プロレス衰退の原因と復興について語るスレ36

1 ：11/07/23 〜 最終レス ：11/11/14

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308377228/

2 ：

ケツナシ避難所
プロレス衰退の原因と復興についてケツナシ以外と語るスレ35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1308381863/

3 ：

保守

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
乙

6 ：

>>1
乙!

7 ：

〇〇すればいいだけ→その金誰が出すの？
娯楽の多様化→終戦直後と比較してどうする
ガチ化→それ総合格闘技

8 ：

伊集院光がラジオでＤＤＴを観に行った話をしていた。
飯伏を絶賛していたのとサップＶＳディーノが面白かったと言ってた。
伊集院自身はプロレス、格闘技には全く興味が無く、今回も知り合いに誘われたから
行ったとの事。
観る前に心配だったのは、プロレスの面白さは試合だけじゃなく、そこに至るまでの
ストーリーが重要という認識は持っていたので、ただ試合を観ても
つまらないのではないか、という事。
そこはスクリーンで流されるＶＴＲで丁寧に説明されたので理解できたし、
初見でも面白く見れたとのこと。
興味の無い人にとってプロレスは意外に敷居が高いのだな、と思ったし、
それでも伝わるプロレスがあるのだ、という嬉しさもあり、凄く良い話だったな。

9 ：

予習なんか本来必要ないはずなんだよ
同じプロスポーツでもXゲームなんかは出場選手のサイドストーリーなんか
知らなくても全く関係なく初見でも競技を楽しめるし

10 ：

競技であれば予備知識なくても楽しめるだろうけど、プロレスの場合は
少し違うからな。
あとプヲタ同士なら分かるネタで盛り上がられた時の非プヲタが感じる
疎外感とか考えたら、プロレスに対して敷居の高さを感じるのも仕方ない。

11 ：

>>10
あの疎外感っていったいなんなんだろうな。
他人がよく知らない芸能人やアニメの話で盛り上がってても
「お前らよくそんなくだらない話題で盛り上がれるな」的な微笑ましさがあるけど。
プロレストークは部外者には疎外感やウザさしか感じられない。
たぶんプオタが「知ってて当然」みたいな空気で話すからだろうけど。

12 ：

まさに村社会だな

13 ：

>>8
伊集院は前にヨシヒコも絶賛してたよ。
普通に知識あるから

14 ：

福岡初日はガラガラで残念だったが、
なにより女性と子供が多かったのが印象的。
猪木どころか、おそらく三銃士を知らない世代、
上井、草間、サイモン時代も知らない世代、
ひょっとしたら暗黒期も知らない世代が、
会場に来るようになったのだろう。
老兵は消え行くのみだよｗｗｗ

15 ：

>>14
そうでしょう、だからこそチャンスなんだよ！
新しいブックとアングル、そしてフォーマット。

16 ：

>>13
そういや現・円楽の弟子だっけか伊集院は

17 ：

age

18 ：

プロレスがいちばん人気があった時代はガチ時代
フランクゴッチ、ハッケンシュミットの２連戦は
４万人集めた。２連戦で４万は凄すぎる。
お前らが思ってる以上にガチ時代のプロレスは黄金時代。
そのプロレスを元のガチに戻せば復興する。
プロレスは元元ガチ。ガチに戻せ。

19 ：

いいか
フランクやキャドックやハッケンシュミットの時代は
ガチで人気が出なくなったからプロレスはショーに移行した
今は逆。逆なんだよ。逆。逆〜
ショーで人気が出なくなったからガチに戻す。
時代がガチを求めるようになってるんだよ。
プロレスをガチに戻せ。

20 ：

>>18
その試合がガチだった証拠は？
お前は観衆としてそこにいたのか？w
ネットだと、その試合の試合内容には今だに疑惑が持たれてるらしいぞww
あと前スレの質問に答えろよな！答える気がないなら消えな！

21 ：

>>19
アマレスが見たいなら、他所へ行きな！w

22 ：

>>18
本かネットで得た知識で語られてもね・・・

23 ：

>>18
レッスルマニアのが人入ってるわ、ボケ！
ショーの勝ちかい？ww
ガチ云々は置いといて、当時はそれほど娯楽がなかったんだろ！

24 ：

情弱はほっといて。
プロレスはモトモトはガチ。
今の状態が実はニセモノでプロレスじゃないんだよ。
ショーだとプロレスじゃなくなっちゃう。
プロレスをガチに戻して、プロレスを取り戻せ。

25 ：

ガチボケ老人は放置して
「プロレス衰退の原因と復興について語るスレ」です。
ギミックやアングルはどうあるべきか？
マッチメイクとマーケティングはどうすればよくなるか？
団体数は今のままでよいのか？
ＷＷＥの手法がどこまで日本に使えるか？
などなど
実りある議論
をお願いします。

26 ：

>>24
そんな情弱な俺に教えてください！
いくらガチでも人を惹きつける試合をしないとやっぱり人気はでないと思うんですよ！
だからゴッチ、シュミット戦の試合内容を詳しく教えてください＾＾
参考にしたいんで

27 ：

＞いくらガチでも人を惹きつける試合をしないと人気がでない
　これが間違い。ガチでそのガチ競技に権威がでれば
　試合内容なんて全く関係ない。どっちが勝つか？　それだけで
　試合内容なんて誰も見ていない。試合内容を
　見ていても気にしなくて視聴率は上がる。ガチ競技に権威。
　現在のサッカーがそれを証明してますね。

28 ：

>>27
ハンドボールやバレーボールやバトミントンはガチだけど人気ないよ。
日本拳法やテコンドーやアマレスもガチだけどテレビ中継ないよ。
説明してくれ。

29 ：

上記に述べた。よく読んで。
ガチ競技に権威。権威がなければ人気がでないし放送もされない。

30 ：

ぶっちゃけJリーグも客入りやばいで〜す＾＾
あとゴッチ、シュミット戦の試合内容を詳しく教えてください＾＾

31 ：

ゴッチハッケンの試合は今でいうと
イイブシ対マルフジ　みたいな試合。
ガチ競技には権威がないとダメに決まってる。
プロレスをガチに戻して権威も得る。これが復興の道。

32 ：

>>31
見たこと無いんなら見たことないって言えよカスｗ
サッカーもろくに知りもしないくせにｗ
だから脳内麻痺ってる親父は嫌なんだよ

33 ：

>>29
>上記に述べた。よく読んで。
>ガチ競技に権威。権威がなければ人気がでないし放送もされない。
まったく述べてない。もう一度説明してくれ。
ハンドボール、バレーボール、バトミントンはオリンピック競技として国際組織もある。
しかし人気はない。
ガチである。権威もある。しかし人気はない。説明をお願いね。

34 ：

権威とは個々で成り立つ競技だよ。
世界バレーとか規模が小さいし、オリンピックだけの
競技も権威がない証拠。
今権威があるのは、ＷＢＣ、ワールドカップ、ボクシング、
このくらいかなー？　

35 ：

ＷＢＣ、ワールドカップ、ボクシング、プロレス
この４っつを世界4大スポーツになるべく頑張ろう日本。
その前にまず、プロレスを元のガチに戻そう。

36 ：

プロレスは見世物として生まれた時から元々ショーなのに
ガチにしよう言われましても
権威権威って、NWAみたいなの今更作れって？

37 ：

権威＝客入りかｗ
安っぽい権威もあったんもんだｗ

38 ：

見世物として生まれたって興行として始まったのが
ガチだよ。

39 ：

当り前ジャン。プロなんだから
権威＝注目度＝客入り
プロなんだぞ。遊びじゃねーんだよ。このスレも。

40 ：

遊びだよｗ
２０過ぎて２ｃｈで本気になってんのなんてお前だけだろｗ
皆で楽しく遊んでんのに、お前だけマジになってくるから笑えるんだろｗ

41 ：

>>34
オリンピックは権威がないんだな。お前はそう断言した事を忘れるなよ。
ＷＢＣなんてもんは、野球をやってる国以外、世界中の誰が知ってるの？

42 ：

今のプロレス界は無政府状態。
誰が最高責任者なのかもはっきりしていない。
こんな胡散臭い団体に国民市民の財産である体育館を貸し出す国や地方自治体もアレだが。
暴力団への取り締まりも厳しくなり暴力団との関係が疑われるプロレス団体には体育館を貸さなくなるだろう。

43 ：

くそーーーーーーーーーー。
遊びであなた達は復興を考えてるのですか？
冗談じゃないよ。
こっちは腱鞘炎になりながらタイピングしてるのに
プロレスに愛のない奴は出て行け。
プロレスをガチに戻す。

44 ：

あーゴメン。オリンピック自体は権威あるよ＾＾
だからバレーもバトミントンも金取れば視聴率、注目度すんごいし
ただ、バトミントンそのものの競技には権威はないよ。
虎の威を狩る狸だね。

45 ：

>>39
>権威＝注目度＝客入り
権威＝客入りなのか？
ＷＷＥのＷＭは何万人も集めるがガチじゃないよ。
長州時代の新日ドームも何万人も集めたがガチじゃないよ。
ガチじゃないものが、ガチのものより客を集めてるんですけど。
というか、ＮＦＬやＮＢＡの名前が出てこないくせに、ＷＢＣだなんて、
どれだけドメスティックスな頭なんだよｗ

46 ：

まずこの人の言うガチがいまいち解らんのだけど
勝敗の決まってない、競技としてのプロレスリングってことなのか

47 ：

>>44
>ただ、バトミントンそのものの競技には権威はないよ。
結論出てんじゃん
「バトミントンそのものの競技には権威はない」ように
プロレスそのものの競技には権威はないの。
それはガチとかとは何の関係もない。
日本拳法やキックもガチだが、人気はないの。
ボクシングが人気がある？　
あんた４回戦とかのボクシング見たことあるの？

48 ：

ＷＷＥは権威あるね。
９０年代の日プも権威あるね。
ショーでも権威があるころは良かったと
何度も言ってるじゃん。今はガチしかプロレスは
権威をえることが出来ない時代になった。
プロレスをガチに戻せ

49 ：

プロレスはガチにすれば人気が出る。
ここがほかと違う。
ガチに戻せ。戻せばドーム満員連発。
んーーー興奮してきた
ドームのチケット買ってくるわ。

50 ：

>>48
お、よかったじゃん
結論でたね＾＾
で、どうすんの？
自分でプロレス団体立ち上げるわけでもなく、今ある団体に就職するわけでもなく・・・
なんだ、やっぱりお前も遊んでたのか＾＾

51 ：

プロレスをガチでやったら、ムーンサルトはもちろん、
ラリアットもブレンバスターもチョップも決まらない。
ドラゴンスープレックスなんてやれないし、やらない。
常にロープ近くにいれば、関節技はブレイク。
反則ＯＫのカウント４内に首にチョークを入れればいい。
タッグマッチ？ご冗談でしょｗ　
２人がかりでガチを仕掛ければ人間は簡単にせる。
そういう猛獣ショーみたいなのは、確かに人気は出るだろうねｗ
選手になり手がいるかどうか知らんが。
そして、そんなもんに権威はないわな。ただの見世物だ。

52 ：

遊びではありません。ただの釣りごっこです。
辞めてください。バカにするのは

53 ：

>>48
＞ＷＷＥは権威あるね。
＞９０年代の日プも権威あるね。
＞何度も言ってるじゃん。今はガチしかプロレスは
＞権威をえることが出来ない時代になった。
この２つは理屈が繋がってない。
ＷＷＥや９０年代日本が権威があるのなら、ガチでなくても権威はある。
この主張と「今はガチでないと権威はない」という主張はまったく矛盾する。
今現在ガチでないと権威はないのなら、今現在ヤオのＷＷＥに権威はないはず。
しかしＷＷＥは権威がある。よって前提の「今現在ガチでないと権威はない」が間違ってる。
「今現在ガチでないと権威はない」という理屈は成立していない。

54 ：

52 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 10:11:55.91 ID:6oFxGmZ20
遊びではありません。ただの釣りごっこです。
辞めてください。バカにするのは
ほんと、カッコ悪い人間だな、お前。

55 ：

そこの団体はああだ
あの団体はああだって批判しあっているけど
どこの団体も打撃中心・大技主体なのははっきり言って一緒ですからね

56 ：

んーどうすれば復興するんだろー？
んーそうだ！
ガチだよガチ。
今日本で視聴率３０こえれるのは
ガチスポーツだけ。
男子サッカー、女子サッカー、カメダﾅｲﾄｳボクシング
フィギュア、ＷＢＣ、夏季オリンピック、冬季オリンピック
紅白も赤白どっちが勝つかのガチだ。
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ガチしか３０越えねーーーーーーーーーーーーーーじゃん。
プロレスも早急にガチに戻すべし

57 ：

今日はガチ方向の腺なんですね。
頑張って下さい。

58 ：

つゲーリー・グッドリッジ「PRIDEは八百長だらけだった」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1312551680/l50

59 ：

最初は結構真剣だったくせにｗ、問い詰められて、
急に冗談だと逃げを打ち、おちゃらける。
自分のつまらんプライドを守るのに必死。それこそプロレスだなｗ

60 ：

はー今も昔も俺様は真剣だよ。
煽りだったら他イキナ。
プロレスをガチに戻せば復興する。

61 ：

52 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 10:11:55.91 ID:6oFxGmZ20
遊びではありません。ただの釣りごっこです。
辞めてください。バカにするのは

62 ：

>>48
>９０年代の日プも権威あるね。

>ショーでも権威があるころは良かったと

>何度も言ってるじゃん。
てめえ都合のいいこと言ってんじゃねえよ！
散々八百長だとか、ショーだからジョークとか、言ってたのはてめえだろ！
何度も言ってねえ、今は誤魔化す為に言ったそうだよな！
こいつのインチキにはみんな気づいてるがな！
WBCの権威もあるとは言えんなww
みんなさ、もうこいつをスルーしねえか？
ショーのプロレスはプロレスじゃねえって寝言言ってるやつに
何言っても通じねえと思うんだ！w

63 ：

プロレスガチのルール
・今と同じ飛んだり跳ねたりの試合内容で、相手にケガをさせてはいけなくて
　ケツをキメないでやる。
　これでルールはＯＫ。
　

64 ：

＞ショーのプロレスはプロレスじゃねえ
　いやいや、そんなこと一言も言ってねーですよ
　ショーでもＷＷＥみたいに人気あればいいんですよ
　だが、日本じゃもう無理。ガチしか受け入れられない時代
　になった。だからガチに戻そうってことですよ。

65 ：

52 ：お前名無しだろ：2011/09/08(木) 10:11:55.91 ID:6oFxGmZ20
遊びではありません。ただの釣りごっこです。
辞めてください。バカにするのは

66 ：

>>63
うわひどい(棒読み
期待して損した

67 ：

>>63
全試合時間切れ引き分けだよｗ
どうしようもねえな、こいつ。
実はふざけてるんじゃないよ、こいつ。
ほんとはね、結構マジなんだよｗ
マジに考えて、結論がこれなの。
で追求したら逃げんの。

68 ：

24:お前名無しだろ :2011/09/08(木) 09:07:18.77 ID:6oFxGmZ20
情弱はほっといて。

プロレスはモトモトはガチ。

今の状態が実はニセモノでプロレスじゃないんだよ。

ショーだとプロレスじゃなくなっちゃう。

プロレスをガチに戻して、プロレスを取り戻せ。
日本のプロレスはずっとショー（フェイク）だったわけだよな。
つまりプロレスじゃなくなるわけがない。
あと、プロレスに対して愛がないとか、復興に真剣になって考えてるって
ことは日プを愛してたってことだよな？そうじゃなければ復興なんて考えないしな。
ずっとショーだった日プ（全世界ショーだが）を愛してたわけだw
つまり高橋本でぐらついたんだろう。ガチ幻想がw
だからガチに固執する、哀れだなww
考え方変えればプロレスを楽しめるのにw

69 ：

じゃーこれはどうだ。
・３カウントルール、ＫＯ、ギブアップアリ
・拳の打撃はダメ、それ以外はいい
・場外２０カウントまで逃げれる。5回まで
・ロープブレーク5回まで
・イス攻撃３回まで
プロレスガチルール構想第一弾

70 ：

はー？　お前読解力０なの？
俺は１００００パー真剣に復興を考えてる
って言ってるじゃん。宣言します。
俺は誰よりも真剣勝負をしてる。

71 ：

>>69
そこまでやらせといてケツ決めないのかｗｗｗ
ゴッチとシュミットに同情するよ
つか論点が変だな、なんか

72 ：

>>64
>>24で「ショーだとプロレスじゃなくなっちゃう。」って、お前はしっかり言ってますけど？
もうウソで塗り尽くすの止めたら？見苦しいよ。
プロレスにガチはない、お前の嫌いなショーなんだ。卒業するのが一番。
お前はプロレスを愛してないよ。
ガチと思い込んでた時期は日本のプロレスを愛してたのかもしれないけどねww

73 ：

ああ言ってるね。
どうしたんだろ？　俺。
ショーでも人気があれば
このスレ的にはＯＫだよね。
ゴメンナサイ。

74 ：

ところで、ガチしか受け入れられない時代(笑)って何よwww
この世の中グレーだらけだろってww

75 ：

今のクソつまらないプロレスを応援してる
ほうが愛がないと思う。
本当に愛してたら見捨てる方が大事。

76 ：

ガチをやりながらのグレーが一番いい。

77 ：

釣り宣言してる奴に何話しかけてんの？ｗ

78 ：

>>73
もうそういうのいいよ。
何を言っても責任とらず、話を本質をコロコロ変えて、都合よくまとめてる。
てめえに信念がないのはよくわかった！
高橋本のショックで今だに涙目なのもよくわかったw
お前には八百長スレがお似合いだよ！復興スレから消えな！
わかったかい、かまってちゃん？ww

79 ：

誰だって揚げ足取れば矛盾した発言がでてくるよ
俺の信念はこれだ。
プロレスを元のガチに戻せば復興する。

80 ：

今と同じ飛んだり技を受けたりのプロレスをしてたら観客はガチと思わない。
ガチかどうかを決めるのは観る側だ。やってる方がガチでも見る側がガチと思わなければ
意味が無いんじゃないか。
「プロレスは真剣勝負です」とレスラー側が言い、それを観客側が「ガチ競技では無いな」
と思いながら見る、という状況は今のプロレスと何も変わらないと思うが。

81 ：

>>75
じゃあ見捨てなよw
数日のこの変人さんの書き込みをみてわかったのは、
愉快犯だってことだね。
要は反応を楽しんでると。
八百長スレでの反応が鈍いので、こちらに来たと。
プロレスを茶化してるやちに愛なんてないもんなw
俺もそうだけど、相手するのが、こいつが付け上がる要因だよな。
>>77の言うようにスルーに限るね。

82 ：

>>81
やち ×
やつ ○

83 ：

ガチとか言っている奴、お前の話し精々中1レベルだぞ。二十歳過ぎていたらただの馬鹿。

84 ：

現行のプロレスルールでも当人同士がガチでやろうと思えば可能。
しかし、ガチでギブアップや３カウントピンフォールを奪うのには、相手を半しにしない限りかなり難しい。
半しにしたら次の試合ができなくなって、大会は中止になってしまう。
それではプロレスでご飯を食べることはできない。
相手に怪我をさせずに、３カウントフォールやギブアップを奪えるルールを
考案する必要がある。

85 ：

ガチに戻すためにはどうすんの？
ガチでやってくださいってメールでもすんの？

86 ：

ここケツナシ出禁スレじゃねーか？

87 ：

「他の団体はわからないがうちはガチでプロレスします」
こう宣言して旗揚げすればいい。
ガチレスルール
・3カウント、ＫＯ、ギブアップで決まる
・拳での攻撃は反則、それ以外はいい
・場外２０カウントまで5回エスケープ有
・ロープブレーク5回まで
・イス攻撃3回までＯＫ、空振りもカウントされる
これいいと思うよ。選ばれし者の恍惚と不安二つ我にあり
我思う故にＵ思う。

88 ：

いいか。ここは何度も言うようだが復興スレだぞ。
・ドーム満員連発（招待券でも何でもいいから満員連発）
・ゴールデンレギュラー視聴率２０越え連発
復興はこれだぞ。現代と過去を比べて同じ状態が復興だぞ。
今でいうと視聴率１３取ればいいとかじゃーダメだぞ
あくまでも昔と同じ状態復興レベルだぞ。再興じゃなくて復興だぞ。
その状態に持っていくには
絶対にガチ化しか無理。

89 ：

復興は無理まず役者がしょぼい　かっこよくない
棚橋と喧嘩になっても俺でも勝てそうってなっちゃだめだわな弱そう
ルックスにしても一般人のかっこよさじゃなくてプロレス的かっこよさがない今は

90 ：

そろそろガチ化ネタも飽きてきたので次のネタに入ってくれないか。
反応が少なくなったろ。皆も飽きてきてるんだよ。

91 ：

そうか。じゃー逆も真なりのＷＷＥ化だな。
まず、あれをやれば復興するのは間違いない。
ハッスルも大成功した。だが何故ハッスルが
ダメになったか？　金だよ金。コストがかかる。
復興させるにはハッスルをもう一度やるしかない。
人気を持続させるには強力なスポンサーフィーが必要。
ハッスルしかないでしょ。

92 ：

ハッスルだな
日本でプロレスが
復興する可能性は
ハッスルをもう一度だな。
ああいうのを世間は
世間は世間は世間は世間は
世間は
世
　間
　　は
　　　見たいんだよ。　

93 ：

みんな、スルー耐性を試されてるんだからな。

94 ：

このスレはぶっちゃけ今やネタスレ
格板のゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスレみたいなもんだよ

95 ：

ゲリバｗｗスレはもう下がって忘却の彼方だよ。
このスレは違う。
常にトップ。
みんな復興させたいんだよ。

96 ：

全然トップじゃないよ
このスレ、今レス勢い２．０しかない視力検査みたいなもん

97 ：

そろそろサッカーか
やはりガチなんだよなー
この自然発生的な熱。
これはガチにしか出せない・・・
ハッケンシュミットさん。見てる？
プロレスを正しい方向（ガチ）に導いてください。

98 ：

団体を１つにしてメジャー マイナー 超マイナーに分けるべきだな
最大のプロレス団体新日本が棚橋みたいな糞レスラー推してるようじゃ今後もどんどん衰退するだけだろ
棚橋推すって事はプロレスじゃなくルックスでファン層を集めようとしてる訳だしな

99 ：

あっ　それいいね。それも
かなり可能性あると思う。
つまりアメリカのＷＷＥ状態。
経済学では２強がいいとされてるけど
格闘技やプロレスは一強がいいと思う。
あなたのそれもいい案だよ。

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