ワンピース強さ議論と雑談スレ413

1 ：11/11/03 〜 最終レス ：11/11/15

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」も場合により禁止。
以上の発言をした者の意見はIDが変わるまでの間､全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ411
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319369421/
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1319879298/

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま（改造前）　ミホーク　マゼラン
A+：ジョズ　エネル　　
A ：ルフィ（新世界）エース　スモーカー　クロコダイル　ビスタ　ゾロ（新世界）
A-：サンジ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　
B+：ホーディ（ES）ルッチ　ゾロ　サンジ　フランキー（新世界）
B ：ヒョウゾウ（ES）オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ（プロト）
B-：チョッパー（新世界）ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ロビン（新世界）
C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー　ブルック（新世界）
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　デッケン　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　ウソップ（新世界）
D+：イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：アーロン　ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　ナミ（新世界）
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　
E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

3 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

4 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q,大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの？
A,戦争編の黄猿がルフィを蹴り飛ばした場面で与えたダメージが小さすぎます。
　打撃無効の性質を把握してなかったなど様々な憶測はできますが、
　他場面でもロギア能力者が武装覇気攻撃をした描写がないので大将もロギアへ攻撃ができず引き分け扱いとなります。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

んじゃまあ、ひとまず
マルコをＳにあげてくれ　大将とのランク差はない

6 ：

【変更希望キャラ】ビスタ
【現在のランク】A
【変更希望ランク】A＋ジョズの右
【理由】
マルコ、ジョズに次ぐ描写の多い隊長
ミホークとやり合う描写、武装色覇気持ち主
武装色覇気使い手＞エネル
エネル＜ビスタ
異論あればよろしくお願いします。

7 ：

>>1
【変更希望キャラ】ガープ
【現在のランク】外れてる
【変更希望ランク】レイリーの右らへん
【理由】 前は入ってたよね？
　　　　老いや能力のないことを考慮すると三大将ほどの攻防力はないものの
　　　　サカズキをしてしまう
　　　　何トンもある鉄球を軽く投げつける　
　　　　長年修行が必要な覇気のマスタークラス
　　　　ロジャーを何回もてこづらせてきたツワモノ
　　　　マルコに傷を負わせる
　　　　七武海より一つ上のSランクの強さはまだ十分にあると考えられる。

8 ：

相変わらずろくに戦ってないキャラもランキング入ってんだな

9 ：

>>2のクソランク張ってる奴っていつまで自演する気だ？もうあきらめろよザコ

10 ：

>>7
描写不足です。
戦闘描写無いガープなので。
保留としても高位に居ると認識。

11 ：

>>6
反対
まず武装覇気そのものがどの程度ロギアに通せるのか不明
次に武装覇気を使って覇気無し扱いのミホークとやりあっていること
そしてビスタにはロギアへのダメージ描写が無いこと
ついでに再生限界が来ないことを前提にしたマルコや
青雉・クロコにダメージを通したジョズに比べて何も特色がないこと
突っ込みどころが多過ぎ

12 ：

>>11
赤犬だけ攻撃が通らないというべきです。
ミホークに関しては、本気描写が無い事から、ビスタではミホーク本気出す必要も無い
格上のシャンクスや、意思の高い人以外に興味がない描写。

13 ：

誰か下の内容でスレ立ててくれませんか？
【スレタイ】
ワンピース組織の戦力ランキング議論と雑談スレ
【本文】
S+：革命軍　世界政府全軍中枢
S ：ロジャー海賊団　白ひげ海賊団（白髭全盛期）　海軍（マリンフォード戦争時）
S-：白ひげ海賊団（マリンフォード戦争時）　七武海全勢力　金獅子海賊団（エッドウォー海戦時）　海軍（コング元帥時）
A+：赤髪海賊団　カイドウ一味　ビッグマム一味　ドフラミンゴ傘下全軍　白ひげ残党　現黒ひげ海賊団
A ：白ひげ一人　七武海七人　海軍バスターコール　現麦わら一味　金獅子海賊団（ルフィが撃破時）　インペルダウン全署員
A-：１１人の超新星　九蛇海賊団　カマバッカ王国　スリラーバーク　魚人島全軍　空島全軍　パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
B+：ＣＰ９　バロックワークス　スペード海賊団　白髭傘下の海賊団　キッド海賊団
B ：現バギー海賊団　エニエスロビー全軍
B-：トランプ海賊団　フォクシー海賊団　海軍支部（グランドライン）　ベラミー海賊団　ドラム王国 ガレーラカンパニー　アラバスタ王国
C+：クリーク海賊団
C ：アーロン一味　偽麦藁一味　バラティエ　猿山連合軍
C-：ブルージャム海賊団　旧バギー海賊団　海軍支部（東西南北の海）ヒグマ山賊団
Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半（楽園）レベル
Cクラス→東西南北の海レベル
異論は認める

14 ：

てかさ、こっちのスレは保留をできるだけなくして行こうぜ
もちろん全く描写ない奴は入れないけど
ある程度格や間接表現から推察して行けばいい
ガープなんて当然入れる
下位のキャラ見たら明らかに描写ある
あとあっちの勝率（笑）とかもなしでな
マゼランがロギアに対処できないとか⇒マゼランロギアに全敗
ミホークが覇気使えないからロギアに対処できないから⇒ミホークロギアに全敗
こういうのもイラネ

15 ：

>>14
＞てかさ、こっちのスレは保留をできるだけなくして行こうぜ
＞もちろん全く描写ない奴は入れないけど
＞ある程度格や間接表現から推察して行けばいい
＞ガープなんて当然入れる
＞下位のキャラ見たら明らかに描写ある
＞
＞あとあっちの勝率（笑）とかもなしでな
＞
＞マゼランがロギアに対処できないとか⇒マゼランロギアに全敗
＞ミホークが覇気使えないからロギアに対処できないから⇒ミホークロギアに全敗
＞こういうのもイラネ
描写そのまま取るなら赤犬＜ガープ
跳ね上がるけど。

16 ：

何故赤犬せる発言出来るのか？
武装色覇気使い手は間違いない。コビー教えてる事から、六式マスター
武装色覇気＝六式進化系と考えるなら、ガープは武装色覇気マスター。
赤犬突破出来る武装色覇気の強さが上なのだろう。そうでなければ真面目な二人の描写もない。センゴク戦力把握しているのに
あの描写。
ガープ＞赤犬は間違いない

17 ：

>>15
賛成した上での意見だよ
あっちは根拠なく語る所

18 ：

す発言は確かに上からだけど、
それは、地位的な先輩的な面からもあるんじゃない？
ガープの全盛期は、三大将より上で異論はないけど、
この漫画は老いもかなり考慮されてて
原作が始まってからのガープは、大将よりも上の最強って感じはしないな
攻撃面は、マルコにかなりのダメージ負わせた点で問題ないけど
白髭も問題なった特に防御面がどうなのかなって
レイリーも老いから途中でばててきたでしょ？
もちろんその後、カームベルト泳いだりしてるけどねｗ
だからSだから対象と同じ最強クラスにはあるけど、老いの面から大将には劣ると思うね

19 ：

>>14
ミホークは格下のビスタが覇気使っているんだし
かつて伝説の戦いをしたシャンクスは四皇で覇気使い。
常識的に考えれば覇気を使えるだろうという推定は成り立つ。
でもマゼランはロギアに対処できるというのは完全な想像になる
覇気描写はないし、液体を気体ロギアにかけることは物理的に不可能だ。
まあワンピ世界の物理は現実とは異なるので、作者の都合で何とでもなるだろうが、
現段階で黄猿、エネル、煙あたりには効かないだろうと考えるのが常識的な味方だろう。
ロギアに通る覇気描写もないのだし。

20 ：

大将

21 ：

>>19
うん、そうだね
＞現段階で黄猿、エネル、煙あたりには効かないだろうと考えるのが常識的な味方だろう。
ロギアに通る覇気描写もないのだし。
同意するよ

22 ：

あっちのーランクよりマシだな

23 ：

あっちのランクはミホークがロギアに全敗だからな(笑)
小学生でもミホークがクロコやスモーカーに負けると思わないぞ

24 ：

こっちは上げていこう
頃合いをみてあっちに削除依頼出そう
描写から語れないバカしかいない

25 ：

それにしても赤犬がつよい

26 ：

いやぁ凄いランクだなw
これじゃ議論すらならないだろw
はっきり言ってもう修正不可能だろうな

27 ：

誘導
ワンピース強さ議論と雑談スレ413
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320314247/
向こうが>>950が立てた正式スレ
こっちが隔離スレみたいだね
向こうでID:Rit5mdLiOが荒らし行為しているようだし
運営が削除依頼をどう判断するのかは目に見えてるね
76 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/11/04(金) 08:24:40.92 ID:Rit5mdLiO
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28 ：

まあむこうが荒らされようと、知った事ではない。
明らかに、ここのランクの方が向こうよりまとも。

29 ：

人間もちゃんと議論出来る人揃いだね。
精神年齢というか、年齢層高そう。
ガキいない分荒れる事はないだろう。

30 ：

乙もしない
申請ルール無視
勝率ルール無視
あげまくり
罵倒　
ｗ多用
らし

31 ：

「あ」が抜けてた

32 ：

まあ、こっちは変な奴スルーして議論しようぜ
せっかく分けてるのになんか気になるみたいで
こっちにわざわざ見に来てるのがウケるなｗｗ
ホーディ（ES)についてそろそろ話しないか？
ランク入れたのは数週間前だろうし、また状況も変わってきてる

33 ：

ミホークは覇気なしだけど、最強の剣があるから何でも切れるよ！！！！

34 ：

過疎ってんなｗ
自演してたのがバレバレだぞｗ

35 ：

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／
初版400万部！！アンチざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：

2年後元帥・サカズキと2年後ボルサリーノは2年後スモーカーと2年後ルッチを覇気と六式だけでグシャグシャにしたのにルフィと黒ひげに勝てなかった。

37 ：

こっちか

38 ：

今更エネル>ルフィとかのランクとかおっさんの頭はどうなってるのやら

39 ：

?

40 ：

>>38
エネルがパワーアップしてないなら、直接対決をすれば、
ルフィが瞬するだろうが、尾田がスカウターの役割を持たせている
懸賞金がエネル五億超え、ルフィ四億。
わざわざこうしたのはそれなりの意味があるんだろう
また、エネルのｺﾞﾛｺﾞﾛの実は、博識のロビンに最強候補と言われている
最強候補の能力と言う紹介は今のところｺﾞﾛｺﾞﾛのみで
恐らく十も二十もあるものじゃないだろう。二、三個か多くて五、六個。
見聞覇気に、パワー、スピード、破壊力、射程、威力、攻撃規模、能力の応用連度と
極めてバランスが良く、ルフィ以外の弱点もとりわけないため、
そういうところを評価したものだと思う

41 ：

エネルなんてものを初期に登場させたおかげで面倒なことになってる　
あんなもんのせいでパワーバランスが歪んでると思うのは俺だけかな？　
いなきゃもっとすっきりしてたと思うよ。　
特に必要ないキャラに見えるし　

42 ：

作者は強さ議論の為に話描いてる訳じゃないからな別に

43 ：

サンジ高いなー。そんな強い描写ないんだが。

44 ：

>>40
100点満点の回答だね
これらと併せてテンプレにしよう
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 02:18:24.55 ID:iJWJz9ae0
エネルはゴムの性質をよくわかってないからな
黄金がかなり遠くにあると油断していたが、ゴムにとってはそれがスピードもパワーもあげる手段だった
ルフィが黄金を遠くに伸ばしてから攻撃するという行動は心鋼でわかっていても、
それによってゴムの性質が活かされるということをわかっていなかった
それがあっての、はやい！だからな
ゴムがそういうものだとわかっていたら避けれていただろう
斧もライフルも回避が間に合わなかったのは攻撃が来ることは読めてもゴムによる加速を計れなかったから
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/11/02(水) 02:44:28.43 ID:0IXXwD5l0
>>655
ああ確かにそれなら辻褄合うかもしれん。
最初の蹴りを食らったのは雷だから物理攻撃を受けないと思ったからで、
それ以外に食らった攻撃は斧、タコ花火、バズーカ、ライフル、黄金ライフル
タコ花火は心鋼を逆手に取った頭脳プレイで、他は全て溜めのある攻撃だな。
溜めのないパンチ、鞭、槍、ガトリングはことごとく見切られてる。
黄金ライフル前の蹴りは食らってるけど、これはルフィをカウンターで串刺しにするためだったし、尾田もそこらへんちゃんと考えてたのかもな。

45 ：

>>43
サンジも戦闘用の靴みたいなのがあればもう少し強くみえるのかねえｗ

46 ：

まあ、せっかく出てきた技が、CP９の月歩だからな
そりゃちょっとがっくりくるわなｗ

47 ：

>>44
テンプレにしても良さそう
気になったんだけど、エネルが武装色の覇気を覚える・クロが杓死のスピードを制御できるようになる。
そうなったらこの二人はランクどのくらい上に行くのかな？？

48 ：

>>1
もう少し頑張ると思ったが、もう息切れかよ
どうせ無職か引きこもりなんだろうから徹夜でこのスレ盛り上げてみろよ

49 ：

誰だか分からんが、あっち荒らすのはやめようぜ。
向こうが伸びるだけだぞ

50 ：

ロビンはロギア系だよなぁ完全に

51 ：

>>50
おめちょっとだまれ

52 ：

>>45
盆ちゃんみたいなヤツかｗ
ワイパーたちが履いてた空中を歩けるウェイバーも貰っておくべきだったな
それはそうと再開後、まずは盆ちゃんの安否を確認して
無事なら救いに行くのが筋なのに、ルフィ冷たすぎるぜ

53 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

54 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

55 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

56 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

57 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

58 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

59 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

60 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

61 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

62 ：

ウソップが低い
サンジが高い
(・へ・)(・へ・)(・へ・)(・へ・)

63 ：

この荒らしようなら通報すればアク禁だろ

64 ：

http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1108448785/26
http://mimizun.com/log/2ch/tubo/1094969429/252
http://mimizun.com/log/2ch/base/1104934388/126
http://mimizun.com/log/2ch/curry/1070295150/472

65 ：

こっちほうが良いランクだな　

66 ：

向こう＝ガキランク
ここ＝大人ランク

67 ：

(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)
(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)(´ｗ`)

68 ：

(´ｗ`)ごめん間違った

69 ：

S−ガイモンさん

70 ：

ここのランク突っ込みどころなさ過ぎて、レス少ないなw
ビスタA＋ジョズの右でいいんじゃない？
ジョズの次に強い隊長ビスタだろうし。

71 ：

しかしルフィの攻撃力弱いな
アーロンを慕う魚人相手にいくらドーピングされているとはいえ
耐えられすぎだろう

72 ：

たしかに思ったほどルフィの覇気の攻防力つよくないよな
まあ、戦争編見てるから余計なんだろうけど、やっぱりA+にはできないな

73 ：

というか、ジンベエ（４億超え、魚人空手防御不能な水分攻撃）との差を考えると
A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　
A-：ルフィ（新世界）ジンベエ　戦桃丸　ゾロ（新世界）ルフィ　イワンコフ　モリア　
B+；サンジ（新世界）
まだこんなもんなんじゃないかって思うね
どうだろ？

74 ：

まあ二年の修行で、いきなり最強レベルになったら面白くないから
これくらいがちょうどいいのかもしれない
>>73ほぼ同意見

75 ：

ジョズってそんな強かったっけ？

76 ：

大将に血を吐かせたのが、白髭とジョズしかいないからねｗ
ミホークの斬撃を受け止めたのも凄いしｗ

77 ：

引き延ばし漫画なのにルヒィの修業を丸ごとカットしたのは理解に苦しむ。修業編だけで５巻分は時間稼ぎ出来たはず。

78 ：

>>77タイミングだろ
戦いの中で回想いれて覇気についての説明もそこで入れていくと引き伸ばし感もなくテンポいい
例えばロギアのカリブー殴る時に回想で武装覇気についてもちょくっとかいて成長したという描写を描けば読者受けいい。これ漫画じゃ王道

79 ：

ルフィは見聞、武装、覇王について、レイリーに教わっているはずだから、伸ばし方はわかるんだろうな。
ジャンプでは、試しているような描写ばかり。まだ使いこなせていないよう。
そんな試作段階で色々試すものだから、雑魚にも苦戦する。本当は苦戦していないのだろうけど。
ルフィが本気になれば、ホーディ、ヒョウゾウ一撃だろうけど。
パシフィスタ一撃破壊レベルの覇気纏い攻撃すらおそらくしていない。

80 ：

力関係で行けばベラミー戦みたいな感じを予想してただけに
ちょっと手間取りすぎではある

81 ：

効果のほどが不明のESがぶ飲みでなおかつ水中だからいいんじゃね

82 ：

ホーディのおかげで道力のようにある程度の目安もできたしいんじゃね
例えばだがアーロンより比較にならん程強い素ホーディ（Cあたり）
が１粒で力が倍になるESを４粒飲んだジャイロ時ホーディ（C+あたり？）
より強い覚醒ホーディ（この時点で打水はジンベエと互角だしＢ+あたり？）
が更に強くなった服バリバリホーディならモリアには勝てそうだ。力は最強クラスだと思うし

83 ：

ドーピングまんせーは
少年漫画としてはマズイだろ
強烈なしっぺ返しがないといかん

84 ：

ホーディは死ぬんじゃね
あんな思想な奴がいたら魚人島の再建なんてなさそう
改心しそうにないし

85 ：

>>84
ノアを破壊するキア3でぶっ叩いてるから死んでるよ

86 ：

ルフィがしちゃまずいだろｗ
薬の強烈な副作用とかで自滅してくれないと
薬物乱用の危険性を訴える事にならない

87 ：

薬物の副効果、アラバスタのあいつらみたいな展開ありえる？

88 ：

あげ

89 ：

たしかに豪水みたいな展開もありうるね
ただそれよりも入手経路が気になるね
まさかお菓子工場の主が「ビジネス」でって展開にはならないだろうけどｗ

90 ：

>>87
あれは不憫だった
クロコどうやって倒すか分らんという緊張感があって良かったな
あのころはまだ覇気を考えてなかったんじゃないのかね
ロギアに弱点作ってたし

91 ：

まあ、薬はドフラだろうな
人身売買のときのように、やっぱりなと思われる

92 ：

ルフィの耐久力も微妙だな
元々ゾロ以下の扱いだけど

93 ：

良いランクだな

94 ：

糞教祖の拠り所
串
スクリュー
顎
ソバットは前田のミス
梅津＞畑山
全て反論済みｗ
串を使う前から万全前田をボロボロに出来ているので串は全く関係無い（薬師寺は触れる事すら出来なかった）
葛西はアッパーもライトクロスもプロレス技も使えない前田に負けているので技の数の差と強さは比例しない
前田が拳を潰したカウンターアッパーを食らったのは鬼塚だけ
ダメージありスクリュー無し前田に不意打ちした癖に初見で蹴りを見切られ掴まれ倒されたのは薬師寺のミス？
目隠しフルコース食らった前田に休憩してた上に何処も大怪我してない癖に蹴り連発が掠りもしなかったのは薬師寺のミス？
島袋や八尋にダメージを与えられる正道館3人に無傷で楽勝する畑山＞
松村に後ろを取られて足掻き誠二に蹴りをガードされ勝嗣も一発で倒せず鶴田に不意打ち蹴りをガードされる梅津

95 ：

何がいいたいのかわからない。

96 ：

>>94
前田＞ルフィ＞葛西＞ゾロ＞鬼塚＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コビー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬師寺
って事かね

97 ：

白髭かガープがハナハナ食ってれば今よりもっと無敵だった
ロギアにも手が生やせて覇気がまとえればの話だけど

98 ：

ロビンと暴走チョッパーは早急に武装覇気習得に全心力を注ぐべき
攻撃方法・攻撃範囲からある意味ゾロサンよりもこの二名の方が覇気習得した場合脅威

99 ：

クロコは何でこんなに評価高いの？
どう考えてもルッチ以下だと思うんだが

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