植物工場産の野菜ってどうなの？

1 ：08/09/09 〜 最終レス ：11/11/09

もやしや葉物野菜は最近工場で生産されていることが多いし、
最近はトマトや苺のようなものまで小規模ながら生産されている。
野菜板なんだし、こういうことを真剣に考えてみたい

2 ：

真剣ベジタリアン語り場

3 ：

工場生産のおかげで品質、価格とも安定供給されるのは消費者として嬉しい
ハウス栽培もそうだが、旬を感じる機会が減ってしまったのは残念です
@元農業従事者

4 ：

色んなコストが下がって効率的になるが最終的には人間の抵抗力が落ちで人類絶滅へ向かう

5 ：

水耕や養液栽培も工場と言うなら露地野菜以外はほぼ工場産と変わりないと言えるだろ
土耕に比べれば多少の味や香り、栄養分の違いはあるかもしれんがそもそも安価な供給が
ないと口にすることすらできない＝栄養分ゼロなんだし悪くはない
密閉型レベルになるとほぼ無農薬だからそのへんの野菜より体に悪くないし

6 ：

いのちの食べ方

7 ：

ミネラルとか入ってるのかね

8 ：

味も栄養分も溶液成分次第って気持ち悪くない？
例えばこんなの↓
http://www.saltleaf.com/cat03/koda.html
http://www.hikariyasai.com/html/yasaitoha.html

9 ：

日本の土壌って養分が足りないらしく、
他の国と比べたら野菜の栄養素が少ないらしい。
栄養を補ってくれるのは結構うれしい。
だけど、工場が主流になっちゃうと 個人や代々農家だった人は簡単に廃業しちゃうよね

10 ：

まだ植物工場で作ることのできる野菜の種類は限られてるらしいよ
それに維持管理に金と手間がかかるし病気になったら一斉に全滅するリスクもある
まだまだ農家さんには頑張ってもらわにゃいかんね

11 ：

無農薬野菜が増えてほしいな

12 ：

水耕栽培は栄養が少なくなるのか…

13 ：

今の野菜は味が薄いし美味しくない。栄養も少ないんよ。
ところが工場で水耕栽培したものは、いくらかマシなんだな。
工場で作った野菜のほうが、化学肥料と農薬で作った露地物野菜より
美味しくて安全だという変な結果になっているが、これはこれで良いかな。
昔の話で恐縮だけど、帝国海軍の軍艦にはモヤシ工房があったんよ。
出航する前に大量の乾燥大豆を積み込み、洋上でモヤシを作る。
唯一得られる生鮮野菜ってわけだ。
俺の叔父は潜水艦でモヤシを作っていたぞ。
親父は陸軍で基地に勤務していたから基地の中の工場で大量のモヤシを
作っていた。5000人分だから大変。
ところでモヤシというと大豆から作るのが主だけど、小豆や花豆など、
変わったところではゴマから作るモヤシもあるんよ。イベント会場で
２１種類のモヤシがあったけど、豆の類ならなんでも出来るわけだ。
もちろん栄養も味も違うよ。

14 ：

なるほどんよ

15 ：

>>13
これは見事な豆知識

16 ：

>>13
凄い知識だ！メモメモ

17 ：

軍艦でもやし栽培とかｗ

18 ：

安全でしかも安定
すばらしいじゃん？
>>4
論理の飛躍
>>9
付加価値の高い作物に変えるなどの努力のしようはある
>>17
豆では摂れないビタミンが含まれているから意味はある
…と思う

19 ：

レタスとか水菜とかの葉物野菜は工場直送
お弁当の彩りにレタスは必ず入れるけど、食べて大丈夫なのかな

20 ：

一方ロシアは豆のまま食べた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E9%A0%86%E6%94%BB%E5%9B%B2%E6%88%A6#.E9.80.B8.E8.A9.B1

21 ：

ところで野菜工場の野菜って実際増えてるのかな。
どこかに統計とかある？

22 ：

>>21
まだまだ数が少ないから、農水省の白書なりに載ってるかな〜

23 ：

もやし19円とかあるけど利益でるのかな？

24 ：

俺も気になる
もやし農家って儲けあるんかな？って

25 ：

>>23
出るチャイニーズマフィアの中華街での資金源

26 ：

こういうのばかり優遇してさ
結局農家はいつの時代も百姓なんだよね

27 ：

水耕栽培　てか養液栽培って将来性あるの？
企画書で養液栽培装置を出そうかと思ったんだけど･･･
ハウス栽培農家は全国で20万戸ぐらい　カゴメやJFEが植物工場をやってるけどさ

28 ：

パソナグループは子会社のパソナ（東京・千代田）の本社ビル地階に設置していた
就農支援施設「パソナオーツー」を閉鎖する。閉鎖時期は4月ごろを予定している。
来年1月をメドに同区内のビルに移転するが、同様の施設を設置する計画はないという。
パソナオーツーは2005年2月に銀行の金庫室だった地下2階部分に開設した。
約1000平方メートルの広さに発光ダイオード（ＬＥＤ）などの人工照明を備え、
野菜や花などを栽培。農業に関する情報発信として農作業体験や就農講座なども使用していた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090122AT1D2208K22012009.html

29 ：

もやし19円は
一袋200グラムじゃないかな。

30 ：

なんで太陽光を使わないの？

31 ：

多段栽培で面積稼いでるし
生育が天気に左右されたら
工場のメリットが死ぬんじゃない

32 ：

あげ

33 ：

レタス、158円か

34 ：

LEDって黄色を入れることで人間の目を騙して明るく見せているだけだから、高効率だ
なんて信じていると痛い目に会う
これ豆知識な
植物育成用蛍光灯が最強
でも寿命が短いのがなんともめんどう

35 ：

ルーメン：人間の目にとっての明るさ
PPFD：植物にとっての明るさ

36 ：

>>23-25
いつのまにもやしが緑豆（リュートウ）もやしになったんだかね
あれは小豆もやしが正統派だろう
緑豆は小豆と比べてめちゃくちゃ安いんだ
同じ名前で「もやし」というのを禁止してほしい
表示するなら「緑豆もやし」と書いて、元祖小豆「もやし」と区別できるようにするべきだ

37 ：

「植物工場」は本当に効率的か　一問一答で考える農業の未来
http://www.news.janjan.jp/living/0904/0904211878/1.php
LEDの野菜工場が禿げしく倒産したのがかなり痛かったみたいだな
次は自然光利用の光ケーブルだとかなんとか言っている詐欺？グループがいるから
本当かどうか十分に注意するようにね
キーワードは集光、光ケーブル、導光板、平行光、太陽と同じ、多段栽培、稲も生育できる
もうすぐ出てくると思う

38 ：

詐欺グループは「平行放射」と言うべき専門用語を「平行光」と言うらしい
無教養丸出し乙

39 ：

光ケーブル、集光って、そんなに効率よく太陽光線集める方法なんてあるのか？

40 ：

植物工場野菜に関する一般消費者のイメージ（アンケート調査結果）
http://innoplex.org/agri-business/archives/270
* 女性２１歳：安全性や味に不安がある。
* 女性２２歳：工場と言われると不安になる。
* 女性２６歳：太陽の光を浴びてない野菜は少し抵抗があります。
* 女性２９歳：食糧問題の一つの解決法だとは思いますが、できることなら、土と太陽に育まれた野菜を食べたいです。
やっぱり、「太陽光」っていうのがウリなんですよ
限りなくDQN主婦騙しの太陽光詐欺に近いけど、主婦ってDQNが多いからこういう
　自　然　の　太　陽　光　ダ　ー　！　！　！
てのに弱いと思う

41 ：

660nmの光をたっぷり浴びたレタスは甘くて柔らかくビタミンも豊富なわけはなんだろうか？

42 ：

>>37
光ケーブルは詐欺じゃないよ
植物には光合成光飽和ってのがあってだなブツブツ・・
太陽光は強すぎるので、これを小分けにして使うと最大20分割ぐらいしても葉物野菜
ぐらいならば育てられる
理想的には路地に比べて床面積が1/20の野菜工場も可能だし、「太陽の光で育った
安全無農薬野菜」とセールストークも並べられる
問題は集光装置なんだが、そんなに効率よく太陽光を集めるものがないか、あっても
大掛かりな装置になっちゃう

43 ：

パナソニックとサムソンの３Ｄテレビの比較
3D TV Tests Continue at Consumer Reports
http://www.youtube.com/watch?v=C8haf9oIlkk
・パナソニック　50インチ　プラズマ
　画像は鮮明。
　寝転がって見ても問題なし。
　部屋のどの角度から見ても問題なし。
　黒の表示も素晴しい
・サムソン　４０インチ液晶２機種
　メガネをかけても２重に見え、３Ｄ画像に見えない。
　寝転がってみると画面がだんだん黒く〜真っ黒になり、
　カウチで寝ころんで見る人には問題。
　斜めから見ると白っぽく見える。
　黒いはずの部分でも灰色になってる。

44 ：

現在本当の意味の無農薬栽培しようとしたら、これしかないよね。

45 ：

でも、光ケーブルって理論だけなんだろ
実用化しようなんてやつがいるのか？

46 ：

岐阜の神岡鉱山跡で
チコリやワサビの栽培を始めてるらしいよ。
地下の坑道なら何もしなくても通年15度前後、
湿度も高く地下水もいくらでもある。
地下500mくらいだから、害虫の心配もないし、
チコリなら光もいらないから、ものすごく低コストで
栽培できる気がする。
記事あった。
眠れる鉱山　再始動
http://www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_100215_01.htm

47 ：

日本の食糧を確保するレベルまで植物工場増やさないと意味ないんだよね

48 ：

>>45
集光装置が未解決
その後ろは全部揃っている

49 ：

>>48
俺は集光装置とかやらに自信がある
名称は違うが、どうから大成功しそうなので特許を出願した
光ケーブルは特許を持っているところと提携しようと思っている

50 ：

>>49
>どうから大成功しそうなので
いろんな意味でダメダメだな

51 ：

>>50
だめですよ、そんなこと言ったら
２CHで、夢を語らず、何所で語ればいいか
もっと盛り上げてあげたらいいのにねー
いやーーすごい、きっと数日中に、
ニュースで、発表されて、成功者のインタビューとかで、忙しくなる
そうなると、企業とかの契約金とかで、ウハウハだね。
　うらやましいー！

52 ：

おいしいとは思うけどな。
新たな地産地消だろうね。　

53 ：

この会社、植物工場やってるみたいだけど、
従業員２名だって。
そんな簡単に参入できるもんなのかな？
http://www.leaflink.co.jp/company/index.html

54 ：

開発でしょう
親会社があって、その中の社内ベンチャーみたいなもんじゃないかな？

55 ：

なんか作るのは効率的なんだろうけど栄養剤飲んでるのと同じな気がする。
土壌菌もなく子供のうちから無菌状態で免疫力低下+柔らかいものばかり食べて顎も体も弱くなり本当に危険な菌とか蔓延したら簡単にやられそう。

56 ：

>>55
でも、太陽の光と土をふんだんに使った農産物を食べている後進国の子供よりも、
栄養をたくさんとって、医療が発達している先進国の子供のほうが遥かに生存率が高いよね。
人類がこれだけ数を増やしたのは、農産物の収穫率と医学の向上のおかげであって、土壌菌はあまり関係ない。
それに素人考えなのだが、
ガキんちょなんて外で遊んでりゃ、いやでもばい菌まみれになるし、ペットを飼っていてもやはり抵抗力は付く。
顎の力なんて強くなくても良いじゃないか。うち等はハイエナじゃないんだから。
つまり、免疫抵抗力や顎の力を理由に、植物工場の製品を忌避するのは、あまり合理的じゃないと思うのじゃよ。

57 ：

>>56
医療技術が高くなっても食料が豊富になっても基本的な体の強さって必要だと思うんだ。それにハイエナじゃなくても食べたり運動したり健康に過ごすのにも顎って結構重要だよ。
植物工場の製品を完全に否定する訳じゃないよ、食料自給率の向上も大切だしね。
でも工場にも未熟な面があるし効率が良くてもそれに依存してしまう状況になったらと思うとまだ不安な気がするんだ。

58 ：

体力をつけるのなら適度に食べて適度に運動すればいいじゃないかと思う

59 ：

食べて免疫を付けるのはワクチンを接種するのと同じ様なものでしょ。
免疫のバランスが崩れてなる病気には難病が多いし昔から世界各地で発酵食品やきのこ類食べたりしてるのも抗体作りたいという理由もあるんじゃまいか。
栄養素や味、食感みたいに数値には表れにくいけど食べてるだけで常時多種の免疫がバランス良くできる。それをワクチンや薬で全てどうにかしようとしても費用や副作用を考えてもなかなかできるもんじゃないと思う。
今の役人さんは農林水産についての専門知識がある人が少ないので勢いでやっても後で問題が起こる事があるし対策等しっかりしてるのかなぁとか…何か問題が出た時は誰が責任取ってくれるんだろうかと。

60 ：

いままであちこちの植物工場やらパソナの実験やら見てきたけど答えは明白
植物工場は野菜のような弱弱しいものしかできない
本命の穀物、豆、根菜類を育てるならば原子力発電所の余剰電力を利用した超ハイパワーな
光源をふんだんに使った施設が必要になる
少なくともそのソリューションはＬＥＤでないことは明らか

61 ：

>>60
http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I
電気代がただ同然になるならLEDの必要性って全くなくなるけどね
HID独断場になるんじゃないの？

62 ：

未来の植物工場はデカイ放電灯に決まってるだろ
LEDは採算が合わないから無理

63 ：

俺も将来の植物工場は大型放電灯で賛成！

64 ：

俺の禿が乱反射するのか、世界が明るくなるな

65 ：

>>53
工場の機械のメンテするだけだからね

66 ：

>>65
でもさ、法人なら取引先の受付とか応接、会計やら人事、法的書類の整理やらがあるはずで2人とかだと
滅茶苦茶きついんじゃないかと思った。

67 ：

例えば植物工場のＬＥＤ対応の工場建設費用はいくらだと思うか。
300坪で３億１千万円である。半分は税金でまかなわれたとしても、
採算の取れる金額ではない。運営費も月に１千８百万円もかかる。
どこから、そんな計算になるのか何とも不思議なのである。
http://plantfactory.seesaa.net/category/7308778-1.html
また誰かがLED植物工場詐欺で動き始めているのか？
蛍光灯で十分なのにな

68 ：

http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/179.html
「植物工場」は本当に効率的か　一問一答で考える農業の未来
Ｑ１. 日本の食料自給率が４０％と低いのは、農業の工業化が進んでいないためだといわれています。
たとえば植物工場のように、年に１０回以上も収穫できるような効率的な生産方式に変えるべきだと報道されていますが、
植物工場の実力はどんなものでしょうか。
Ａ１. 植物工場と聞いてみなさんが思い浮かべるイメージは、太陽光の差し込まない閉鎖空間でＬＥＤ（発光ダイオード）などの
人工光だけを使って栽培するものだと思われます。
ですが、こうした閉鎖型の植物工場には、あまり過大な期待をしない方がよいでしょう。
植物工場には５つの問題があるからです。
Ｑ２. ５つも問題が、あるんですか。どんな問題ですか？
Ａ２.
１）人工光は光が弱い、
２）エネルギーコストが大きい、
３）植物の生育スピードは最速でも２０日間、
４）植物は「動かせない」、
５）農産物は安くないと売れない、という問題です。

69 ：

>>67
LEDのパルス照射で電気代節約って本気でできると思っている情弱に豆知識
LEDのパルス照射は採算度外視でLEDをふんだんに使える大学研究所、農業試験場でしか
有効性が確認できない
LEDの数をケチって少ない数のLEDに大電流を流して使うような使い方だと、パルス
照射でLEDの発熱が増加して、パルス照射の効果を相してしまう
だから意味がないってことだね

70 ：

なんつーか、今や放射線が流出しちゃったから工場で作ったほうが安全ていうイメージあるよな
俺将来そっち系行きたいなぁ

71 ：

age

72 ：

雲の上に工場つくれば日照度は大幅にアップ！！

73 ：

今は電気が足りないから植物工場みたいなエネルギー食いの施設は肩身狭いな
原発問題が収束するまで植物工場はペンディングになりそう

74 ：

植物工場スレが新しくできてもすぐにdat落ちしてしまう
このビジネスもオワコンなのかな

75 ：

つ儲かる商売を実況する阿呆は居ない

76 ：

まあ小学校が駄目だとは思わなかったかもしれん

77 ：

誤爆すまん

78 ：

植物工場に勤めてるものだけど質問であれば可能な限り
答えるよ。
この産業は、日本国内で野菜を商品にするのは難しい。
水の調達が難しく食料自給率が低くてエネルギー資源が豊富な国なら別だと思うけど。
あと、野菜の嗜好の多様化が必要。
ま、別の見方で「植物由来製製品」、「遺伝子組み換え医薬品」としての
高付加価値の工場としての可能性は十分にある。だけどその前に
法規があって困難な状況。あと、二酸化炭素排出の問題ね。

79 ：

>>78
結局、植物工場の本命の果物・穀類はだめだろ
絶対的な光のパワー不足で核融合かなにかで安い電力が供給されない限り不可能と見た
ご意見はいかが？
LEDや蛍光灯で育てるのも葉野菜が限界とみた
正しいかな？
あと、LEDは設備投資が高過ぎて採算が合わないし、採算性を考えると蛍光灯あたりで
やるのがやっとだと思う
そういう認識でいいか？
で、蛍光灯でやっていたフェアリーエンジェルが撤退するということは絶望感が漂うがどうなんだ？
http://innoplex.org/archives/5297
だんだん崖っぷちに追いやられているような気がする

80 ：

原発で東北汚染しちまったんだから、東京電力は原子力発電した電力をただで農家に
提供しろ
そしたら完全制御型野菜工場で穀物でも果物でもなんでも作ってやる
賠償金代わりに電気をよこせ

81 ：

>79
穀類について。昭和電工が米20毛作取り組んでます。
作る場所を日本において答えるね。
いうとおり既存の電力中心の栽培方法では
光量不足がボトルネック。だが、三菱電機から出る予定の
2015年発売予定の薄膜型白色ＬＥＤのエネルギー効率と出力によっては
太陽光＋風力＋地熱等のスマートグリッドの技術を利用すれば
既存のボトルネックをブレイクスルーで切る可能性はあると思う。
＞葉野菜以外について
玉川大学の先生がジャガイモを生産してるよ。
成功すれば世界初だ。芋からはポリ酸発酵させてバイオプラスチックが
できる。三井物産がブラジルにある既存の圃場でサトウキビから
バイオプラスチック開発に1200億投資してるよ。
また、植物工場で作れない野菜はない。問題は指摘のとおり
コスト。フェアリーの失敗の原因はマーケティング。
あそこは年収600万世帯をターゲットにした価格を
設定していた。日本の600万稼ぐ世帯は人口の数パーセント。
完全にマーケの失敗。
総括
東北で津波によって圃場が塩害を受けて回復までコストと時間を要する
状態になってしまった。そして、福島の放射能もおなじ。このような
野菜が作れなくなってしまった環境では植物工場は必要とされる産業となって
行くとおもう。あと、開発が進みすぎた東京ね。
個人的な意見だが、今後は高付加価値の漢方薬草（三菱樹脂とグリーンイノベーション）
が共同で取り組んでいる乱獲によって絶滅危惧種にリストアップされて
輸出入が困難な植物を栽培という形態に向かっていくと思う。
科学技術が進んでも、エイズやエボラに効く薬草は発見されているが
石油製品からはまだ作られていない。
人が無理だと思っていることだからこそイノベーションと
その先にＢｉｇマーケットある。簡単にあきらめるようなマインドであれば
大手に就職するのが一番安定。この産業は三振かホームランのどちらかだよ。
今後国連によると人口は100億を超えるらしい。そしたらまず食料戦争が起きる。
起床に左右されずに安定的に生産できるインフラはまだまだ魅力的にうつるよ。

82 ：

宇宙農業なんかで威力はっきするんでない。その場合、ＪＡＸＳＡの職員にならないと
いけないからＴＯＥＩＣ９００＆Ｄｒもってないと話にならないだろうね。

83 ：

高い農作物を育てればいいんでないか？
例えばコーヒー豆とか。横浜産コーヒーとか長野珈琲とかできたらおもろそうだけど。

84 ：

>>83
農場内でジャコウネコを放し飼いにしておけば好い

85 ：

>>81
誰が教えてくれなんて頼んだ？
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ

86 ：

>>81
白色LEDってなあ
あれは人間の目にとって明るいからランプ効率が高いだけだよ
植物には人間の目に見えにくい赤も大量に必要とする
いかに薄膜LEDとやらでも夢のように桁違いの光量を高効率で出すのは不可能だから
あんまり期待しないよ
なにが2015年だよ
そんで2015年になったら2020年までには・・・とか言って先延ばしするんだろどうせ
そのうちに核融合発電が完成して電気が無尽蔵に使えるようになったら植物工場も
可能になるだろ
そうなったら電気代も安いから効率もあんまり関係なくなって、それならば簡単で大光量が
出せて安上がりな放電灯がいいってことになっちゃうよ

87 ：

>>81
スマートグリッドは不安定な太陽光、風力などのエネルギーを有効に組み合わせる
技術であってエネルギーを増やす技術じゃないから、電力事情のブレークスルーなんて
あるわけない
期待するだけ無駄だぞ
それに自然エネルギーはコストが高いからますます電力代が高くなる
やっぱり、核融合発電成功して初めて植物工場が語れるということになるな
普及は2050年以降だな

88 ：11/11/09

2050年までにこつこつと研究を積み重ねて効率よく穀類、根菜類を育てられるように
準備しておく必要があるな
核融合発電、意外と実用化が早いかもよ
みんなが無視している常温核融合、けっこういい成果が出ているみたいだから