ｱﾝﾄﾞﾚ・ｼﾝ・ﾎｰｶﾞﾝ・ﾊﾝｾﾝ・ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・ﾍﾞｲﾀﾞｰ・ﾌﾞｯﾁｬ-

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/11/14

ガチで一番強かったのは誰？

2 ：

シン

3 ：

お

4 ：

まずブッチが消える

5 ：

いいねえ、こういうスレ。
昭和から平成にかけてのトップどころ（日本限定）が揃った。
四天王スレやら〜年の新日本プロレス、オープン選手権みたいに
昔のプロレスのネタで大いに盛り上がって欲しいよ。

6 ：

ビガロとノートン、スーパースターは入れないの？

7 ：

あとガチだったらアレンとかルスカとか何気に強そう。

8 ：

四天王ってのは極悪四天王だかんな。
極悪四天王
〜の新日本プロレス
オープン選手権
７０年年代の猪木
坂口
マスカラス
このあたりのスレが古き良き時代を語れるな。

9 ：

軽量だけどキッドも入れて

10 ：

今考えたら、アンドレ対ハンセン、アンドレ対ホーガンは、動物のサイズで言えば、ヒグマ対雌ライオンに相当したんだよなぁ。

11 ：

喧嘩なら、このメンツの中ではブロディが一番という幻想があるね。
※「刃物持ったホセ･ゴンザレスの方が……」はやめてね

12 ：

ホーガンは気が弱いからなあ。

13 ：

でもこの大型７人の中にキッドを入れても違和感ないな。
大男７人に小柄なキッドがケンカでは引けを取らない。
キッドならあり得る、という幻想を抱いてしまう。

14 ：

>>7
そんなの入れたら、すぐに結論が出てしまう。
アンドレは前田に返り討ちにされてるから全然ダメ。
喧嘩っぱやいという印象のヤツは一人もいないなあｗ

15 ：

小学生時に、全日ファンだった俺は、
ハンセンが最強に見えた。
新日ファンの友達と
『全日が強い!!』『新日が強い!!』と言い争ってる時に、
新日からやってきたハンセンにテリーがやられまくってるのを見て
スゲー悔しかった…

16 ：

ベイダーかな？

17 ：

「多くのレスラーたちに恐れられていたのがフランク・ゴーディッシュ、すなわち
ブルーザー・ブロディだった。彼が恐れられるいちばんの要因は、攻撃に転じた時に巧みに
拳を効かせることができたからだろう。信じられないかもしれないが、リングを離れたフランクは
とても紳士で、俺にはいつも親切に接してくれた。」（キッド自伝より）

18 ：

>>16
ベイダー強そうなんだけど、ＷＣＷの控室でポール･オーンドーフにパンチ一発でのされた逸話が
どうしてもマイナスイメージになってしまうんだよねぇ

19 ：

＞ｱﾝﾄﾞﾚ・ｼﾝ・ﾎｰｶﾞﾝ・ﾊﾝｾﾝ・ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・ﾍﾞｲﾀﾞｰ・ﾌﾞｯﾁｬ-
強そうに見えるが、実は強くないレスラー一覧かｗ

20 ：

>>17
恐れられると言っても強さとかで畏怖されるのとは全然違うな。
怪我させられたらたまらんてな感じだよな。
>>18
そりゃ良いのが入ればどんなにタフなレスラーだって失神するでしょ。
>>19
正直ガチ云々と最も縁遠そうな面子ではあるわな。

21 ：

ブラッド・レイガンスやロニー・ガービンとかの方が強そう

22 ：

消去法でいくとブロディかベイダーか？

23 ：

ハーリー・レイス
そして
ローラン・ボック・・・

24 ：

不毛だよ、不毛

25 ：

このスレでは80年代の感性のままでいたいので・・・
ブロディが世界最強！！

26 ：

対アンドレだと格闘技の素養があるか
喧嘩慣れしててハッタリかませるかどちらかだと思うんだけど
>>1はそういうメンツじゃないんだよな

27 ：

この中で一番弱そうなのは
元ロック歌手(笑)のホーガンで間違いなさそうだなｗ

28 ：

ハンセン

29 ：

ホーガンは自伝で「ブラッシーの指示で長州にガR仕掛けて潰した」とか書いたり
インタビューで「日本で猪木にガチエルボーを食らわしたら伸びちゃって
若手レスラーに取り囲まれた」とか言ったりしてるが
日本のレスラーの名前を挙げれば調べられることはないとでも思ってるのかね

30 ：

ブロディ、ベイダー＞ハンセン＞アンドレ＞シン＞ブッチ　だろ

31 ：

みんなガチで弱そうなメンツ。最弱はびびりアホーガンかただのデブアビィかな。

32 ：

シンはアマレス仕込みでそこそこ強いぞ

33 ：

シンはさあ、すげえ紳士で喧嘩なんかやらないってイメージがあるんだよね。
カネにならないことはやらないイメージと言ってもいいけどｗ

34 ：

>>29
10年くらい前に出たWWE(WWF)のDVDでも
「'85年6月に日本でフジナミとやった時(WWF戦)はビンスJr.から「もう
ニュージャパンには来ないからセメントでやっていい」と言われてそうした」
とか言ってたらしいんだけど・・・
当時の藤波スレでちょっと話題になってた。

35 ：

俺の中の全人格６０億人と３日間に渡る話し合いを
行った結果は満場一致一致でハンセンに決まり

36 ：

う〜ん、ハンセンはルスカのイタズラにビビって
「サングラス・サンキュー」としか言えなかった過去があるからなあｗ
まあ、誰でもルスカにはビビるかもしれないがね。
あ、藤原はビビらずにルスカを極めたんだっけ？ｗ

37 ：

ハンセンは普段は眼鏡をかけた気の優しいおじさんというイメージがあるから
どうもリング外での本気の喧嘩というのが想像しにくいんだよなー
アンドレは前田戦のイメージでどうしてもガチでは弱いと見られがちだけど、
このメンツだと強い方になるんじゃないか？とふと思った。
ちゃんとしたローキックを蹴れる選手いないし、
アンドレが掴んで押し潰すという展開も起こり得そう
まあ、それでも俺の中ではブロディの幻想に一歩譲るけどね

38 ：

ハンセンはフレアーの度が過ぎるいたずらにも
たいして怒らなかったそうだから、（当時は）気のイイ兄ちゃんみたいなのかも

39 ：

ハンセン

40 ：

いやいや
ハンセンはガチで顔叩かれたら
瞬間的にスイッチ入るタイプだよ

41 ：

ハンセンの失神した後の暴れっぷりヤバかったし

42 ：

ハンセンの失神はハンセンの自作自演ドッキリだったって説もあるけどねｗ

43 ：

＞ｱﾝﾄﾞﾚ・ｼﾝ・ﾎｰｶﾞﾝ・ﾊﾝｾﾝ・ﾌﾞﾛﾃﾞｨ・ﾍﾞｲﾀﾞｰ・ﾌﾞｯﾁｬ-
しかし、絶妙な人選だね。
これを日本人レスラーに置き換えたら、だれになるだろう？ｗ
棚橋、真壁、ＫＥＮＳＯ、ＴＡＪＩＲＩ、男色、小島、天山、あたり？

44 ：

ちょっとまて、時代が違うだろ時代が?
やはり80年代からのセレクトにすべきだろう。

45 ：

じゃあ、80年代からセレクト、よろしくお願いいたします。

46 ：

スレタイの外人を置き換えるのならば、やはり
BI、鶴藤長天は外せないだろうなぁ・・・
あと二人ほど、誰になるだろう。
スパークリングフラッシュな人か、「凄いヤツ」になり損ねた人か

47 ：

格闘技経験者は入れたらダメだよ。
馬場、猪木、藤波、蝶野、小橋、あたりかな？ｗ

48 ：

じゃあ「元柔道日本一」な御仁もダメだね。
「イナズマ !!」な人は?

49 ：

イナズマも元相撲取りだからなあ〜
でも、イナズマ、カーン、上田あたりは入れてもいいかもｗ

50 ：

>>イナズマも元相撲取りだからなあ〜
　　
スマン、素で忘れてた・・・orz

51 ：

考えてみると「格闘技の経験何も無し」の方が少なくね?
武藤や橋本も柔道経験あるし・・・
船木とか?

52 ：

船木と高田は入れていいと思うｗ

53 ：

イナズマ：序二段30枚目
上田　　：序二段12枚目
は、入れてもいいかもｗ

54 ：

格闘技の経験、ってなんでそんなんにこだわるの？
関係なくない？

55 ：

「強そうに見えるが、実は強くないレスラー」がテーマだから。

56 ：

80年代後半のプロレスに熱中し90年代以降に情報収集した人達が語っている印象だね。
「ブッチャーが喧嘩に弱い」とは聞き捨てならない。実際のところ「喧嘩」について語るならホーガン、ベイダー以外は70年代の設定でやるべきだと思う。
【私が最も熱中した頃のプロレス〜】」というテーマなら時期は問う必要も無いが、それなら「ルスカやアレンならもっと強い」と思う人は稀だと思う。

57 ：

うん、なにいってるんだか、わかんないｗ

58 ：

稼ぎで言えばアンドレか。田舎の成り上がりでプロモーターからチヤホヤされて
傲慢の限りにいたけど、ずっと孤独で体壊してから全日、馬場のところで
初めての友達、馬場が兄貴になってくれたのは、いいレスラー人生だったかもしれない。

59 ：

レスラー間でもガR・喧嘩が強いと言われた選手
ゴッチ
ルスカ
アレン
ブロディ
マードック
スティーブウィリアムス
ボック？

60 ：

>>58
馬場は大物外国人の扱いが本当に上手かった
アンドレももっと早く全日に来れば良かったのに
馬場には心を開いて2人でずっとトランプ勝負してた
異形の者同士通じるものがあったのか

61 ：

>>59
マリガンとかスタッドって人の名前聞いたことある？

62 ：

私はブロディってあくまでキングコングと言うギミックの人でガチは弱そうに見えるなあ。
体格はそれなりでフットボール経験もあるからナチュラルな強さはあるかもしれんけど。
ところでガチっていわゆるリング上でのセメントとかシュートの事を言ってるのかな？
それとも喧嘩の強さも含めるんか？

63 ：

今までで一番怖かったのは、ブロディがスヌーカをぼこぼこにしてしまった
８２年４月の東京体育館だった。ほとんど目の前で見ていた。一方的にやられる
スヌーカにおれを含む近くの観客はスヌーカコールを送っていたがそのおれたちを
ブロディはギロリと睨む。一瞬で全員が凍り付いた。
弱いとは思えない。だいたい笑顔ってみたことあるか？

64 ：

トップレスラーの最盛期なら喧嘩ガRが強いのは当たり前で
例外はバカにされてしまう。
但し「往年の名レスラー」という扱いで
売り出し中の血気盛んな連中を差し置いてトップランクに位置する場合は（察してくれ）という事。
老いたとはいえ英雄ジャックデンプシーが若造に負けたら観客は納得しない。
ブロディもホーガンもこの壁を突破してレジェンドになった。
ホーガンが弱ければスティーブ・カーンやポールオンドーフ、そしてヒロマツダが台頭を許さない。

65 ：

>>62
ブロディは自分の寝起きの様子をハンセンにバラされただけで顔を真っ赤にしてキャーキャー言うほどシャイ。
ハンセンは、いくら仲が良くても先輩、後輩で本当に親友だったのはスヌーカ

66 ：

＞トップレスラーの最盛期なら喧嘩ガRが強いのは当たり前で
それは幻想でしょう。
体が大きいのをだけを見込まれてレスラーになった連中にはチキンハートが多い。
そういう連中はマネージャーやプロモーターに守ってもらう。
馬場とアンドレがその典型だ。

67 ：

結局のところ
壁を突破出来た者とそうでない者に別れる。
「プロモーターの庇護、スターとしての資質」
これは本人の競技能力だけでは補完出来ないのがプロの世界。
もともと「プロレスは弱い」と主張した人達とは何者だったか思い出したらいい。
従来のプロレスでは規格等の資質に欠けプロレスラーになれない、大成する見込みのない人達だ。
このような妬み節に追従して何が面白いのか不思議だ。

68 ：

アメリカに置ける人気と格だと
ﾎｰｶﾞﾝ＞ｱﾝﾄﾞﾚ＞（越えられない壁）＞90年代ﾍﾞｲﾀﾞｰ＞ﾌﾞﾛﾃﾞｨ＞ﾊﾝｾﾝ、ﾌﾞｯﾁｬｰ＞ｼﾝ
かな？

69 ：

>>68
越えられない壁の中に
ロック・ストンコ・スティング・サベージあたりが、入ってしまうな。
古くならサンマルチノ・レイス・フレアーかな
バックランドを入れるのは、何かイヤだから入れてない。

70 ：

ポリスティックスも実力のうちさ

71 ：

国内でシングル戦経験があるのは
アンドレ × シン
ハンセン × ベイダー
ハンセン × アンドレ
ハンセン × シン
他ある？

72 ：

>>71
ホーガン　×　ハンセン
ホーガン　×　ブッチャー

73 ：

>>72 ホーガン対アンドレ、ハンセン、ブッチャー。
あとＷＣＷになるけど、ベイダーとやってるね。
これも海外になるけど、ブロディ対ブッチャー、ベイダーもやってるよね。
また海外になるけど、アンドレ対ブッチャーも海外でやってたような記憶があるけど、誰か知ってる人いてるかな？

74 ：

>>773
あ、ホーガンvsアンドレのシングルも日本でやってたっけ？
ＩＷＧＰかな？
アンドレvsブッチャーはつべに動画があったよ。
プエルトリコのＷＷＣだね。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=xZd-vAVs39E

75 ：

派手にアンカーミス
× 773
�D >>73

76 ：

>>68
アメリカに置ける人気とか、関係ないでしょ。ここは日本なんだから。
確かにホーガンはスーパースターだけども日本への貢献度としたら、ハンセンが断然上。
それにアメリカでホーガンｖｓスヌーカを見たことがあるけど、それはそれはショッパイ試合だった。

77 ：

>>71
ブッチャー×シン
>>73
＞これも海外になるけど、ブロディ対ブッチャー
81年、広島

78 ：

例えばな
新日でのブッチャーvsホーガンの頃に
ホーガンいわく「ブッチャーなんかスタミナ不足」と罵ったとされるが
その数年前に発売されたプロレステーマ曲【呼べよ風吹けよ嵐】のシングル版の解説には「ブッチャーは無類の底無しスタミナを誇り〜」と書いてあった記憶がある。
二、三の情報を得て訳知り顔で話すよりも
知識に囚われずに自身が見て感じたままで語ったほうがまだマシという事だが、全盛期の強さを念頭に置く場合ならアンドレ前田戦など問題外。

79 ：

>>76
日米レスリングサミットのホーガンvsハンセンの結果などを見れば、
アメリカにおける人気と格が日本マットとは完全に無関係とは言いきれないはず。
個人的には、大局的な視野も持っておいた方がいいと思いますが、
まあ、そこは個人の価値観ですからね。人それぞれでしょう。

80 ：

>>74 動画有り難う！！
マジで有り難い！！

81 ：

ﾏｽｶﾗｽ先生は、気が強そう。

82 ：

>>59ホッジ、ルスカ、
アレン、バジョン、レイス、マリガン、スタッド、マードックかな。

83 ：

>>79
アメリカでのレスラーの序列と、日本での外人レスラーの序列が異なるのは、
アメリカ人の好みと日本人の好みが違うからでしょ？
だから、アメリカでの評価がどうたらこうたらと言われても「だから、なに？」って話。

84 ：

>>83
>>76（日本なんだから関係ない）に対し>>79（完全に無関係とは言えないでしょ？）
ベイダーは日本での成功を足がかりにしてアメリカでもメインイベンターの地位を築いた。
プロレスの本場がアメリカである以上はそこでの評価も把握しておいた方がいいと思うけど、
「まあ、そこは個人の価値観ですからね。人それぞれでしょう」って話。

85 ：

マサさんが招聘して唯一成功した外国人になるのかな。ベイダーは

86 ：

ﾌﾞｯﾁｬ-って技にバリエーションがないよな

87 ：

ﾌﾞｯﾁｬｰ・ｼｰｸにとっては技なんてオマケですよ

88 ：

キャラが立っていた昔のレスラーに技のバリエーションは要らない。

89 ：

>>86
シンの方が少ない。
>>87>>88
まさしく

90 ：

>>88
いえてる。
逆にキャラの薄い選手ほど技が多彩だったりするよね。
で、結局何がやりたかったのかよくわからなくなる。
で、さらにキャラが薄くなる。
オレにとっては保永昇男がその典型。

91 ：

このメンツの中ではハンセンが圧倒的に技が多い
次点がベイダー
90年代に入って、四天王や三銃士他の若い選手と戦う中で、小技→中技→大技→フィニッシュブローという
流れを要求されて、最後まで進化し続けた感じがある
小技）カウンターのエルボーバット、フライングメイヤー→エルボー落とし式のスリーパー、エルボードロップ
中技）高速ブレーンバスター、抱え式バックドロップ、DDT、急発進タックル
大技）投げ捨てパワーボム→ホールド式パワーボム、場外へのトペ（大試合のみ）
それでいてフィニッシュは必ずウエスタン・ラリアットの説得力

92 ：

ブッチャーって投げ技できたのか？

93 ：

ガチの定義が曖昧だろ。
いわゆるスパー的な「シュート」なのか「現在の総合ルール」なのか？
こういうことでレスラーを定義するのは、個人的には嫌いだけどね。
また「ケンカの強さ」なんてのももっと曖昧で噂でしか判断できない。
なので結局はプロレスラーとしての「人気と存在と格」で優劣つけるしかないね。
となるとアメリカでは>>68の言う通り
ﾎｰｶﾞﾝ＞ｱﾝﾄﾞﾚ＞（越えられない壁）＞90年代ﾍﾞｲﾀﾞｰ＞ﾌﾞﾛﾃﾞｨ＞ﾊﾝｾﾝ、ﾌﾞｯﾁｬｰ＞ｼﾝ
だろうし。日本では
ハンセン＞ブッチャー＞シン＞ホーガン＝ブロディ＞ベイダー
って感じかな。ブッチャーとシンが高いと感じる人は、80年代以降のファンだなｗ

94 ：

>>93
アンドレを忘れてたｗ
日本では少し変えて（観客動員力、視聴率稼ぐ力も入れて）
ハンセン＞ブッチャー＞シン＞アンドレ＝ホーガン＞ブロディ＝ベイダー
かな。

95 ：

>>92
ボディスラム
腰投げ
山嵐
バックドロップ
ブレーンバスター
このあたりはやってたな。

96 ：

ランニングネックブリーカーもやった事あるね、

97 ：

>>95
山嵐ってバックフリップ？

98 ：

ピーターとゴマシオの対談で、どっちが言ったか忘れたが
「ブッチャーより弱いやつを探すほうが大変だｗ」
と言ってたのを思い出した
あとブロディはハンセン曰く
「学生時代は喧嘩が日常茶飯事だった」
そうだ、普段は紳士でおとなしいけどスイッチ入ると野蛮になる
ハンセンは逆に普段は口汚いが、わりとサラリーマン

99 ：

ダイナマイト・キッドはブッチャーのことを人を傷つける技術には長けていたみたいに書いてたな
アンジェロ・モスカがガチを仕掛けて来た時に返り討ちにしたんだそうだ

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