強化マシュマーVSヤザン

1 ：11/03/18 〜 最終レス ：11/12/12

どっちがつおい？

2 ：

>>2なら捨てられる！！

3 ：

>>3なら>>2取り消し

4 ：

ハイパーマシュマーはヤバかった

5 ：

ZZは終盤みんなハイパー化しすぎだよ

6 ：

ハマーン様が絡んだらマシュマーだろ

7 ：

タイマンならヤバイがグリプス戦役最強ユニットヤザン隊なら単細胞ハイパーマシュマー如き蜘蛛の巣で圧勝だろ

8 ：

余裕でヤザン。
覚醒中のカミーユですら仕留めきれなかったのに
ハイパー化したくらいじゃ話になんない。

9 ：

強化マシュマーって、勝手に自爆するから駄目やん。

10 ：

>>7>>8
ヤザン厨マジきめぇ・・・２ｃｈやニコ動でやたら過大評価されてるけど信者が
これなら納得だｗヤザンはアムロより強いとかガチで思っていそうだなｗ

11 ：

>>7
集団戦法でしか勝てないのかｗまぁヤザンがカミーユやシャア苦戦させたのも
機体性能と集団戦法でなんだがｗ
あとザク�V改をハンブラビと海ヘビ如きで落とせると思ってんのかｗグリプス戦役時の
ＭＳなんざカスに思えるＭＳがゴロゴロいる第１次ネオジオン戦争中でに最強クラスの
ドーベンウルフ数機の電撃とメガランチャー一斉発射でも落ちなかったのにｗ
>>8
＞＞覚醒中のカミーユですら仕留めきれなかったのに
ハイパー化したカミーユに負けたのは事実ですが？
で、どういう風にハイパー化しても話にならないのか、説明してもらいたいもんだ
４０ＭＷ級のメガランチャー一斉射撃にも耐えたマシュマーをどうやって落とすんだ？
まさか、自滅するまで逃げるつもりじゃないよね？それじゃ直接勝ったことにはならないよね？
まぁ逃げてもハイパーカミーユに落とされた時の２の舞になるのが確実だけどｗ
つーかファンネルかわせんヤザンが３０機のファンネルを軽々とかわして撃ち落とせる
マシュマーに勝てるわけねーだろｗヤザン厨なら「ヤザンはファンネルもかわせる（キリッ）」って
言うだろうがｗそれでヤザンにクインマンサの３０機のファンネルをかわせてそれを撃ち落とせるのか？ｗ
ぶっちゃけキュベレイのファンネルすら無理だろうけどなｗシロッコですら被弾したのにｗ
ヤザンはギャプランで実戦経験皆無のファのメタス如き撃ち落とすの手こずり、Ｚ以上の機動性の
ハンブラビでガザＣの弾幕に被弾し、錯乱状態のレコアに射撃はずして体当たり食らい、Ｇディフェンサー射出をかわせず
無様に激突し、カツにすら射撃をかわされる程度ｗ
ヤザン如きが強化マシュマーに勝ちたいならせめてシロッコ並みの実力持ってからこいｗ

12 ：

ヤザンは過大評価の典型だよなｗ信者が２ｃｈやニコ動などのネットで声高に
最強！最強！と喚いてるけどｗＮＴ能力は最高だがＭＳパイロットとしてしょぼいカミーユを
苦戦させた程度でこの神格化扱いだからなｗカミーユは劇中何度もハイザックに不意をつかれ、
ジェリドやサラにすら苦戦してるしｗ
あとカミーユはファンネルをかわしたことも撃ち落としたこともないんだよなｗ
あっ、言っとくけど広範囲攻撃のビームコンフューズによる撃墜はノーカンだからｗ
ちなみにサイコミュ無しでハイパー化できるマシュマー＞バイセンないとハイパー化できないカミーユ
シロッコはキュベレイと同等のジ・Ｏで１０機程度のファンネルに被弾し、ＮＴ能力を
フル活用しないとキュベレイのファンネルすら落とすのに手こずるｗ
マシュマーはクインマンサより格下のザク�V改でファンネル３０機を余裕でかわしてファンネル斬り払いまでし、
（宇宙世紀でファンネル斬り払いができたのはアムロと強化マシュマーのみ）クインマンサに一撃当てて
プルツーをビビらせて撤退させ、ＺＺに匹敵するスペックのドーベンウルフの攻撃すら弾いた
マシュマー＞シロッコは確実なのにそんなシロッコより断然格下のヤザンにここまでの芸当ができるのか？ｗ
ヤザンは劇中、電波状態のレコアにすら追いつめられたことがあるのにｗ
まぁヤザンがＺＺ後半のハマーン派ＶＳグレミー派の戦いに放り込まれたらあっさり死ぬのが
目に見えるなｗマシュマーやラカンと戦って一蹴されるか、キャラのゲーマルクと量産型キュベレイの
超弾幕で死ぬかのどちらかだろうけどｗ
ヤザン厨はヤザン神格化なんて妄想をやめて現実見ようねｗ

13 ：

マシュマー厨なんているんだなW
確かにマシュマーが本気出してたらZZ出る前に番組終わってたもんな

14 ：

＞＞ヤザンは劇中、電波状態のレコアにすら追いつめられたことがあるのにｗ
基地外になったレコアを連れ去る時の回かｗ
Ｚ以上のハンブラビでカミーユやシャアの命令すら耳に入らないほど錯乱してたレコアのメタスに
射撃かわされた挙句、組みつかれて引き剥がすのにすらすげえ手こずってたヤザンがしょぼすぎるｗ
ヤザンは「離せー！離さんか―！」と喚いていつまでたっても引き剥がすのにテンパってたけど
あそこでレコアが引き金引いてたら、確実にヤザン死んでたなｗつまり、レコア＞ヤザンだなｗ
あとヤザン過大評価の一方で過小評価されてるのは、ラカンだな
ラカンはＺＺより格下のドライセン・ザク�VとＺＺにやや劣るドーベンでジュドーを苦戦させ、
キャラ＋ゲーマルクとの戦いでは同じ超火力持ちとは言え、サイコミュ非搭載だからどうしても劣るドーベンで
最強クラスの強化人間のキャラとコロニー一基崩壊させれる火力のゲーマルクと互角に渡り合い、
集団戦法でマシュマーの自滅とは言え、マシュマーを追い詰めたし
Ｚと同等のギャプランとそれ以上のハンブラビで技量のしょぼいカミーユを苦戦させて程度で
さらに格下機に乗ったファやエマやレコアやカツを落とすのにも手こずるざまのヤザンより普通に強いだろ

15 ：

>>13
ミクシーの全ガンダムキャラ人気投票ではマシュマー＞＞＞ヤザンだったな
昔のＮＴ誌で表紙に出たり、男キャラ人気投票でもヤザンより圧倒的に人気があったしな
マシュマーが現実で今もそこまでの人気保ってるわけではないだろうが、ヤザンなんてネットで
マイノリティーな信者が騒いで持てはやしてるだけで、特にシャア板や２ｃｈでは
宇宙世紀キャラの中でも英雄みたいな扱いしてる奴が多いけど、現実じゃガンダムメディアの中で
話題に上がらず、人気投票でもランク外の外だからなｗむしろ、昔のガンダムエースで嫌いな
キャラベスト１０に入ってたしｗ

16 ：

最強スレでヤザンが１ｓｔアムロと互角の位置のレスあったけどマジねーわ
操縦技量こそＣＣＡ時代より劣るだろうけど、ＮＴ能力全盛期で単純な戦闘力なら
ＣＣＡ時代より上かもしれん１ｓｔアムロがヤザンと同格は絶対にない
ヤザンなんてファンネルはおろかビットすら撃ち落とすの無理なのに、ヤザンに水爆の信管斬りや
テキサスコロニーで砂嵐＋ミノ粉でレーダーもまともに作動せん中でシャアゲルの背後からの
不意打ち射撃をかわしたり、サーベルでビームをいなしたりＭＣ前のガンダムで
オールレンジ攻撃かわして、自分の反応にガンダムを追いつかなくさせるなんてことができるか？
ゲルググやジオングに性能で劣るガンダムで全盛期のシャアを圧倒できるか？
カミーユと、迷いがあって堕落の極みだったクワトロ時代のシャアを苦戦させた程度では
何の自慢にもならん

17 ：

まぁヤザンはオールドにしちゃ強いほうなんだろうけど、アムロやシャアやシロッコやハマーンや
強化マシュマーや強化キャラなどの実力も特異能力もトップクラスのメンツと互角はないな
アナザーのオールドでもギャプランなんてゴミ同然の加速ができるトールギスを乗りこなして１対７０の戦いでも
勝てて、モビルドールを相手に無双でき、ゼロシステムを使いこなせるゼクスやタンエー最強パイロットのハリーや
数世代ほどの性能差があるイナクトでエクシアを圧倒し、刹那とティエリアの２対１でも圧倒できる
サーシェスに勝つにのも無理だろうな
あと００劇場版見たがヤザンがグラハムに勝つところはマジで想像できんｗ

18 ：

まぁ普通に考えれば不意打ちや集団戦法などの汚い手を使うならまだしも、
真っ向勝負じゃヤザン瞬でＦＡだな
ヤザンは良くも悪くも引き際を弁えてるからマシュマーの異常な戦闘力かハイパー化を
見れば、Ｚハイパー化の時と同じくビビってすぐに逃亡するだろうけど、追いつかれて
止め刺されるだろうなｗ
>>17
＞＞アナザーのオールドでも
１対数機程度で苦戦し、たった５機撃破しただけでエース扱いのＵＣパイロットと
１対数十、もしくは１対１００以上の戦闘をこなせる奴がいるアナザーのパイロットを
比べちゃいけねーや

19 ：

ヤザン厨息してねーなｗｗｗいつもの「ヤザン最強！」はどうした？ｗｗｗ

20 ：

ゲームの設定だがヤザンって１年戦争にも出てたんだよな
撃墜数３０機程度のハインツ・ベアさん以下の戦績なんだけどｗ

21 ：

>>15
ネットと現実は繋がってないんだぜ。２ｃｈやニコ動などのネットでは叩かれ放題な
キラとガトーも現実ではすごい人気で各種ガンダムメディアでも優遇されてるしな。
ネットでヤザンみたいな影も人気も薄いキャラをいくら持てはやそうが単なる
一人善がりに過ぎないわけでｗ

22 ：

>>15
いやそのミクシーのランクはお前らの大嫌いなガトーやアスランが二位三位って言う無茶苦茶なランクだったぞww
一位はシャアだった気がする　

23 ：

ヤザン隊VSスペースウルフ隊も見てみたい戦いだ　かなり高レベルな両者

24 ：

マシュマーのハイパー化を戦力として考慮するのに、は映像ソースを根拠にするなら、
ハイパー化した時点で暴走自爆した訳だから、ハイパー化してヤザンまたはヤザン隊を
撃破しても、その時点でマシュマーも爆発するから相討ちと言えなくね？

25 ：

相打ちといってもヤザンはちゃっかり生き残るだろうけど
しかしその後酸素欠乏症にかかって・・・

26 ：

マシュマーがハイパー化してる状態だと
真正面からの戦闘ではさすがにヤザンでも不利だと思う
何しろプルツーのクインマンサすら退けたし
でもヤザンの強さは技量だけじゃなく狡猾さもあるから
こいつは何だーといったん逃走、調子に乗ってマシュマーが追跡するが
隠れてたラムサスとダンケルが海蛇で捕らえてお終い
自爆でラムサスとダンケルは道連れに出来るかもしれないが
ハイパー化しておらず、ファンネル搭載機にのってなければ
フツーにタイマンでヤザン１人に落とされる

27 ：

対クインマンサ戦時点のマシュマーをハイパー化していたと見做すかどうかが論点だな。
クインマンサを返り討ち→戦意が更に向上ヒャッハー状態でスペースウルフ隊と交戦して
窮地に陥りハイパー化オーラバリアー展開と見做せないことも無い描写ではある。
クインマンサ戦ではチート手段使わないで、真っ向勝負の完勝だったわけだし。
しかしそう考えると、強化人間の場合ハイパー化→暴走自爆なのに、
最終的にぶっ壊れたにせよ、ヤザン戦・シロッコ戦と2回ハイパー化出来たカミーユは
NT能力に限れば化物なんだろうなぁ。

28 ：

つまり二回以上ハイパー化し
「今ある肉体ばかりにとらわれるから」とか悟り開いて
機体を切り離したりくっ付けたりしちゃうジュドー最強ですね
カミーユが精神壊したのはハイパー化のツケじゃなくシロッコの怨念だからなんともだが
しかしマシュマーは謎だ

29 ：

ハンブラビとヤザンの組み合わせならクインマンサもやれるのではないかと
思ったが、Ｉフィールドがあるから相性最悪だな
海ヘビもＭＡ級の巨体じゃ効果なさそう
運動性は上でもＭＳ級でＩフィールドのないクシャトリアならやれるはず
ＵＣのスタークジェガンのパイロットがいいセンいってたし
ヤザンならマリーダは死んでいた

30 ：

>>28
最後まであまりにもピンピンして病んだ様子が無かったので、
ジュドーがハイパー化した件を完全に忘れていたぜｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：

>>28
>>しかしマシュマーは謎だ
ハマーン様への愛の力だよ

32 ：

力量自体はマシュマーだけど結果的にはヤザンが勝つと思う

33 ：

>>12,14
一人で何やってんの？

34 ：

強化人間は瞬発力は凄いけど持続力は無いだろ
覚せい剤の一種グリーニーの使用者が多数いると言われた某プロ野球チームはある時期
１イニングで二桁得点を取る事が何度もある反面、延長戦には弱かった。
強化人間は薬が切れれば並以下になる。
ヤザンならそこを突くだろう。

35 ：

>>22
基本的にガトーもキラもアスランもネットで声のでかいアンチが叩いてるだけで
現実や２ｃｈ見てない層には大人気なんだよｗ
ガンダムファン全体から嫌われてるなんて思ってる奴は２ｃｈかニコ動に毒されてる奴だけｗ
現実の人気投票じゃキラはＮＴやアニメディアじゃトップクラスの人気でガンダムエースじゃ
アムロと２・３位の位置を争うほどだし、ガトーはシャアとアムロを除けばＵＣキャラ限定の
人気投票で１位になったこともある

36 ：

>>26
全方位からのファンネル３０機かわせるマシュマーに当てれるわけねーだろ
しかもヤザンの射撃なんてカツやレコアにもかわされまくるほどだぞ
つーか部下の手を借りてる時点でヤザン一人じゃマシュマーに勝てないって言ってるもんだぞｗ
>>29
ハンブラビなんざＺＺの時はバウ以下の機体なのにクインマンサに勝てるわけないｗ
Ｚですら既に型落ち機なんだぞｗしかもそのＺ如き落とすのに手こずったヤザンが
クインマンサを落とせるとかｗ
あとハンブラビでクシャトリヤ落とすのも到底無理ｗクシャトリヤはダウンサイジングしただけで
機体性能や火力はクインマンサと同等だし、小さくなった分、運動性や推力比も段違いに
上がってるし、サイコフレームまで搭載されている　
ぶっちゃけジ・Ｏやキュベレイですらクシャトリヤに比べれば雑魚同然でその雑魚にすら劣る
ハンブラビ如きがクシャトリヤに勝てるとでも？何より、性能や技術的にグリプス時代のＭＳが
ＣＣＡ時代以降のＭＳに勝つなんて無理だからｗスペックは普通にギラ・ドーガ・ジェガン＞＞＞ハンブラビなのにｗ
あとクシャトリヤがＩ・フィールド無しとか捏造すんなｗ
>>34
＞＞強化人間は瞬発力は凄いけど持続力は無いだろ
そんな設定はない（種の常夏は除く）つか現実と一緒にするな
現に宇宙世紀の強化人間が戦闘中に息切れした描写は一度もない
息切れする前にヤザン瞬でＦＡだろ

37 ：

>>29
スタークジェガンのパイロットがヤザンでも同じ結果だろうけどなｗ
そもそもマリーダがヤザンに劣るってのもないなｗ

38 ：

>>36
フォウなんて息切れしまくってただろ
マシュマーだって暴走しかけてたのをイリアが止めてただろ？
強化人間は明らかに精神的に歯止めが効かなくなるからイリアとかギーレンがお守りしてる。

39 ：

スタークジェガンのパイロットが接近戦まで持ちこめたのは、他のジェガンが
マリーダの意識を逸らして囮になって、クシャトリヤの手持ちのファンネルの数を
減らしてくれたからなんだよな。一対一なら普通にファンネルで終わっていた。
ヤザンも一対一ならファンネルで瞬されて終わり。
マシュマー戦のコメ見る限りヤザン厨はダンケル・ラムサスのセットと汚い戦法以外じゃなきゃ
まともに戦おうとしないんだろうけどなｗ

40 ：

>>38
強化人間の中でも雑魚の部類のフォウが比較かよｗ
設定的にティターンズやムラサメ研のＮＴ・強化人間の技術力はアクシズより断然劣ってるからだろ
同じ強化人間でもアクシズ製のマシュマーやプルツーが息切れしたところなんてない
つーか体力勝負なら生身の人間のヤザンのほうが不利な件について

41 ：

イリアがいたからだっての

42 ：

つーかマシュマーが言うほど暴走したことないだろ
マシュマーはコロニーをダブリンに落とす指揮ぶりを見せたしクインマンサを追撃してる時に
「このまま追うか、いや、一端引いたと見せかけて戦力を引きずり出すか」って思慮してたし
つーかイリアがいてもいなくてもヤザンが負けることにかわりないと思うが

43 ：

>>29
ヤザンがクインマンサと戦ったら近づく前にファンネルで死亡確定です。
まずヤザンがファンネルをかわせない限り直接戦闘でマシュマーに勝つ以前に
対等の土台に入ることすら不可能かと。卑怯な手や集団戦法使ってまで勝ちたいなら別だけど、
それやったらハイパー化されてヤザンオワタになるだけだが。

44 ：

ヤザンがデンドロビウム乗ればよかったのに

45 ：

>>36
ハンブラビとＺ、Ｚのパクリのバウはほぼ同性能のはず
小説でＣＣＡ時でもアムロはＺを欲しがってたし、
ＣＣＡ時の量産機のジェガンやギラドーガよりは遥かに上だろ

46 ：

>>44
最強やないか

47 ：

ハイパーマシュマーはやばかったな

48 ：

ヤザン厨息してないｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：

強化マシュマーとヤザンの比較って
ベン・ジョンソンとカール・ルイスの比較みたいなもんだろ

50 ：

ヤザンいくら強いっていってもオールドタイプの中ではだからなあ。
死ぬ直前くらいのマシュマーはヤバすぎるし。

51 ：

正直強化マシュマーはヤザンなんかじゃくて歴代主人公と比べられるべきだと思う
ラスボスでもないのに非サイコミュ機のザク�Vでハイパー化しちゃうあたりとか明らかに他の名ありとは一線を画するし

52 ：

>>51
普通にキャラ様と同じぐらいだろ

53 ：

非サイコミュ機でプルツーのマンサをフルボッコしたマシュマーが
サイコミュ機でマンサと互角だったキャラと同格とかありえん

54 ：

ウルフ隊とプルズはどっちが恐いよ？

55 ：

プルズだがキャラはランスだかニーだかがいなかったら死んでただろ
直接の描写で
マシュマーザク�V＞プルツーマンサ＞キャラマルク
が確定してるんだから諦めろ

56 ：

ザク�V改でファンネル切り払いして近接戦闘、クインマンサを後退させたマシュマー
リゲルグでZZと互角に闘い、最後は生き残ったイリア(この子はNTだけど)。
この2人のコンビ、何気に超強い。
マシュマーの敗因は暴走ぎみで、単機で突出しすぎ、数に敗北したことでしょ。
単機でスペースウルフ隊にも勝ててたら、凄かったのに。

57 ：

そういえばイリアって撃墜されてないんだっけ
何気に剛の者だな

58 ：

マシュマーってUC全体でどの程度だろうな
アムロにはさすがに勝てそうにないが、シャアやシロッコあたりには余裕だろうな

59 ：

通常時のカミーユになら勝てるけどハイパー化同士だと流石にNT能力の差で負けるかな

60 ：

>>57
機体もカスだしジュドーに善戦した

61 ：

マシュマー相手じゃ勝ち目なさすぎてヤザンがかわいそうだから以下イリアvsヤザンってことで

62 ：

イリアってNTだろ。
いくらOTの中じゃ最強クラスでもヤザンじゃキツイんじゃ…
と、思ったがヤザンはカミーユを何度も追い詰めているんだよな。

63 ：

通常版カミーユはそんなに強くなさそう

64 ：

ラカンＶＳヤザンならわかるが

65 ：

通常カミーユってＺ乗って名無しハイザックに苦戦する程度だし
チート無しならジュドーの方がまだ強いでしょ

66 ：

カミーユはＮＴ能力が優れているだけだろｗｗ

67 ：

味方が頼りになったせいもあるけど、
話の都合的にピンチ→味方に助けられるってパターンは多かったよね。

68 ：

カツさんがいなければ死んでたな

69 ：

そもそもジェリドがとどめを刺すときに邪魔な横ビームが多いよなｗ
横ビームさえなければジェリド強いんじゃねｗ？

70 ：

かませ犬での戦績は擁護できん

71 ：

>>69
実質的にカミーユを何度もしてるジェリドより強いヤザン隊長はハンパないな

72 ：

まさかジェリドが強さの裏付けに使われる日がくるとは・・・

73 ：

いや、ジェリドは強いよ
ほぼ不死身だし。

74 ：

ジェリドは比較対象が最強クラスのカミーユヤザンシロッコっていうのが過小評価の原因
実際はUCトップクラス

75 ：

ブチ切れジェリドならスペースウルフ隊とプルズをまとめて殲滅

76 ：

三機がかりでハマーン倒せないシロッコやハイザックに撃墜されかけるカミーユやファンネル対応
できないヤザンがなんだって？

77 ：

ジャルムの3d最強説

78 ：

グリプス戦役であんなちっこいファンネルは初登場なわけだし、
初見で対応はオールドタイプには無理やろう。パプさんはNTで対応できてだけど。

79 ：

あんなちっこいファンネルはグリプス戦役で初登場なわけだし、
OTにいきなり初見で対応は難しいでしょ。パプさんは対応できてだけど。

80 ：

マーク2のバズーカなら落とし易そう

81 ：

ビームコンフューズって原理的にマーク２でもできるよな

82 ：

初代でもできる気がする
ジャベリンと併用するとさらにすごい

83 ：

大部隊殲滅できるな！
自分もだけど

84 ：

カミーユはＮＴは最強だがパイロットとしては微妙な部分があるんだよな
精神不安定やらムラがあり過ぎる

85 ：

ＮＴ能力とパイロット能力はあまり関係ない
ソースはカツ
だがパイロットとしての成長は早いけど

86 ：

ギャプランは強化人間じゃないと乗れない機体がヤザンには乗っている
ハンブラビのスペックはマラサイ以下かジム�Uと同等レベルぐらい

87 ：

>>84
NT能力はダントツでもパイロットとしての腕は歴代主人公の中でも突出して高いというほどではないかも。
ピンチになることが多いからそう見えるだけかもしれんが。

88 ：

軍人じゃねえし訓練も受けてないからな

89 ：

強化人間ってポン中でしょ？
そんなもんをつおい！つおい！なんて言うのはどうかと思うねー

90 ：

ヤザンは戦争中毒だけどな

91 ：

確かにヤザンは薬が切れたらＺＺのありさまになったからなぁ…

92 ：

ヤザンがシャングリラでエゥーゴに入る映画版zzきぼん

93 ：

ラスボスはゲモン操るゲゼｍｋ−２

94 ：

マシュマーとかジョークすぎるだろ

95 ：

「この戦いが終わったら私の側に居てくれるか？いや、居てほしいのだマシュマー・セロよ。」
って、ハマーンに言われた後なら、
ヤザン相手でも必ず勝つか、少なくとも自爆に持ち込むと思う。

96 ：

ヤザンだってラムサスとダンケルの握ってればカミーユに負けなかった。

97 ：

ギュネイもいればフルハウス

98 ：

てかヤザンもとどめを刺すとき結構邪魔者が入るよな
糞ビッチレコアとか糞カツによ

99 ：

グレミー「自分こそが本当のザビ家の末裔だ！」

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