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2011年11月1期22: HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916 (197)
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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.916
1 :11/11/15 〜 最終レス :11/11/15 【議論ルール】 ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。 ★スレ立ては>>900 の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970 の人が立てる。 ★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。 【戦闘ルール】 ★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。 ★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。 ★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。 ★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。 ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。 HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.915 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1321081832/ 【ランク変更ルール】 ★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。 ★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。 ★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。 ★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。 ★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。 ★一回の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため) 申請フォーム (例) 【申請キャラ】冨樫義博 【現在のランク】Y 【申請ランク】Z 【理由】 休載が長いから。 【暫定ランク】 S メルエム A ネテロ ピトー プフ ユピー B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー C ウボォーギン カイト キルア ノヴ フェイタン モラウ D ウェルフィン シュート ナックル パーム E カストロ ザザン ヂートゥ ブロヴーダ F ツェズゲラ パイク 蚯蚓 豪猪 病犬 ラモット G カルト ゴレイヌ サブ バラ H ビノールト I ポックル J ギド サダソ リールベルト
2 : 心 技 体 念 奇 知 計 5 5 5 5 5 5 30 ネテロ 4 5 5 5 5 4 28 ピトー 3 5 5 5 5 5 28 プフ 5 5 5 5 3 4 27 ユピー 5 4 5 4 4 4 26 ビスケ 5 4 4 4 4 4 25 クロロ 3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ 4 4 4 4 4 4 24 レイザー 4 4 4 4 3 4 23 モラウ 4 4 4 4 3 4 23 カイト 3 4 4 4 4 4 23 ゲンスルー 4 3 4 4 5 3 23 ゴン 4 4 4 4 3 4 23 キルア 4 4 4 4 2 4 22 ウイング 3 4 4 4 3 4 22 シュート 4 4 4 4 3 3 22 ナックル 2 4 4 4 3 4 21 ノヴ 3 3 3 4 5 3 21 パーム 3 3 3 4 3 4 20 ウェルフィン 3 3 3 3 3 4 19 ツェズゲラ 3 3 3 4 2 4 19 クラピカ 4 3 3 3 3 3 19 レオル 3 3 3 4 2 3 18 ザザン 4 2 2 3 3 4 18 メレオロン 2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ 3 3 3 3 2 3 17 コルト 4 2 3 2 3 3 17 イカルゴ 2 3 3 3 2 1 14 ラモット 3 2 2 1 1 3 12 レオリオ 2 2 3 0 2 3 12 女王 4 1 1 0 4 2 12 コムギ 3 1 1 1 1 3 10 ゼパイル 2 1 1 1 1 1 7 ズシ
3 : 心 技 体 念 奇 知 計 2 2 2 0 3 1 10 ゴン(ハンター試験) 3 2 3 1 3 2 14 ゴン(天空闘技場) 3 3 3 2 3 2 16 ゴン(ヨークシン) 3 3 3 3 3 2 17 ゴン(グリードアイランド) 3 3 4 3 3 2 18 ゴン(キメラアントT) 4 3 4 4 4 3 22 ゴン(キメラアントU) 4 3 4 4 5 3 23 ゴン(キメラアントV) 1 3 2 0 2 2 10 キルア(ハンター試験) 2 3 3 1 2 2 13 キルア(天空闘技場) 2 3 3 2 2 2 14 キルア(ヨークシン) 2 3 3 3 2 3 16 キルア(グリードアイランド) 3 4 4 3 3 3 20 キルア(キメラアントT) 4 4 4 4 3 3 22 キルア(キメラアントU) 4 4 4 4 3 4 23 キルア(キメラアントV) 3 2 2 0 2 3 12 クラピカ(ハンター試験) 3 3 3 4 2 4 19 クラピカ(ヨークシン) 2 1 2 0 2 3 10 レオリオ(ハンター試験) 3 2 2 1 1 3 12 レオリオ(ヨークシン) 3 4 4 3 5 4 23 ヒソカ(ハンター試験) 3 4 4 4 5 4 24 ヒソカ(ヨークシン) 3 4 4 3 2 4 20 カイト(ハンター試験) 4 4 4 4 3 4 23 カイト(キメラアントT) 5 5 5 5 4 5 29 ネテロ(キメラアントT) 5 5 5 5 5 5 30 ネテロ (キメラアントV) 3 4 4 4 3 4 22 ノヴ(キメラアントT) 2 4 4 4 3 4 21 ノヴ(キメラアントU) 3 4 4 4 3 3 21 ナックル(キメラアントT) 4 4 4 4 3 3 22 ナックル(キメラアントU) 1 4 4 4 3 4 20 シュート(キメラアントT) 3 4 4 4 3 4 22 シュート(キメラアントU) 1 2 1 3 3 3 13 パーム(キメラアントT) 3 3 3 4 5 3 21 パーム(キメラアントV) 4 5 5 5 4 3 26 ユピー(キメラアントU) 5 5 5 5 3 4 27 ユピー(キメラアントV) 3 3 3 3 3 3 18 レオル(キメラアントT) 4 3 3 3 3 3 19 レオル(キメラアントU) 2 3 3 3 3 1 15 ヂートゥ(キメラアントT) 2 3 3 4 3 2 17 ヂートゥ(キメラアントU) 3 1 1 3 3 3 14 メレオロン(キメラアントT) 4 2 1 3 3 3 16 メレオロン(キメラアントU) 4 2 2 3 3 4 18 メレオロン(キメラアントV) 4 2 2 3 2 3 16 イカルゴ(キメラアントU) 4 2 3 2 3 3 17 イカルゴ(キメラアントV)
4 : ジャンプリミックスで明らかになった系統 ネテロ=強化 モラウ=操作 ノヴ=具現化 カイト=具現化 ナックル=放出 シュート=操作 メレオロン=特質 イカルゴ=操作 ユピー=強化 プフ=操作 ウェルフィン=操作 レオル=特質 ヂートゥ=具現化 ザザン=操作 ジャンプリミックスのパラメータ(ちょっとだけよ) ハンター試験編 ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg G.I.編 ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg キメラアント編 ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
5 : メルエム≧ゴンさん>王>ネテロ>護衛 黒子ピトーでも全く目で追えなかったゴンさんのスピードをネテロが目で追うことは不可能 百式は自動操作で動いてるわけじゃない 目視してから攻撃までのスピードが最速なだけで 目視できないネテロがゴンさんに勝てる可能性は0% ネテロ信者は身の程を知れ 王もノロマすぎてゴンさんに攻撃当てるのは不可能 一発一発が百式零並みの攻撃力を誇るゴンさんに 王が勝てる確率も0% ネテロ>護衛については意見が分かれるだろう これは異論してもOK
6 : 結論 メルエム≧ゴンさん>王 これは確定 全員異論はないだろう しかしネテロ>護衛については異論を認める
7 : 【神・暫定ランク】 SS メルエム ゴンさん S 護衛軍 ジン≧ネテロ マハ パリストン A ヒソカ クロロ ゼノ シルバ B 十二支ん上位 ビスケ レイザー 旅団戦闘 イルミ C 十二支ん下位 旅団補助 モラウ ノヴ カイト クラピカの師匠 キルア D ナックル シュート パーム ウイング 師団長 ゲンスルー ハンゾー クラピカ E カストロ ツェズゲラ 兵隊長 陰獣 F カルト ゴレイヌ サブ バラ
8 : ゴンさんクラスの念能力者はいない ノヴがゴンを英雄だと評した意味を理解しようぜw
9 : >>7 旅団補助がナッシュに勝てる訳がない
10 : >>9 旅団に中堅以下のレベルはカルトだけだぞw
11 : 悪いことは言わんから、旅団は一つづつ落としとけ ナッシュゲン>旅団戦闘だの、サブバラ>旅団補助だの言う奴と同レベルになるぞ せっかく他は完璧なんだから
12 : ネテロ除く討伐隊1コずつ落とせよ いま原作そういう雰囲気だろ
13 : >>11 旅団は戦い方が散漫だから苦戦してる様に見えるだけで上限はかなりのもんだぞ
14 : >>12 モラノヴは協会で十二支んに次ぐ実力のはずだからこれ以上は落とせないな
15 : ヒソカがB ヒソカから見て77点のピヨンがC ピヨンより格下のモラウがD これでべつに問題ないが
16 : 勘違いピエロの評価なんて当てにならねえ
17 : ヒソカの中では ジン≧ヒソカ≧イルミ=パリストン かな。 ツボネは ゼノ、シルバ>ツボネ もしくは イルミ>ツボネ
18 : >>15 俺のランクだとヒソカがA ヒソカに85点を付けられたカンザイ(俺の中では十二支ん上位)がB そのカンザイに役不足とされたモラノヴがC カンザイと点数に開きのあるピヨン(十二支ん下位)がCで妥当じゃね? おまけに一流のハンター(おそらくモラノヴクラス)が手出し出来ない集団(個々の高さ)との事から最低でも(カルトを除く)モラノヴクラスが妥当
19 : >>7 非常に良く出来たランクだ
20 : 仮にバトルするならツボネはビスケと ゴトーはウイングあたりとやってくれれば強さ議論的には有難いな 爪の件がちょっと嫌だが
21 : >>12 は>1の暫定ランクに対して言った(話の流れ読んでなかった) >>7 は良ランクだと思うが、いかんだろうあんまりこういうことしたら
22 : ていうか何時の間にかキルアが下がってるんだが何で下げられたん? あとクラピカと旅団戦闘員てDとかだったよね?今クラピカいないし旅団も一部しかいないけど
23 : 人間でネテロを超える器のある奴ってジンしか考えられねーんだけど そのジンもカイトのピトーを見た時の反応から推測すると護衛より格下っぽいんだよな
24 : >>22 こっちへどうぞ ☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意 旅団Dスレ HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.902 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1320517279/
25 : >>7 妄想抜きのすげー良いランクじゃん 現状に即しているし納得
26 : 旅団補助ってパクノダ、シズク、シャル、コルトピとかだろ? こいつらが謙遜でもネテロからどっこいどっこいなんて言われるはずがない
27 : >>25 あざーっす
28 : >>26 レイザーが凄い使い手の集まりだと言った時にシズクもコルトピもシャルナークもいたんだぞ
29 : 以前は旅団Cに抵抗あったが(パワーバランス的におかしい。旅団強すぎ) 富樫は平気でそんなもの無視してきたな。ゾル家とかハンター協会と真っ向から対決できるレベルでしょ
30 : ヒソカや旅団はもともと上がる余地があったからな
31 : S メルエム A 旧王 ゴンさん B なし C ネテロ D 護衛軍 E シルバ ゼノ クロロ ヒソカ イルミ F カンザイ ギンタ レイザー ビスケ アマネ G モラウ ノブ カイト ツボネ H 旅団戦闘員 キルア ゴン パーム I ナックル シュート ゲンスルー J 師団長 旅団非戦闘員 カストロ K ツェズゲラ 陰獣 パイク ラモット N サブ バラ カルト M ゴレイヌ
32 : キルアが低い
33 : >>31 キモいランク見せんな ゴンさん>旧王って言ってんだろカス
34 : 勝手に言ってろカス
35 : 片手になりながらカイトはピトーに楽しかったと言わしめたんだから強いんじゃね? ピトーの服もボロボロだったしな
36 : そもそも旅団補助が弱いという根拠がいまいち
37 : >>28 Bのレイザーに評価された旅団補助 Sのネテロや護衛に実力を認められてるモラウ
38 : モラウはネテロに実力認められてないよ ネテロに実力を認められたハンターの十二支んにいないんだから
39 : ツボネ>>イルミ>12干支ん戦闘 ツボネと腕相撲やったら、イルミは骨折られる
40 : >>37 そりゃネテロや護衛が旅団と対峙してないからだろ 対峙したら何らかの反応はしめすだろ レイザーがモラノヴクラスには凄い使い手だと言いそうだが ナックルレベルの奴らを見て凄い使い手だと言うと思うのか?
41 : コルトピは確実に強いな。幽白の三大妖怪の一角の躯を彷彿させる容姿といいフェイタン、フィンクス相手にマチを援護すべく凄まじいオーラを放ってたしな。ヤツは本物
42 : 旅団の最低ライン(カルトを除く)がモラノヴクラスだね
43 : >>38 「ネテロに実力を認められた=強い」って訳じゃないんじゃないかな 鳥なんかは広範囲で多人数相手に探索と情報伝達ができるって点では凄い実力だけど タイマン勝負で強いかどうかは別問題だからな 多分、十二支んはたいして強くないと思うな まあ、現状では描写不足で十二支んの強さは計れないけど
44 : >>7 惜しいな シルバと護衛が逆なら完璧
45 : >>40 言うだろ ゴレイヌやツェズゲラでさえ戦闘レベルは申し分なし
46 : >>40 旅団で凄いならナックルは更に上の評価受けるだろ
47 : つーか王がメルエムさんになったら最強じゃね? SSS メルエムさん
48 : >>42 旅団の最低ラインは兵隊長が苦戦する程度
49 : レイザーが見たのってフィンクスフェイタンシャルナークシズクだっけ?
50 : モラウは寝ながらでも師団長に勝てるからな
51 : 旅団員はアホ多いからモラウとは相性悪いだろうな
52 : >>45 それはゲームをするに当たって最低ラインは合格だって意味だろ
53 : >>52 旅団が強い弱いは置いておいて すごい使い手の集まりだから具体的にどのランクとかは言えないよ 集団なんだし
54 : >>40 誤解されがちだけどナックル、シュートは十分に強い グリードアイランド後のゴンでさえ手加減なかったら 直ぐにされてたからな
55 : 王とゴンさんが並ぶとどうもなー ネテロでも勝てそうだし やはり相性か
56 : >>49 コルトピもいたわ
57 : 十二支んの一部はモラウより弱いと思うけどなぁ 少なくとも選挙票で負けてる奴らはいるわけで そんな人望ない連中がモラウ程度と言っても負け惜しみにしか見えない
58 : ツェズゲラさんが十二支ん並だと…!
59 : >>57 票操作してる奴いるらしいからどうかね 1票のサイユウショボwとか思ってたけど 第一回目から操作してたんなら逆にキレモノかも
60 : >>53 じゃあ仮にお前が野球やサッカーのクラブチームを見て凄い上手いチームだと評価するとしたらどういう場合だ? 個々のレベルが高くて全員かそれに近い人数が上手かった場合に言うだろ?
61 : ハンターの技量も合わせて認められた奴と戦闘の能力だけを買われた奴の2つにわけられそうだな カンザイなんか頭悪すぎだから戦闘能力オンリーだろ 多分ギンタも 多分 うさぎの奴は十二支んの平均かな。
62 : ところで定期的に出てくる質問かも知れんけど サダソってあのやり方で10勝攫ったあと どうやってフロアマスターになる気だったの? 現フロアマスターの誰かとタイマンして勝たないとなれないんでしょ?
63 : 俺は十二新新がモラウより強いとは到底思えんのだが。 モラウって破壊力はともかく相当強いよ。 そもそも十二新なんて全部イルミ以下なんだからそんなにつよくないだろw
64 : 欠員が出てるんじゃね?
65 : まあモラノヴは十二支ん下位ぐらいはあるだろ
66 : 強さ議論するのにキャラの台詞とか関係ないよね。 ただ念能力の性能を客観的に見てどちらが強いか判断すればいいだけなのに。 ワンピの強さ議論スレでもそうだが格がどうとか言い出したりするヤツが多すぎる。 ヒソカのつけた点数とかw どーでもいいわそんなもん。
67 : 天才の俺が凡人のお前らにこのランク表をプレゼントしてやる。 異論があるならちゃんと説明入れて反論しろよ?w S メルエム >>>ゴンさん A ネテロ>護衛 B ヒソカ=クロロ≧シルバ>ゼノ C レイザー、モラウ、ビスケ>十二支ん、旅団上位、カイト>ノヴ D ナックル、シュート>ゲンスルー>旅団下位 こんな感じ。 ほぼこれで間違いない。
68 : >>66 作中の設定から外れた偽りの強さの議論をして面白いのか?
69 : あ、イルミはレイザーくらいね。
70 : でもぶちすぞ餓鬼!の時のオーラ描写は護衛を軽く超えてるよね。ゴンさんとかメルエムクラスの描写 本気になったら物凄く強そう。どべーん状態の時はあんまり強く思えないけど 十二支ん全員がかりなら護衛3匹余裕で倒せたんじゃないかなと思う。
71 : >>70 だったらネテロそいつら全員つれてくだろw てか十二支んなんてヒソカ以下なんだからもしいってたら瞬されるレベル。 そもそも100点=ヒソカじゃないからね。100点でヒソカが戦いたいって思うレベル。 85点じゃ戦う気にもならないレベルなんだから。相当弱い。
72 : >>70 そんな事を言い出したらジョネスもかなり強そうだったじゃねーかw
73 : >>71 自分で狩りたかったからでは? 85点の時はどべーん状態だからなあ 強い奴ほど実力隠すの上手いと言うし 俺は十二支んがゾル家レベルでもゾル家以上でも驚かないけど というか、85点で戦う気も起きないってのはどうかと。ヒソカは次に戦うなら十二支んと一応言ってるわけだし まあ現状は 護衛>ヒソカクロロゾル家>十二支ん>モラウで良いけど 実力隠してもおかしくないな。と思っただけ
74 : モラウにヒソカほどの頭脳があれば大した脅威だが 言うほど頭良くないからな
75 : >>68 主人公補正、作者補正、色々あるでしょ。 普通なら勝てない相手でも物語の進行上勝てたりする。 偽りの強さの議論をしてるのはどっちかな? 作中の設定が全てならヒソカの点数で全てが表現されているんだし、 じゃぁもう点数が出たキャラについては議論する必要すらないんじゃないかな?
76 : あとヒソカの背景とパリストンの背景もナニカ似てるよね 変なマークがあるの あれはなんだろ。なにかの暗喩?
77 : 昔のアニメのおはようのBGM神じゃね?
78 : >>73 実際いってみてがっかりしてただろw もはや暇つぶしで戦ってやるかレベルだっただろがw
79 : >自分で狩りたかったからでは? このセリフで、十二支んが痛い勘違い野郎の集まりだと分かるなw
80 : >>75 間違った結論に辿りつくくらいならそれでいいだろ ヒソカのセリフがどの程度作者の意向を反映してるかを議論すれば良いだけ
81 : >>75 > 作中の設定が全てならヒソカの点数で全てが表現されているんだし、 じゃぁもう点数が出たキャラについては議論する必要すらないんじゃないかな? そうだよw だからヒソカ>十二支んは確定だから 俺に言わせるとヒソカと十二支んは議論する必要がないね 十二支んとヒソカが同等を匂わす新描写が新たに出れば議論すればいい
82 : >>68 作中設定なら問題ないけど格とかセリフだけってのは、除外か精々参考程度ぐらいだな 格は読者各々で捉え方にかなりの差がでるし(自分の好きなキャラは格が高いと思ってしまいがち)、 セリフに関しては強がりや謙遜やジョークや情報不足とかで正確な判断材料にならない セリフなんか重視したら、ハンター試験の時の投げナイフ使い試験官>ヒソカ とかになる まあ、あの時ヒソカが試験官を無視してスルーした場合だが
83 : ヒソカがオーラをみただけで強さを把握できると思わん・・・ 何を持って点数をつけているのやら
84 : モラノヴの実績の大半は、ネテロの元へ大量の練習相手送ったことだからな ノヴはそれプラス宮殿へのトンネル開通
85 : >>82 戦闘描写を重視したら 初期ゴンの蹴り喰らってるネテロが糞雑魚って結論になる そうなるよりマシ
86 : 戦闘じゃね〜じゃん
87 : 厳密に戦闘じゃないからなんだって話なんだが 戦闘描写に沿った(笑)考察の結果 どうせ作者の意向とかけ離れた結論出すんだから、意味無いんだよな
88 : >>85 ならねーよ 戦闘じゃないし、相当なハンデつけてたし
89 : ヒソカが点数つけたらそれでいいようなアバウトな強さ議論とかつまらなくない? 理詰めで念能力を比較していって、どっちが勝つのか考えるから楽しいんじゃないのかな? 今のところどう考えても弱い念能力しか持たないヒソカがつけた点数wとかで決めて何が強さ議論スレなの?w
90 : ヒント 作者の意向も読者が考える
91 : 描写なら描写だけ、セリフならセリフだけ。違うだろ?w 流れで見て判断できるだろw 確定事項 ヒソカ>>>>イルミ>十二支ん ヒソカ>>>旅団 ネテロ>>>人間念能力者(ゴンさんのぞく) クロロ>ゼノシルバ 最低これ理解できないやつは消えろ
92 : 作者の意向なんて強さ議論に必要ない
93 : こいつ最強ニダ
94 : >>89 絵でも文章でも どんな芸術作品も作者の意図を読み取ろうとするのは当たり前の事なんだが なんでそれ否定するのかね
95 : >>91 イルミも十二支んも念能力謎なのに何が確定してんの? 流れとか強さ議論に必要ない。
96 : >>95 創作物は作者の設定が全て
97 : 誰が考えたか分からん数値は参考にするが 明らかに作者が書いたヒソカのセリフは参考にならないとな
98 : じゃぁ作者の設定を読み解くスレ に名前変えてそこで議論しろよw それは強さ議論じゃないw
99 : 主観で決まるからな
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