【鬼か魔物か】ジャンボ鶴田２２【怪物か】

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：11/11/14

“怪物”ジャンボ鶴田の本スレです。
Wiki「ジャンボ鶴田」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0
公式サイト「ジャンボ鶴田の部屋」
ttp://www.jumbo-t.com
ようつべ 鶴田関連
ttp://www.youtube.com/results?search_query=jumbo+tsuruta+&aq=f
前スレ
【怪物】ジャンボ鶴田２１【完全無欠のエース】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wres/1320415331/
※荒らしは、アンチスレへどうぞ

2 ：

ジャン・ボッツ・ルター

3 ：

猪木を目標にしていた鶴田
■桜井康雄
力道山の死後、プロレスの歴史の中で猪木の後に入ってきた人たちがいるでしょ。
スターになっていったジャンボ鶴田、長州力、藤波辰爾、天龍源一郎、みんな目標にしたのは猪木なんですよ。
――鶴田さんもですか！？
■桜井康雄
そうですよ。あの鶴田でさえね。僕は鶴田とよく喋ったんだけど、彼は｢猪木さんと勝負してみたい｣と言ってたし。
彼の口から｢馬場｣という名前は出なかったですから。
(中略)
鶴田にしてもそうだし、藤波だってそうだし、みんな猪木を目指していたんです。

4 ：

桜井康雄の語る鶴田
・プロレス大賞で｢絵作りするから、猪木のところへ来てくれないか？｣と鶴田に言ったら馬場に睨まれた。
ところが鶴田は｢いいですよ｣と快諾し、猪木に挨拶して握手した。
全日選手で猪木に挨拶したのは鶴田だけだった。
・藤波がジュニアでブレイクした頃、夜中に全日道場に行って鶴田を新日道場に誘って藤波と対談をさせた。
鶴田も喜んで新日道場に行った。新日のチャンコを食って｢こっち（新日）のチャンコの方がうまい｣と喜んでいた。
藤波との対談が掲載されたら馬場夫婦からもの凄い勢いで文句を言われた。
後で鶴田に｢馬場に怒られたろう？｣と聞いたら｢いやあ、いいですよ｣と。

5 ：

新日コンプレックスの鶴田さん
・若いころの目標は猪木
・プロレス大賞で馬場を無視して猪木と握手
・馬場に無断で新日道場へ行き、チャンコを食って、藤波と対談
・自分が20回挑戦して獲れなかったNWAをワンチャンスで奪取した藤波に糞ぶっかけまくり
・筑波大の修士論文で｢猪木には勝てない｣と本音を吐く
・論文で｢育て方が甘いのである｣と馬場批判
・論文で、第二次UWFに強い興味を示す
・引退会見で前田とやりたかったと告白

6 ：

そして気が付けば、ジャンボ鶴田や鶴田スレのことで頭の中の３割は埋め尽くされ、
鶴田スレなしでは生きられないという症状に陥ったご様子のアンチ鶴田の方々

7 ：

アンチの偽者スレまで出回っているね。
偽者を仕立てるのは小悪党の証。
にせウルトラマンしかり。

8 ：

これでもアンチは1年前には猪木ヲタであることを
否定してたんだよｗｗｗｗ

9 ：

東スポ大賞受賞歴
1位　天龍　MVP4回　ベストバウト8回
2位　猪木　MVP6回　ベストバウト4回
2位　鶴田　MVP3回　ベストバウト7回
4位　馬場　MVP2回　ベストバウト4回
5位　藤波　MVP1回　ベストバウト2回
5位　長州　MVP0回　ベストバウト3回

10 ：

年寄りの昔話スレかよ。ぞっとするわ。

11 ：

桜井康雄
『猪木は「俺に続く日本人ヘビーは鶴田だ」と
　言っていた」

12 ：

前スレでは、鶴田最強の根拠とうるさかったアンチが
「客に対して相手が誰であろうと勝てる、納得の勝ちブックが描ける鶴田が最強」とかと言われ
反論出来ずに、自ら最強と言った嘘つき猪木に話が飛んだとこで終わったんだよな。
猪木のボロをこれ以上だしたくないので、別に鶴田のなりすましスレ作ってアンチは
猪木が前田から逃げるように鶴田本スレから逃げたんだね。
なりすましスレは猪木の思惑で出来た第一次のUみたいだなw

13 ：

>>12
へっ？？？？？
>「客に対して相手が誰であろうと勝てる、納得の勝ちブックが描ける鶴田が最強」
1000間際にこんな頓珍漢な意見が出てきたから、みんな呆れ返ってただけだろ。
じゃ、負けやドローでめちゃくちゃ弱々しく見える試合も少なくともあったわけだが、
それでも最強かね。
大体、好きなレスラーが世界最強であることに固執するとか、今時猪木信者でもありえんけど。
他のファンは、応援してる選手が好きっていうだけなのにね。最強の根拠が勝ちブックが、
とか笑えるんだけど。

14 ：

猪木信者も今時は世界最強であることに固執しないと。
では猪木のレスラー人生から「最強」というワードを外すと
何が残るんだろう。格闘技世界一・・・・のフリ。
IWGP（世界統一戦）・・・のフリ。
そのフリにだまされ続けたあわれな連中の顔が残るだけｗｗ

15 ：

重複スレだな
削除依頼出しておくわ

16 ：

＞自ら最強と言った嘘つき猪木
五輪7位とか教授就任とか言ってた嘘つきはどこの誰なんだよｗ

17 ：

猪木信者ってどっちかというと、馬鹿なことやってたり、裏切られたり、それでも感動した
ことの方が多いから、やっぱり好きっていう人が多いよ。
猪木の良さって、ブリスコに「ほうき相手でも試合ができる」って言われた表現力の高さじゃん。
逆に、鶴田から（仮に最強だとして）「最強」をとったらどうなるんだ？

18 ：

＞逆に、鶴田から（仮に最強だとして）「最強」をとったらどうなるんだ？
ただのデブ

19 ：

最強イメージの根拠は体格や技の迫力などによるものなので、
それがなくなる＝まったくの別人。
よって仮定としても、まったくお話になりませんな。

20 ：

つまり、鶴田に勝った三沢さんが最強。
八百長の全日本から脱出してガチをやったノアが一番だな。

21 ：

また凄いのが来たな……

22 ：

鶴田本人が「最強」を看板にしていたわけではなく、
マスコミやファンがそう思っただけだから、
「最強」を取っても何も変わらない。
一方猪木は「格闘技世界一決定戦」がただの
「プロレス空手交流エキシビジョンマッチ」だったり
！WGPが「インターグランプリベルト争奪戦」だったりしたら、
そのドラマ性が大幅に減退する。
この違いは大きい

23 ：

>>22
IWGP

24 ：

タモリ倶楽部でプロレスゲームやってたの思い出した。
鶴田が新日勢と7番勝負ってやつ。
最後は猪木に負けるんだけど

25 ：

>>22
鶴田もハンセンやブロディとかガチ相手の学芸会だったろ
＞マスコミやファンがそう思っただけだから、
実況で若林が絶叫してただけで誰もそんなこと思ってないんじゃねえの？
マスコミで鶴田最強なんて見たことないけど？

26 ：

つまり、ぬるま湯だった鶴田をフェイスロックで締め落とし、
引退に追いやった三沢さんが最強だな。

27 ：

>>25
それはあんたが無知なだけ。
９０年の文春ナンバー紙の特集を皮切りに数々ある。
よく引き合いに出される磯貝氏のコメントも、近年の
Gスピリッツ誌の「鶴田最強説の検証」特集からの引用。
また昨年のプロレス増刊でも、「鶴田歴代最強説」を語る
記事が掲載されている。

28 ：

OCNスポーツより
＞日本のプロレス史上誰が最も強かったのか。
力道山から始まり、アントニオ猪木、ジャイアント馬場、
天龍源一郎に長州力、前田日明、三沢光晴……。プロレスファンが
100人いれば100人がそれぞれの思い入れを持って、この問いに答えを
出すことだろう。ただ、その答えを集計した時、恐らくかなりの上位に、
もしかしたら1位にランクインする可能性すらあるのが
怪物、ジャンボ鶴田である。

29 ：

★マサ斎藤語る
■ジャンボ鶴田について（関連記事1、2）
「ジャンボはあまりつき合いなかったけど、試合やってみて
ビックリしたよ。スタミナが無限に近いほどあって、
試合もうまいし、正直こっちは苦戦したよな・・・だってこっちは
身体がちっちゃいじゃない。俺も長州も１メートル80あるかないかなのに、
向こうは1メートル90以上あって、あんなにデカイのにジャンプ力あって
動けるしね。器用なんだよな。レスリングも上手いし」
「（ジャンボは）いいレスラーだね。全日本は上手いレスラーが多かったよ」

30 ：

>>8
今はモロだもんなｗｗ　
アンチの中身は、
・７０〜９０年代の狂信的な新日信者の生き残りのおっさん　UWF信者もいるかも
・リアルタイムでは鶴田を知らないアンチノア

31 ：

>>11
アンチにはその言葉は見えないんだよｗ

32 ：

１、スタミナがある
２、身体が大きい
３、ジャンプ力があって動ける
４、レスリングが上手い
これだけ条件が揃ってたら最強という声も出るだろう。
>>30
若いアンチも混じってるんだろうな。
ゴールドバーグを称えたり、０２年の藤田高山戦（プロレスの
試合の方）を神試合と称えたり、プロレス観が陳腐きわまりない
奴もいたしｗｗｗ

33 ：

>>24
そうやってタモリ倶楽部で鶴田をとりあげるくらいジャンボ鶴田最強ってのは浸透してた
９１年までで考えたら、プロレス的に最強の称号が似合うレスラーって
日本人では鶴田か前田くらいしか浮かばないもんなぁ。
まあ、そのプロレス幻想自体がアルティメットでビガロがボコボコにされるのをキッカケに
なくなっていくんだけどね。
だから２０１１年の今、何をアンチは言ってるんだかｗ

34 ：

前スレでは、アンチはブルーザー・ブロディを３流レスラー扱いｗｗ
今出てる燃えろ新日本プロレスDVDに、今後ブロディの試合が収録されたら
アンチは抗議しないとねｗｗ

35 ：

鶴田に対する新日勢の評価
猪木◎　→俺に続く日本人ヘビーは鶴田だ
長州◎　→今の鶴田は凄いよ（９０年）
斉藤◎　→身体が大きくスタミナあって、試合がうまく、
　　　　　ジャンプ力があって動けて、レスリングもうまい
谷津◎　→長州さんもいいようにやられてしまったじゃない
ライガー◎→天龍より鶴田さんがインパクトがあったよ
藤波◎　→鶴田と戦うのが俺の夢
カーン△→それほどでもない。天龍さんの方が上
小鉄△→最強の素質はあったが、練習しないのでならなかった
　　　　（実際は練習してた鶴田。小鉄の精神棒的特訓を
　　　　　してなかっただけ）
前田△→Uからするとそれほどでもない

36 ：

>>34
DVD「最強外国人来襲！」特集で、
猪木対ブロディ戦が、アンドレ戦等と並んで収録されます。
アンチが3流扱いしたブロディを新日が「最強外国人」と認定。
くやしくて眠れないだろうなｗｗｗｗｗｗ

37 ：

>>27
＞９０年の文春ナンバー紙の特集を皮切りに数々ある
20年前かよ！　んなもん知るかよ！
週プロとかゴングには目を通してたけどな

38 ：

でも結局ガチやらせたら雑魚ってことで結論出てるしな

39 ：

え？　アンチは週プロが鶴田最強説を煽ったと
言ってるのに、君は週プロ読んでて、鶴田最強説を
知らないの？
つまり君かアンチか、どっちかが嘘をついてるの？

40 ：

アマレス協会長八田一朗に「モハメッドアリと戦うなら鶴田」
と言わせた鶴田。
戦ってたらタックルある分、猪木よりは勝機あったかも。
当時の鶴田なら負けを恐れる必要もないし、やらせときゃ
よかったな。
猪木アリ戦なんて、プロレス界にとって何の得もなかった。
猪木はガチ勝負に向かうでもなく、プロレス的に華を見せるでも
なく。ああいう時に人の本質は出るね

41 ：

つまり、ガチプロレス団体を立ち上げ、鶴田を落とした三沢さんが最強だな。

42 ：

>>41（ID:Ii+IZf4x0）←こいつなりすましのスレ主かなw
51 ：お前名無しだろ：2011/11/12(土) 17:59:52.60 ID:Ii+IZf4x0
>>48
鶴田なんて、雑魚を引退させた三沢さんの強さが分からないのか？

43 ：

にせライダー、にせルフィ、なりしましはせこいと決まってる

44 ：

プロレスはガチでは無い。
なぜガチをするのか？　プロレスで勝てないからだろうな。
プロレス最強の鶴田からしたら雑魚な存在だw

45 ：

>>44
つまり、その鶴田を落とし、引退させた三沢さんが最強って事ですね。
鶴田って雑魚すぎ

46 ：

>>45
鶴田を引退させた三沢さんが最強になる論理なら、鶴田は最強の次だろ。なんで雑魚？
前スレまで無かったパターンのレスだなw
なりすましスレ作るような姑息で頭の悪いレスだなw

47 ：

鶴田X三沢をガチとか。
アンチはもう打つ手がないのか？www

48 ：

正攻法での攻め手をなくし、なりすましスレなどのゲリラ戦に出ざるを得なくなったアンチ。無残だな

49 ：

>>46
三沢さんは、馬場にも勝っている
雑魚強さは馬場に勝てないヘタレ。

50 ：

猪木が勝ちたくて勝ちたくて仕方ない馬場に三沢が勝ったんだね。
三沢＞猪木だね

51 ：

アンチが支離滅裂すぎてなに言ってるかわからねぇｗ

52 ：

>>45
三沢が鶴田を落とし、引退させたって初耳だなぁ
詳しく聞いてみたい。

53 ：

新日の前座のバックドロップでった三沢＞＞＞鶴田
終了

54 ：

>>53
ってことは、三沢が最強って主張したいの？　三沢ヲタは別のスレに行きなさい

55 ：

>>53
まあ鶴ヲタみたいに「○○に勝った○○に、鶴田は勝ったから最強！」とか
やってるとそこに行き着くよね。
失敗でもなんでも無い普通のバックドロップで一発昇天だから。

56 ：

行きつかないだろW

57 ：

ジャンボ鶴田の勝ったあとのジャンボスマイル最高。

58 ：

＞ジャンボスマイル
84最強タッグ優勝後の、ヘトヘトな天龍と満面の笑顔の鶴田のコントラストがイイ！

59 ：

アンチスレができたから、ようやく平穏な鶴田本スレが帰ってくるかも

60 ：

もうアンチ自体壊滅状態だし。
主力は討ち死にし、今いるのは残党。

61 ：

意外と、勝利したあと笑顔のレスラーって少ないね（最近のレスラーは知らんけど）
藤波は爽やかさ。鶴田は王者の貫禄の笑顔って感じだった

62 ：

少年の生き胆抜いた鬼畜だからね
スレタイの【鬼か魔物】ってのはぴったしだね

63 ：

>>35
兆週、斎藤、谷津の高評価に「負けたー！」絶叫の浜口。
ジャパン勢は揃って鶴田礼賛ですな

64 ：

>>60
むしろ瀕死なのは鶴ヲタだが？

65 ：

>>64
「猪木を目標にしていた鶴田」と煽っても、
　その当の猪木が鶴田を後継者と認めていた事実を
　突きつけられると、グーの音も出ないしｗｗｗ
　マサ斎藤なんて、鶴田に最大級の評価してるしｗｗ
「

66 ：

>>65
猪木が評価してるのはプロレス入りしてすぐの頃。
その後、あんなに練習してないんじゃ駄目だ と評価を変えてる。
鶴ヲタがすぐ出してくるマサさんや磯貝さんの談話も
別に鶴田が最強なんて一言も言ってない。
それどころかマサは「最強は前田」磯貝さんは「鶴田は長州に勝てない」
と言ってる。
鶴ヲタグウの音も出ないな

67 ：

全日参戦外人レスラーの鶴田絡みの評価発言まとめ
リック・フレアー「鶴田より、日本でのベストレスラーは藤波」
リック・マーテル「鶴田は客のヒートも反応も得られないスタイルしか出来なかった」
ブルーザー・ブロディ「全日で１番のレスラーは鶴田じゃなくて天龍さ」
テリー・ファンク「馬場の後を継ぐのは鶴田じゃなく天龍だよ」
ビル・ロビンソン「鶴田のレスリングはたいしたことがなく猪木のほうがずっと上」
etc

68 ：

磯貝は「もしかしたら鶴田は勝てないかも知れない。あの時代ならだよ」と慎重な言い回しをしてるのに、アンチにかかると「勝てない」だからなW

69 ：

レスラーの意見を総合すると日本人では鶴田、天龍だね。長州については外国人で推す選手が皆無

70 ：

>>34

71 ：

>>34

72 ：

>>38
そのアンチの言う『ガチ』とは一体何かねｗ？？
最近、雑魚が口癖のアンチが現れたねｗ

73 ：

つる豚

74 ：

鶴田が最強なのが悔しくて夜も寝れないアンチ

75 ：

鶴田はガチだと雑魚だから、鶴ヲタが自分にしか理解できないような理由をつけて
ガチの話から逃げるのが定番ムーブになってきたね。
悔しいだろうなあ。

76 ：

ガチなら大仁田厚

77 ：

ガチだと雑魚の意味不明。ちなみにアマレスはアマレスである。五輪出場の雑魚もありえないし

78 ：

ガチなら長州＞鶴田
結果出てます

79 ：

そのガチとは？ ちなみぬアマレスでは対戦記録なし

80 ：

野田のＴＰＰのあまりにものショッパイ立ち回りは
鶴田イズム全開だねw

81 ：

ところで長州は五輪の韓国予選には出たのかな。全日本＆五輪予選では４位、５位で、日本代表としてなら五輪に出場できる成績ではなかったが。

82 ：

プロレス最強は鶴田でも長州でも前田でも、猪木でもないよ。
歴代プロレス最強は木村。
木村だよ。

83 ：

そうか
最強は木村健吾だったのか...

84 ：

>>81
鶴田はレスリングを知らないから階級下４位の長州にも勝てないと
鶴ヲタの大好きな磯貝氏に評価されるいますよ(笑)

85 ：

>>80
やっぱり、野田に誰か要人を紹介すると、
二回目から、間に入った人物は無視されるのかなｗ

86 ：

なるほど対戦成績があればいいのか
鶴田が対戦した全ての外国人＆鶴田が勝てなかった日本人選手
＞＞＞＞＞＞鶴田ね。
日本最強ですらないことが確定。
まあ鶴ヲタ以外はみんな知ってるけど。

87 ：

磯貝は鶴田長州戦は引き分けと言ってるが「おそらく僕と彼らがやった時と同じような試合展開になると思うんで、０ー０で決着つかずみたいな。鶴田は技がないからあれで長州を崩すのは難しいかなと」

88 ：

磯貝「あと４年鶴田がレスリングやってたらわからない」 鶴田に技がないというのは、単にキャリア不足だと言ってるだけだし

89 ：

階級下４位の長州にすら勝てない鶴田はそもそも五輪レベルの選手じゃない
小学生レベルなのに選手枠があるから五輪代表になったアフリカの水泳選手みたいなもん

90 ：

実際戦ってないしW

91 ：

>>88
＞あと４年鶴田がレスリングやってたらわからない
つまりレスリングを７年やっても長州に勝てるかどうかわからない雑魚ってことだ
本当に鶴田が怪物なら｢あと４年やれば長州・谷津に勝てた｣｢あと４年やればメダルが取れた｣
くらいのことは言うだろ
＞鶴田に技がないというのは、単にキャリア不足だと言ってるだけだし
素質があるなら｢技はなかったが、光るものがあった｣とか言うもんだよ
ところが｢光るものがなかった｣だからね
つまりつまり素質もなかったし、キャリアもなかった鶴田は雑魚ってことだよ。

92 ：

磯貝「あと４年鶴田がレスリングやってたらわかんない。僕は世界に通じる選手になったと思いますけどね」と言ってるのでいいわけねW

93 ：

長州に勝てるかどうかもわからないのに世界的な選手になったと思うってどういう意味だよ
早死にした故人に花を持たせようという日本人の美徳ぐらい理解しろよｗ

94 ：

磯貝「あそこまで身長があってスピードがある選手は、あの時代にはいませんよ」「レスリング経験が少ないから、そんなに技は光るものはない」「（資質は）素晴らしいよ」

95 ：

＞世界に通じる選手
これも曖昧な表現だよな。｢メダルを取れる選手｣とかじゃないからな
それなら長州だって五輪で１勝してるから｢世界に通じる選手｣だな

96 ：

身長差14�p、体重で約10�s差という圧倒的な体格差がありながら
鶴田と互角の長州は鶴田より遥かに素晴らしい素質に恵まれているということだな

97 ：

長州オタの必死さが哀れでならないｗ

98 ：

磯貝「長州は器用なわけじゃないんですよ。攻撃はどちらかと言えば下手ですから、正直に言うと」 攻撃が下手ではプロレスでも総合でも通用さないなW

99 ：

>>93
なんでアンチにはその美徳がないの？
日本人じゃないとか？

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