッチ　ジオ　シャウロン
一角　アーロニーロ　ガンテンバイン　アパッチ　ミラ　スンスン　海燕　檜左木
エドラド　松本　フィンドール　イールフォルト　吉良　アビラマ
大前田　クールホーン　ウルル　ジン太　ニルゲ　射場
雛森　ルドボーン　ルキア　織姫　ロリ　ナキーム
ディ・ロイ　グランドフィッシャー　アイスリンガー　デモウラ
リリネット　メノリ　メダゼピ
シュリーカー　アシッドワイヤー　バルバスＧ
ナムシャンデリア　フィッシュボーンＤ　ヘキサポダス
花太郎　ルミーナ　ペローナ　クッカプーロ　コン

46 ：

ところで月島さんてどこらへんに入りそう？

47 ：

第二ウルキオラって現状始解までしか見せていない山爺や藍染に劣るとは思えないんだけど同格で良くない？
根拠　・虚夜宮を基準にした破壊規模
　　　　→この戦闘規模は他に超越者である一護と藍染だけ
　　　・霊圧を別のものと誤認するほどの異質さ
　　　　→超越者だと霊圧を感じれなくなるので準超越者では？
　　　・織姫の｢事象の拒絶｣ができない
　　　　→藍染に斬られたハリベル・山爺に焼かれたそのフラシオンらは織姫によって回復できる。　

48 ：

というか藍染はともかく卍解してない山爺は裏原とか京楽同様
保留にしとくのが筋だわな

49 ：

>>46
プリン体一護に腕切られてたぐらいだし戦闘能力は良くて副隊長ってとこじゃね

50 ：

始解しかお互い見せていない現状で力関係を断言させてるからな
それはそれでつまらん気もする
>>47
第二ウルキオラはもうね…肝心要の実力が如何ほどなのかが曖昧すぎる
破面編まとめのキャラブックですら言及なしはきつい
一応反論
・虚夜宮は縮尺が場面場面で狂いすぎてて破壊規模がよく分からん
・ルキアが一応感じられて第二ウルキオラを一蹴できる
　完全虚化一護への霊圧には言及がない
・元々ウルキオラは未解放の段階で傷口に霊圧が纏わり付いて回復を阻害していた
>>46
B+は余裕
十刃最速対応の白哉をいなしてる現状だとそれ以上も見込める

51 ：

>>50
・一護たちが虚夜宮に侵入するときに、ネルが入口の門はここから歩いて3日と言っていた
　歩行速度(3〜5km/h)使って虚夜宮(円柱として)の大きさを計算すると、少なくとも半径46kmと出る。
　流石に作者はここまででかくするつもりはなかったと思うが、それを差し引いてもからくら町より遥かにでかい
・ルキアが完全虚化一護の霊圧を認識できたなら、ウルキオラの霊圧が消えた時に｢一護が倒したのか？｣って疑問形にはならなくね？
・そんな描写とか言及あった？

52 ：

>>48
藍染が戦闘力なら私より上だろうとか何とか言ってたからSなら妥当なところじゃね？

53 ：

一ついいか？
まず、どこから議論するか決めないか？
ランクの上位層はほぼ議論がしつくされているからB-以下の下位を決めた方が良いと思うんだが…

54 ：

>>43
俺はこんな感じだと思う
ポウ　シャウロン
イールフォルト　エドラド
クールホーン　アビラマ　フィンドール
ナキーム
ディ・ロイ
リリネット
強さが分かりにくい
テスラ、三人娘、ジオ
•テスラは重傷一護を圧倒後、剣八に瞬
•三人娘は単独戦闘描写が不足
•ジオは手加減砕蜂を圧倒後、本気を出した砕蜂に瞬
ただ、バラガン戦で大前田が砕蜂に限定解除しましょうって言ってるのを見ると砕蜂はジオ相手には20%程度の力で戦っていた可能性がある
実戦形態を考慮してもエドラド程度と思われる

55 ：

>>48
ヨン様の発言から山爺＞普通藍染は確定、ＳＳとＳには次元の壁がある。
例え山爺が卍解したって次元の壁は越えられないんだから今の位置が妥当でしょ。

56 ：

山爺は今考えられる最低の強さで他を圧倒してるんだから問題はないだろう
藍染以下を圧倒的に引き離して上がる事はあっても下がる事はない

57 ：

鏡花水月を使わない普通藍染とほぼ互角の一心
一護がギンに吹っ飛ばされてて両者が対峙してる場所の描写を見る限りじゃ
藍染は無傷で一心は小さいかすり傷多少だから一心は山爺よりワンランク下

58 ：

ポウ、シャウロンが最上位でディロイ、リリネットが最下位なのに一票。

59 ：

>>57
藍染は体構造が組変わることによる副作用があった可能性があるから強そうだけど一心さんは保留かな。
もう限界かの台詞からだけど…

60 ：

山爺が最低限わかってる強さで評価されるなら一心もランク入れられると思う
あと市丸東仙もそれぞれ虚化一護、狛村の1ランク上に入れていいはず

61 ：

従属官最下位はクッカプーロに一票

62 ：

たしかにw
全員入れるならこんな感じか
ポウ、シャウロン(副隊長ならほぼ勝てない)
イールフォルト、(恋次の卍解と同じくらい)
エドラド(一角の卍解より少し下)
クールホーン、ジオ、アビラマ、テスラ、フィンドール、アパッチ、スンスン、ミラローズ、ニゲラ(副隊長の始解と同じくらいか少し下)
ナキーム(始解を使えば勝てる)
ディロイ(始解を使えば楽勝)
リリネット(始解を使わなくても勝てる)
クッカプーロ(素手でも勝てる)

63 ：

>>47
ほんと思うんだけど、ウルキオラほど破壊規模とか速さが明確に描かれてるキャラって
鰤じゃ他にいないんだよね。虚夜宮の損壊度とか、一護が正面からくると思った攻撃が
真横からきたとか…。
藍染とかって、攻撃が全然通用しないとかいう描写だけで攻撃力とかほとんど
わからんし。
個人的には普通藍染より上な気がするくらいだが、そこまではいいから
Ｓに上げでもいいと思う。

64 ：

チート能力者を倒すにはチート能力者が反応できない圧倒できるほどの身体能力差がなければ勝てない
少し身体能力が上って程度じゃチート能力で十分補完できる。
ただでさえ命中率の悪い槍なのに鏡花水月で翻弄されればその命中率は更に下がる。
第二帰刃ウルキオラをワンランク上げるなら高く見積もっても普通藍染の右ってとこら辺だと思う。

65 ：

このスレでは常識とされてる総隊長＞藍染ははっきりしてないと思う
藍染の発言は「まともに戦えば戦闘能力は私より上だろう」
完全催眠すれば勝てるようにも思える
何が言いたいかというとウルキオラは始解総隊長に勝てるかもしれないけど
>>64の言うように藍染には勝てると思えない
そもそも二人とも卍解してないから保留でもいいけどそれじゃつまらないんだよな

66 ：

山本はともかく鏡花水月が消滅して藍染の卍解はもう描かれないのははっきりしてるから
藍染は始解で入れて問題ないさ

67 ：

ところで一心は藍染と普通に戦えてたし
山本も霊圧を辿ればかかることはないみたいなこと言ってたし
こいつらクラスは完全催眠に対抗できんじゃね。

68 ：

山爺vs藍染は純粋な戦闘能力で比較して、ウルキvs藍染は
鏡花水月込みっておかしいよね。
ウルキが鏡花水月で負けるから藍染より下っていうなら、
普通に山爺も負けるはず。鏡花水月効かないのって、
理性とか働かなそうな完全虚化一護と始解見てない
無月一護だけな気が。

69 ：

山爺は斬られた瞬間即座に腕を掴んで捉えたりWW撃破後に素手で倒そうとしていたあたり、勝算はあったんじゃないの？

70 ：

山爺は元々広範囲攻撃するつもりだったんじゃないの？
個人に対して核攻撃すればいかに催眠状態でも全てを焼き払うことができるようなもの

71 ：

>>70
それは催眠の使い方次第だよね。それこそ雛森になりすまし
でもしたら、山爺もさすがにそんな広範囲攻撃しないだろうし
隙をつくくらい容易いし。
ウルキのランサだって原爆並の破壊力描写だったし、条件的には
山爺とウルキで違うとこって実はあんまない。

72 ：

描くのが楽だからか知らんがランサ以降は
スタークの狼・山爺の炎熱地獄・藍染のフラゴールと白い火柱が多いな
高さばかりで横に広がってない
そもそも鏡花水月って隊士を集めて披露したり
わざわざバラガンに注目させて術中に落としたり
事前に発動条件を満たしているから反則なだけで戦闘中にかけた場面は一度も無い
解放→逆撫を回転→匂いを振りまいて相手の鼻に届かせる平子よりは楽だと思うが
あと正確には空座町に攻め入った時点で崩玉を埋め込んだ第一融合の状態であって
普通藍染と表記するのは誤りな気がする
この段階だと再生能力しかつかないから素の藍染の左でいいと思うけど

73 ：

第1藍染と最終藍染という表記にするべきか

74 ：

>>68
「まともに戦えば」って言葉は始解こみの意味だと思うけど。
じゃなきゃわざわざワンダーワイスをあの場面で山爺と当てる意味がない。

75 ：

>>68
その負けるはずっていう根拠は何？
それが確立されなきゃ、藍染自身の発言を覆せないだろ

76 ：

>>75
いやだから>>71でも言ったけど、完全催眠て相手に何とでも思わせられるんだよ？
極論すれば山爺に味方死神達を破面と誤認させて全滅させることだって不可能じゃない。
WWを使ったのは山爺の戦闘力に対して万全の対策とっただけでしょ。
じゃなかったら藍染が催眠方法思いつかない馬鹿ってことになっちゃう。

77 ：

あのヨン様自身が力劣るって言うのは相当なもんだぞ。山爺の攻撃は高威力高範囲のばっかだから戦うフィールドがよほど無人じゃないといけないな。

78 ：

たらればの催眠見せていれば〜じゃキリないぞ
刃が体に刺さればどのみち判別されて捕まるし
流刃若火＞鏡花水月は認めた上でそれを封じ
ワンダーワイスが勝とうが負けようが山爺を戦闘不能にする二段構え

79 ：

刀単体の戦闘力は流刃若火＞鏡花水月とは認めているが
総合的な実力に拠る力の差が流刃若火＞鏡花水月とは認めてはいない

80 ：

自爆を計算に入れて「さらば元柳斎」と勝利宣言したのか
封じた段階で「勝った！元柳斎完！」と素で調子こいてたのか
個人的には肉弾でも総隊長最強は軽い誤算だったと思う

81 ：

月島強すぎ

82 ：

鏡花水月には発動前から刀に触れていると催眠無効化という弱みがある。
山爺程度の戦闘力があれば、そういう状況がＯだとは楽観視できないし、
警戒してWWを準備しようとするのは当たり前。
WWの存在だけで流刃若火＞鏡花水月と判断するのは早計すぎる。

83 ：

いや直接的な戦闘力は流刃若火＞鏡花水月で間違いないw

84 ：

藍染→片手の一振りが剣八の両手レベルの斬撃＋鏡花水月によるマヌーサ効果(経験を積んだ強者には対応される)
山爺片手の一振りが剣八の両手レベルの斬撃＋流人若火によるバイキルト効果(単純な戦闘力なら右に出るものはなし)

85 ：

藍染からすれば、戦闘力は山爺＞藍染で
策を使えば藍染＞山爺なんだろう

86 ：

それだと結局強さ議論スレ的には爺＞藍染って事になるな

87 ：

最強の破壊力の刀を持つ山爺に正面からぶつかったらそりゃ藍染でも厳しいわな
藍染のまともってのはvs一心みたいに完全催眠無しでの事じゃない？

88 ：

完全催眠にかけられれば後は黒棺で戦え

89 ：

平子に催眠をかけた時はヒラ隊士を藍染に見せかけ、
死体を偽装したときは自身の斬魄刀を死体に見せかけ、
狛村に催眠をかけた時はギンを藍染に見せかけ、
隊長達に催眠をかけた時は雛森を藍染に見せかけ、
藍染が催眠をかける時って動ける第三者がいないと動く催眠を見せれないんじゃないの？
生物を藍染に見せかける事で“動く藍染の催眠”を見せれても、
物体を藍染に見せかける事はできても“動かない藍染の催眠”になるんじゃないの？
例：
一人の人間を藍染に見せかける→動く藍染の催眠になる
そこら辺にある物を藍染に見せかける→動かない(物だから動けない)藍染の催眠になる

90 ：

平子や狛村や隊長達を騙した催眠は一対一の戦いだと使用不可な気がする。
そこら辺にある物すべてを藍染に見せかける事でも十分脅威だが、
これだと広範囲攻撃のできる流刃若火で一網打尽に消滅さしちまえばいい事だし、
動けてる一体の奴が本体ってバレバレだし結局は正面からの戦いになる。

91 ：

>>89
雛森も催眠に避けられてたのかな?
それとも隊長達にリアルで攻撃されてたのかな、素人とかトラウマになりそう
山爺も鬼道90番代詠唱破棄で使えるんだよね、それとも犠牲破道はいらないのかな

92 ：

自由に認識させるんだから姿を見せない事も霊圧分からなくするのも普通に余裕だろ
それで範囲攻撃でされてしまう爺が危険で別格なんだと思うよ
本気で逃げ回ってりゃ今のところは高次元以外には無敵だけどそれは考え無い方がいいのかな・・・？

93 ：

>>90
鏡花水月の能力はそんなちんけな物じゃないだろう
まあ藍染が「あれ嘘言いました、言うたほど五感支配できません」
とか言うなら話は別だけど

94 ：

時代は既に月島さん無双が始まってるのにｗ
このスレだけ未だに愛染だとか十刃だとかウケルｗｗｗ
いつまでオワコンの奴らの話してんだよｗｗｗ

95 ：

特に反対はなく、ある程度の賛同を得られたので第二ウルキオラをSに上げさせて頂きます。
暫定ランク
SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　藍染　第二ウルキオラ
A+ 　
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　最終石田　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　　　
C+ 　石田　恋次　一角　弓親　檜佐木　アーロニーロ　チルッチ
C　　チャド　ガンデンバイン　アパッチ　スンスン　ミラローズ　
C- 　松本　ルキア　吉良　ポウ クールホーン アビラマ フィンドール　　　
D+ 　ジオ　大前田　イールフォルト シャウロン エドラド ナキーム
D　　雛森　
D- 　ルドボーン　
E 　 ディロイ
F　　リリネット
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+

96 ：

フラシオンの議論も反映しれ
ポウとGJフラシオン3強はCでいいよな
あとはアーロニーロさんを上げて
チルッチとチャド入れ替えるべきかな

97 ：

<<96 こんな感じ？あと10ヤミーは省いといた
暫定ランク
SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　藍染　第二ウルキオラ
A+ 　
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ
B+ 　剣八　ノイトラ　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白哉　ネル　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　最終石田　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　ドルドーニ　アーロニーロ アヨン　　　
C+ 　石田　恋次　一角　弓親　檜佐木　　チャド
C　　チルッチ ガンデンバイン　アパッチ　スンスン　ミラローズ ポウ イールフォルト シャウロン エドラド
C- 　松本　ルキア　吉良　 クールホーン アビラマ フィンドール　　　
D+ 　ジオ　大前田　ナキーム
D　　雛森　
D- 　ルドボーン　
E 　 ディロイ
F　　リリネット
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長
推定：ギンA-〜A　東仙B+〜A-　ワンダーワイスB〜B+

98 ：

>>92
鏡花水月はあくまで相手を誤認させる“催眠”だよ。
“幻”や“幻影”を見せる能力じゃない。

99 ：

アパッチ、ミラ、スンスンは未解放の描写で判断でしょ？
帰刃後の戦闘描写は皆無だし。
そう考えるとこの三人娘が他の従属官に比べて異質な気がするけど…
他の従属官が帰刃後の戦闘描写で判断されてて、
未解放のアパッチ、ミラ、スンスンがそいつらと同ランクって事は
帰刃後のアパッチ、ミラ、スンスン(描写なし)は更にワンランク上にいっちまうんじゃないの？

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