IGF　

1 ：11/08/30 〜 最終レス ：11/11/14

IGF公式サイト
http://www.igf.jp/

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

平壌大会は当日券あるかな？

4 ：

味の素はAGF

5 ：

レクサスISF

6 ：

大晦日にやろう！

7 ：

澤田vs鈴川か
澤田が純プロじゃなく総合っぽく戦えば面白い

8 ：

総合も純プロもつまらなん
IGFのプロレスをやればいい

9 ：

>>8
スタイル・バーサス・スタイルってのがIGFの核になる部分でしょ？

10 ：

怖えーよ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2011/2011090304/5/8.html

11 ：

キメてる時の顔だな

12 ：

　　　　糸冬

13 ：

ヤマヨシ本当に来るなら嬉しい
小川よりvs鈴川見たい
ここのリングは色々なのが来るねえ

14 ：

a

15 ：

規制かかってスレ立てれん
ここ使うか

16 ：

こりゃあまたスレタイがシンプルだな。
なかなかいい写真だ。ヴァンダレイ・シウバ&猪木
http://a.yfrog.com/img806/8659/lhca.jpg

17 ：

北朝鮮興行開催ほのめかしてるけど、前回大赤字だったんでしょ？
得意のブラフかね？

18 ：

ブラフっつーかマスコミ向けのリップサービスでしょ
ロシアやブラジルも｢赤字になるならやらない｣って言うぐらいだから。
それよりガチ相撲に出たＩＧＦの選手って澤田かね？ さすがに鈴川はないだろうが…

19 ：

>>18
格板によるとバンナらしいよ
他にはヴァンダレイ・アリスター・健介とか
DREAMより豪華だ

20 ：

>>19
長州はでなかったのか…大音量のパが聞きたかったのに

21 ：

永田さん出ればいいのに…
ボノ撃破、持ちネタフルコース ゴールデンで披露。
一気にブレイク、大晦日は紅白の審査員ダーッ!!

22 ：

モンターニャ暴走のが見たい

23 ：

四天王も全員終わったね

24 ：

なごやん先生は消えた？
このスレタイ半端だから埋めてくれないかな
後、長文IGF文学の人

25 ：

まいど、なごやん先生でおま！
ご期待に応えて登場しまっせ、
これが、IGF文学や
ほな、よろしゅう。
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2011/09/16/kiji/K20110916001631440.html

26 ：

なごやん先生は、本当にクレインなんですか？
あと愛川マニアなんですか？

27 ：

なごやん先生は、本当は笑福亭鶴光なんですか？
あと かぶせマニアなんですか？

28 ：

鈴川ガチ相撲ってマジ？

29 ：

ガチ相撲はガチかもしれんけど、
ちゃんと当たらないから、かなりどうでもいい
TBSお得意の怪我人出す流れで早く終わってほしい

30 ：

鈴川対小原てカード組んだら面白くなりそうだったのにな
小原はIGFで輝きそうだっただけに途中で
プロレス辞めちゃったのは残念

31 ：

IGFスレって今こんなのしか立ってないのか。
リンクもまともに貼ってないし酷いな。

32 ：

スレ立て失敗して余ってたここ使おうって言ったけど、
猪木オタの長文連中がなぜかここを使わない不思議
猪木と一緒で仕事しないというかなんというかファンも似るよね

33 ：

>>32
アイスリボンのスレで別人格になりすましてるからなｗ

34 ：

柳沢忠之がツイッターでアントニオ猪木を「老害」呼ばわり

35 ：

KWSK

36 ：

7月のゲノム大会前にバンナ セフォーがＫ1未払いぶちまけ
柳沢、猪木が焚き付けたと邪推？老害呼ばわり
そもそも未払いのFEG(谷川、柳沢)が悪いのだからお前が言うな！
という流れ。

37 ：

柳沢忠之って紙プロ初期に山口日昇と二人三脚でやってた奴か
93年のスキャンダルの時、世間の猪木バッシングに対し「猪木とは何か？」で
対決姿勢を取ったのがこの二人
年末にはまだ一般メディアに干された状態だった猪木を呼んで小さなイベントもやった
この一連の過程でプロレスとか猪木について色々考えさせられた
だからこの時期の紙プロには感謝している
その柳沢が猪木を「老害」呼ばわりか　時は流れたな

38 ：

いまや猪木一人勝ちでFEGは借金取りに追われる日々だからな。
貧すれば鈍するというか、立場が変われば考え方も大きく変わる。
K-1の選手を使ってIGFが華々しくやってるのが、FEGのブレーンとなって
経営失敗した今の柳沢としては腹立たしいんだろう。

39 ：

猪木一人勝ち？

40 ：

猪木は現役のときより儲かってるって言ってるからな。
億単位で稼いでるプロレスラーって他にいたら教えてくれ。

41 ：

そういやガチ相撲は明日だっけか…
鈴川のお披露目みたいなもんだが さてどうなることやら。

42 ：

鈴川地上波出れるのか

43 ：

なんも知らずに見てたら鈴川でてきたからとんできた、水道橋博士が優勝予想してるぞ！
てかメンバーがすげぇなこの番組

44 ：

菊田にひねられてしまったな　稽古してきたって言うのに何だかねぇ

45 ：

エンセンと中西が腕相撲やった時も散々荒れたしなー
またどっかで引きこもりがアホな議論展開してそう

46 ：

鈴川出たってのに、全く盛り上がってないｗ

47 ：

ぼくも大好きだじょーん

48 ：

まだあと2ヶ月以上もあるのか。だったら話題作ればいいのに。受動性じゃ
ないからプロレスなのに、あっというまに忘れ去られるぞ。

49 ：

ニコニコの有料猪木チャンネル見ろよ。
猪木とシン、猪木とブッチャーが仲良く2ショットの光景は貴重だ。

50 ：

動きだしが遅いのは昔からだしな
二ヶ月もあっちゃテンションがもたんよ
コマがたくさんあればUFCみたいに並行して作ってけるんだが

51 ：

バティスタとバンナの試合が実現しても、果たして噛み合うのか？
まあ二人のマッチョ対決はそれだけでも見応えがあるだろうが。

52 ：

>>51
バティスタもムエタイのレッスン受けたりしてるし、柔術も習ったりしてはいるみたい。

53 ：

ｶﾞﾁ相撲での鈴川って
顔面への張り手は禁止！なのに
のど輪や突き押しガンガンやりすぎだろwww
そりゃ張り手じゃねーけど

54 ：

ボックのインタビュー読んだ。
猪木とボックのプロレス感は非常に近いと思う。
ぜひともIGFにゲストとして呼んでもらいたい。
ただ、今の新日は見て欲しくないな
（ボックにとっての良き思い出が壊れてしまうだろうから）。

55 ：

ボックのインタビューどこ？

56 ：

Ｇスピリッツ最新号

57 ：

>>48
>受動性じゃないからプロレスなのに
よく哲学っちく思考をする俺でも、このおっさんの言うことは難解。

58 ：

噂の三面記事って雑誌読んだんだけど、
猪木のチケットのさばき方って高級ホテルのレストランやバーで声かけてきた金持ちに名刺もらって、
後日案内状送るていうやり方らしいね。
テレビでみてるだけだが、客層が普通のプロレスファンとは違うもんな

59 ：

>>50
そんなのを恒例化してどうする。
>>51
wweに疎い俺でも、wweの選手の才能は良く分かったよ。ただ力があっても
本人がどうしたいかだからな。そういう意味ではハマーにやられたコズロフは
何か考えるところがあると良いね。

60 ：

それにしても鈴川の打撃修行は予想通りのすばらしいものだね。強くならないと
おいしくないというのは骨の髄まで叩き込まれたからね。でもアーツ戦は蛇足
だった。先が見えてるのにあの使い方では選手がつぶれてしまう。

61 ：

>>60
こんだけ興行間隔あいてるんだからもっと人間サンドバッグ化してもいい
天龍革命とかUWFとかバトラーツとかあの程度の打撃はやってきたわけだし

62 ：

TBSが芸人に女子格闘家相手にガチ仕掛けさせて怪我させたらしいじゃないか。
IGFもやってることいっしょだよな。
小川橋本から成長しない猪木とかテレビ業界てほんと見ててひくよ。
運営側にプロ意識がないというか。
選手任せで試合作れていう前時代的なねじ曲がった興行の作り方やめてほしいよ。

63 ：

なごやんがいないと盛り上がらんな

64 ：

>>62
そういうお寒い事ばかり言ってるから
おたくの好きな団体はガラガラなんじゃないの？

65 ：

スレタイに猪木いれなければ、なごやんこのスレみつけられないね

66 ：

>>65
今頃「1985年のクラッシュギャルズ」でも読み耽ってんじゃねえの？

67 ：

なごやんはゲノム17を見てないだろと指摘されてから姿を消した
どういう事情かCSが無い環境らしい
動画サイトで全ての試合を確認するまでここには来ないだろう
ある意味とても誠実な奴だ

68 ：

人いねーなー
カード決まってきたら変わるのかね？

69 ：

つうかスレタイ短すぎて見つけにくいわ。
通し番号もないしやっつけすぎるだろ。

70 ：

愛知はけっこう人入ってたみたいね
ニコニコ効果か

71 ：

G1より多かったらしいね

72 ：

こんなスレほっといてちゃんとした新スレがほしい

73 ：

なごやん以前は良スレだったのにな。

74 ：

何かをやるということはそこに意味は生じるはずなんだ。社会との関係との理念、
闘いの理念、それによって物語が生じそこで感情浄化が与えられることによって
人は振りむく。
そこで猪木は興行と社会との関係においては世界平和の理念を持ち出し、試合では
対戦相手との対立構造を持ち出す。単なる興行の開催、単なる試合の羅列では
理念を欠き感情浄化は生まれない。

75 ：

以上を踏まえればＵＦＣは日本では通用しない。なぜならＵＦＣは意味ではなく
強度を追求しており、土佐闘犬のもたらす非日常を演出しているに過ぎないからだ。
一神教を背景に自我が発達したアメリカ人は直接の強度に魅力を見出すが、
共同社会関係の日本人は直接の強度よりも意味を経由した強度に魅力を見出す。
この様に郷土を提供するＵＦＣが日本で成功する土壌は無いのだ。

76 ：

>>74
猪木のやり方って他競技とか対外国人とか目先のおいしいものばっかり相手にして、
内で選手とかアングル育てていかないから、熱が長続きしないんだよね
プロレス枠内の強さ関係がうやむやになっていくし、ロートルが次の世代に超えられたのも見せないまま
話のすり替えみたいに目線が外に向き始めたらプロレスは育たないよ
かといって、ノアみたいに選手の入れ替えがあまりにもなくて失敗するケースもあると思うし
UFC、WWEは自分たちの枠内で新しい選手どんどん入れて試合組んでキャリア膨らませていって、
そこでアングルを生ませていってるからジャンル的には強くなってくよ
競技内でちゃんとした枠があってその中で選手が育っていくスポーツがあるべき姿をとってるというかね
WWEは新しいスター出なくなってマンネリ気味だが、それもスポーツ的だしね

77 ：

UFCにしろWWEにしろ選手を｢一から育てる｣必要はないが環境の違う日本ではそうはいかない。
鈴川、鈴木、角谷を海外修行させる費用もばかにならんだろ。
アマレス選手も数名契約したと聞くし育成費用もかかる。
なんだかんだで地道に先を見てるよ。

78 ：

場当たり的に選手海外に送ってるだけで先は見てないと思うけどなあ
どういう試合させたいのかよくわからんのに遠征いっても
定はいい試合してるしスネークピットで選手育てられる土壌はあるとおもうけど、
あーいうのをやりたいわけではないんでしょ？
外から呼んだK-1選手とか総合選手相手にプロレス練習して試合つくれていうのが
今のIGFスタイルだとおもってるんだけど

79 ：

猪木の考え方には非常に共感できるんだが育成は疑問。
猪木自身がもっと積極的に関与すべき。
別に猪木自身が手取り足取りスパーをやる必要は無いが。

80 ：

今の他のプロレス団体が、せまい自分達の枠内だけで、こじんまりやってるから
そういう枠を取っ払って、格闘技だとかショーだとか分けずに
何でも取り入れて、そこから新しい何かが生まれる（客層も拡がる）かもしれないから
「なんでもまずやってみれ、迷わず行けよ行けばわかるさ！」
という、スタンスだろ。
そういう場所を提供するから、そこで良い試合してチャンスを掴んで人気選手になるのも、掴み損なうのも後は己次第。

81 ：

>>80
そうやって色んな事業を失敗させてきたんですねｗ

82 ：

他団体は村社会といってるけど
IGFが一番無名じゃねーかｗ

83 ：

>>76
>猪木のやり方って他競技とか対外国人とか目先のおいしいものばっかり相手にして、
内で選手とかアングル育てていかないから、熱が長続きしないんだよね
全然違うよ　鈴川vsバンナでどの団体とも違う方向性打ち出してあれから勢いがついた
注目が格段に高くなったのもあれ以来
そして鈴川に絡む形で鈴木や澤田を押し上げた
熱は続いてるし選手は育ってるしvsK-1、vs鈴川という「アングル」も成立した
今度はそのバンナに小川がどう絡むのか　藤田はどうなるのか　石井はどうなるのか・・・
貴方は何も見てないかわざと知らない振りしてるかどっちか
>プロレス枠内の強さ関係がうやむやになっていくし、ロートルがのも見せないまま
話のすり替えみたいに目線が外に向き始めたらプロレスは育たないよ
これも全然違う　諏訪間に喧嘩売って「プロレス枠内の強さ」をはっきりさせようとしたじゃん
単純な格付けの事だったとしても同じだよ　色々なものをうやむやにしてるのはメジャーの方でしょ　
棚橋なんて外から見てれば永田や中西、中邑・真壁より何がそんなに優れてるか分からない　
会社の都合で決まったエース　それにファンが一生懸命乗っかって助けてきただけ
潮崎だって三沢が死んでアタフタしてる内に気がついたら担ぎ上げられてた
だいたい強さ関係がどうの一番曖昧だったのは晩年の三沢体制のノアだと思う
全日も小島→浜のベルト渡しなんて「？？？」だった　三冠なんてそれこそ行き当たりばったり
「プロレス枠内の強さ関係」なんてどこも見せられてないじゃん　皆会社の都合でしょ
小橋や武藤がいったいいつ「次の世代に超えられた」と認知されたのさ
メジャーの欠点を勝手にIGFにぶつけられても困るよ　すり替えないで欲しい

84 ：

>>78
場当たりじゃないよ
鈴川ははっきり弱点を自覚して克服を目指してる
鈴木は自分の色を出そうとジョシュを仮想敵にし鈴川と差別化を図る意味でアメリカへ
角谷はチャクリキの本部で稽古　
全部必然性と意味がある　こんなの場当たりで決められないよ
次の興行まで2ヶ月空くのを見越して遠征に出してる
それと「プロレスの練習」がロープワークだのドッタンバッタン受身取る事なら
そんなのはやらせてないよ　宮戸もそう言ってる
貴方こそ流れを見ずに場当たり的にチョイチョイつまんで感想述べてるだけでは

85 ：

結局、ＩＧＦがガチでなくプロレスをする理由が理解できない

86 ：

ギャラだろ、ガチとプロレスならプロレスの方が安いだろうし。

87 ：

>>83
なんでノアとか全日とか斜陽団体の落ち目話を例に持ってきたか全然わからんけど
小川と藤田がどう絡むのかって言われても、あの人たちここ十年適当に試合して離脱するの
繰り返ししかやってないからなあ
石井はひどい試合しかしてないから、マシになったかなくらいの見方しかできないし

88 ：

>>85
猪木ファンにガチを楽しめる客もいなければ、おもしろい試合をできる選手もいないからでしょ？
目先のおもしろさだけ見れば、プロレスのがおもしろいよ
それか、鈴川みたいなUFC初期の素人の殴り合いみたいな試合するか
マシになればメガトンのいい試合するくらいのレベルの選手出てくるかもしれないけど

89 ：

>>88
でも、強さだとかガチでやればいいようなことをテーマに据えるわけだろ
本末転倒もいいところじゃないか

90 ：

ブラックアイ2の管理人がサイモン猪木にツイッターで噛み付いてる件。
まあ、例によってサイモンの他団体ディスのせいではあるんだが。

91 ：

ガチでやると試合つまらなくなるし、で、結局ガチになれきれなかったのがインターとKOK以前のリングスで、
そこから10年たって未だにそれ以下のレベルの選手しか育てられないのが猪木と宮戸

92 ：

正直、宮戸-鈴木ラインが何やりたいのかが判らない。
宮戸はたぶん、プロレス界の骨董品が好きなんだよ。
両国の鈴木の対戦相手なんて、家柄・血統・毛並みだけで選んだもんな。

93 ：

>>92
そこを踏んでかないとアイデンティティが保てないからじゃない？
ああいう試合が出来るのを見せた上で、半ガチやるというのがIGF
ただ、それももうバトラーツが何年も前にやってたことだし新しいとは思わないけどね
クオリティも低いし

94 ：

>>92
スミスの事なら違うだろ
もともとスネークピットやジョシュのところでも練習してたし、
WWE離脱後すぐ日本に来てIGFと交渉
参戦発表前から猪木道場で練習に励んでた
数少ないキャッチアズキャッチキャンを体現できる選手でもあるし
家柄・血統・毛並みだけじゃないよ

95 ：

ホテル客とかの金持ち相手にしてるなら、K1のロートルにガチ寄りプロ格やらせたり、
懐かしロートルレスラーの顔見せプロレスとかで
ごった煮させて楽しませるのは理解できる気がする
プヲタ捨てて目の前の客に媚びた試合してた方がそりゃ延命できるよね
ルールしっかりさせずに、質悪くても色んなもの見れた方が飽きっぽいやつは楽しめるだろうし

96 ：

老い先短いじじいがルールも固めないでなにやってるんだと思う
じじいの道楽て言ってしまえばそれまでだが、こんなことやってる間に死んでもなんにも残らんよね
目立つためにプロレス否定してるだけでさ

97 ：

>>96
いい雑言だ。いいか、ＩＧＦとは闘いの場だ。闘いである以上はそれぞれが
それぞれの人生を背負っているし、そうであるがゆえにルールもその人生が
反映されるのが自然だ。
ルールが固定化されれば特定ルールとの適合性が勝敗を決定することになり、
例えば打撃系ルールで固定されれば柔道家は不利になる。そうではなくて
固定せずに個別的な対立構造を踏まえたそれに即したルールを設定すべきなんだ。

98 ：

>>92
違うと思う。宮戸がやりたいのは競技然としたプロレスなんじゃないかな。
しっかりとした競技力のある選手が八百長だけれでも競技性を見せつつ
観客を魅了するみたいな。簡単に言うと佐山が「俺たちのやってたプロレス
は２，３割はガチだった。今のプロレスにはその２，３割がない」といって
いたけど、その２、３割維持を目指している。

99 ：

>>91
＞ガチでやると試合つまらなくなる
そのガチは競技におけるガチだけだからだよ。猪木が目指すのは闘いの二義性、
すなわち対戦相手だけではなくお客さんとの闘いだ。例えば亀田ｖｓ内藤は
因縁があったから盛り上がった。そういうような実人生に則った闘いを表現しな
ければならない。だから猪木は「怒りを出せ」というわけだ。
＞結局ガチになれきれなかったのがインターとKOK以前のリングス
それみろ、競技上のガチだけじゃないか。それにインターは当時は
ガチと思われていたんだから大衆にとってはガチだからガチだよ。
＞10年たって未だにそれ以下のレベルの選手しか育てられないのが
＞猪木と宮戸
宮戸は大衆にとってガチではなくなった格プロを今でもやろうとしている
時代錯誤の猿、猪木は今の大衆にとってのガチを表現すべく競技性を持った
選手を多く採用し且つ生き様を説いて二義性二つを踏まえようとしている
のであって、二人を一緒に扱うのは間違いだ。

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