ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル 杏子 シャルロッテ マミ キリカ オクタヴィア
Ｄ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
※注意事項※
・基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
例：ほむらはまどか、杏子はゆま、キリカは織莉子を倒す気概で、情け容赦なく戦う姿勢で考慮する
・真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
・戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
例：× 予知能力を使い、日常生活へ武力介入すること（織莉子の学校強襲） 死角から７人で合体魔法を叩きこむこと（聖団の常套句）
○ シズルの偽GS作戦。シャルの形態変化攻撃
・それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
例：ほむらのＳＧへの近接攻撃や、戦闘機の神風特攻アタック 杏子の巨大槍や、幻術での攻撃 マミの睡眠魔法 さやかのガリアンソード設定
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ強さ議論スレ(実質26)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1320912199/
さやかも杏子も接近戦タイプなので似ているんですけど、ちょっとずつ違うところを意識してやりました。
だから、双方の特性を知った上で見ると面白いかもしれません。
例えば、さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い。
杏子も同じくスピード＆パワー型だけど、技術が高いからさやかより攻撃力が上なんです。
でも、回復力や防御力はさやかのほうが高くて、逆に杏子は防御力が低い。
攻撃を食らうと意外と脆くて、実は防御系は苦手です…・っていう感じにしています。
*ほむら
ほむらは魔法少女としては弱いという設定で、虚淵さんからも「普通の女の子と変わらない」
と言われました。もちろん変身後は普通の人間よりもちょっと強くしていますけど、
魔法少女達の中では限り無く弱い部類に入りますね。
なのでそれを補うためにいろいろな力を使ったり、小細工をしたりしているんです。
第8話で杏子に捕まれた時に脱出できないことで、彼女の力が「瞬間移動」の類ではないことが分かりましたよね。
第6話でさやかのソウルジェムを追いかけた時も、時間を飛ばしながら走っていたわけです。
出典：メガミマガジン 2011 4月号 宮本Pインタビュー
*ほむらの時間停止
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
出典：オトナアニメVol20 虚淵玄インタビュー
*杏子の人物像
杏子は、元々持っていた人を助けたい気持ちを、絶望して自発的に封じ込めていました。
絶望や諦めという鎧で武装していたから強かったけれど、さやかに共感し、
それが崩れた瞬間弱くなってしまった。新しくなった世界での杏子は、もうあんな
強がり方をしなくても済むでしょう。最初から諦めたり自分を卑下したりせず、ちゃんとプライドを持って
生きて行けるようになっているでしょうね。
*改変世界のほむら
ほむらだけが、ある意味世界改竄の影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。
まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。
だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
*魔獣とは
本来魔女が魔法少女を食ってまき散らしていたはずの呪いが、放散してしまった後の呪いです。
魔女よりも密度が薄い代わりに、呪いの範囲が拡がっているイメージですね。
*最後のまどかの台詞
理屈通りなら忘れて当然だったほむらの心のなかにある記憶が、法則や運命を全部覆して受け継がれ、
奇跡が生きているということを、台詞ではっきりと示しておきたかったんです。
ほむらにとっては重荷かもしれませんけどね。今の世界のために犠牲になった人がいるっていうことを、
忘れることはできないわけで。多分他の子達よりも、その分ストレスが多い。
でもほむらならその重荷に耐え、背負い続けるでしょう。
出典：アニメディア 2011 6月号 虚淵玄インタビュー
虚淵玄 twitter
「ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、
というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は
まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。」
マミは『命をつなぐ』という願いをかなえた結果、モノを『結び合わせる』『縛り合わせる』
能力に特化しています。だから、彼女の魔力の本体は、実はリボンなんですよ。
そのリボンを武器として使う上で、戦術的に有効な方法として銃に特化していったというわけです。
第3話で、ほむらを足留めするために縛る。あれが本来の魔力ですね。
彼女は一番経験豊富なので、本来の魔力以上に自ら身につけた後付の魔力を色々と持っています。
杏子の能力
杏子に関してはすごく特殊ですね。
「人に話を聞いてほしい」という願いをかなえたので、実は眩惑とか幻覚とか、
そっち方面の魔法を持っていたんです。ところが、家族を失ったことで、その力を潜在意識で
完全否定してしまい、彼女は本来の魔力を失っているんです。
だから、後付で学んだ魔法の力だけで戦っている。そういう裏設定があります。
たまたま劇中では語られなかったのですが。
ワルプルギスについて
街一つふっ飛ばしちゃうくらいの天変地異を起こせる破壊力を持っているのですが、
元々は一人の魔女です。そこにいくつかの魔女の波動が合わさって出現したという魔女です。
竜巻みたいな突風同士がぶつかると大きくなるように、魔女同士がぶつかり合ってああなったわけです。
集合的な魔女という設定ですね。それだけ強力な力を持った魔女なので、めったに出現しません。
出典：メガミマガジン7月号付録 魔法少女まどか☆マギカCOMPLETE BOOK
5 : メロンさんex＠ご利用は紳士的に : 2011/06/26(日) 23:59:24.90 ID:LciSVrCy0 [3回発言]
338+1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に [↓] ：2011/04/19(火) 17:11:49.14 ID:jlCm5eGJ0 (1/2) [PC]
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYkoHVAww.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/azuYmKjVAww.jpg
いくらでも解釈のしようがあって、杏子＞さやか、杏子＝さやか、
挙句、飛躍して、マミ＞杏子とかいう説も出る、そして荒れる
マミについての公式発言はシャル戦で連発できたら勝てたかもね、のみ
マミと杏子の直接比較はなく、杏子、さやかの解釈を変えればいくらでもおかしくなる
不動なのはあらゆる解釈をとっても、さやかは最弱って事
９日のアニメージュの発言
■・虚：映像では杏子相手にさやかは頑張っているし対等っぽいが、
「強さ表」ではやっぱりさやかは弱キャラ。
・新：（結界を張ったりと）杏子はまどかに手を出さない。まどかも戦いを止められない。
そういう関係をはっきり出したかった。
http://togetter.com/li/87148
『「マミ、魔法少女へと変身。その輝きに圧倒されるまどかとさやか」
「マミ、マジカルマスケット銃を構え、機関銃のように連射する。身動き取れない使い魔たちはあっという間に一掃される」
──シナリオだとたった二行こう書いてあっただけなのに、それが仕上がってみるとああなっちゃうんだｚぜ！』
『魔法マスケット銃だから連射ok、程度に思ってたんですが、「いやマスケットはあくまで単発だから銃増やすよ！」
って発想には正直シャッポを脱ぎました』
アニメディア 6月号
──ほむらの「まどかを救いたい」という願いは叶ったのでしょうか？
虚淵:ほむらに関しては、願いが新たになったということになるでしょう。
ほむらが望むかたちでまどかを救うことはできなかったけれど、まどかが守ろうとしていたものを、これからは私が守っていこうという方向に、気持ちを切り替えたんだと思います。
ほむらだけが、ある意味世界の改ざんの影響から逃れたところにいる。
だから、自分が有していた魔法のかたちも変わっちゃってるんです。まどかを救いたいという気持ちから手に入れていた、時間を操る魔法の能力は消えてしまい、
その代わりに、もともとまどかが持つはずだった魔法少女の能力を引き継いでいる。だから弓使いになっているんです。まどかがいなくなった空席を、ほむらが埋めているとも言えますね。
申し訳ありません
おつかれ。まあ前スレの奴から連続して間違えているし、仕方ないな。
攻撃：A
耐久：？
敏捷：？
固有魔法：不明
武器：弓
あのワルプルギスを瞬出来るほどの力を持つ
天敵：キュゥべえ
暁美ほむら
攻撃：B
耐久：B
敏捷：B
固有魔法：時間停止
時間を止めることが出来る
ただし触れたものは動き出してしまう
武器：盾
色々な現代兵器を出し入れ出来る
天敵：美国織莉子＆呉キリカ
佐倉杏子
攻撃：B
耐久：D
敏捷：A
固有魔法：無し
元々は強力な幻覚魔法を持っていた
武器：槍
伸縮自在で様々な形状に変化する
大量召喚や範囲攻撃も可能
天敵：シズル
巴マミ
攻撃：B
耐久：C
敏捷：C
固有魔法：拘束
リボンを操ることが出来る
脱皮する魔女や鋭い武器を持つ魔法少女には無効
武器：マスケット銃
大量召喚可能で弾の種類も豊富
しかし命中率は低く隙も大きい
天敵：シャルロッテ、呉キリカ
美樹さやか
攻撃：C
耐久：A
敏捷：A
固有魔法：回復
自らの傷を癒すことが出来る
武器：剣
刀身を射出することが出来る
大量召喚可能
天敵：志筑仁美
A：作中最高レベル
B：かなり高い
C：普通
D：かなり低い
シャルはいつキリカより強いことになったのか、スレ立て人にはその説明頼むわ。
説明できないならさっさと削除依頼出して回線切って二度と繋ぐな。
ざっと抽出しただけでも以下IDは完全に変更反対だな。
ID:sUb8TUmZ0
ID:+YWpvmXA0
ID:W6QN0XUR0
ID:jNqV567C0
ID:JnABEk29O
ID:HTct2yPI0
スレ番間違いが問題なんじゃないぞ、卑怯者なのが問題なんだ。
色々ミスってるみたいだが
そんなやり方したってスレルールが変わらない限りはかずみ勢が上がることなんて有り得ないのに
というか前スレの議論内容(シャル上げ派の)ってかずみ勢には絶望的な内容だよね
前スレのキリカ議論のまとめをしておくべきかねえ
・攻撃力
結局マミの防御を崩せておらず、大きな傷を与えたのは一度きり
黒い爪はどの程度の威力か描写がない
鎧の魔女、猫の魔女はどの程度強いのか判然とせず、評価の対象になり得ない
・スピード
ほむらはキリカの魔法が時間遅延と知らない
彼女の「速い」という台詞は純然たるスピードの評価としては当てにならない
「ほむらは杏子を脅威と見ていない」という意見は「杏子は無意味に戦闘を仕掛けない」
という読みがあっての物でキリカとの比較はできない
こんなところ？
＞あー、また強引にランキング変えて立てやがったｗ
これで元に戻したら、それこそ300から対して反論なかった状態にかかわらず950から強引にランキング変えた事になるだろ。
＞シャルはいつキリカより強いことになったのか、スレ立て人にはその説明頼むわ。
今の時点ではランクを決めるのは総当たりと決まった訳じゃないから、シャルがマミに勝って、マミがキリカに勝てば表記的にシャル マミ キリカ で問題無い。
そもそも総当たりルールにするなら何戦想像上の戦いをしなきゃいけないと思ってるんだ？ランクごとに分けるとしても、１００戦超えるんだが。
＞スレ番間違いが問題なんじゃないぞ、卑怯者なのが問題なんだ。
当時議論した人達が出した結論より、直前になって意見を言うお前の意見の方が優先されるとでも？
数日間逃げ続け、950になってから反論してひっくり返そうとする方がよっぽど卑怯だよ。
かずみ組にはむしろ復権の目が出たな。めでたい事だ
それは逆。
魔女を倒しても実績としては認めないという意見が出たからにはかずみやみらいの実績も考える必要はなし。
プロローグやあいり魔女やニコ魔女が特別製に弱かったでおｋ。
そもそも聖団はあいりの爆発魔法程度で全員ほとんど動けなくなる程度の力しかない。
で、以前の考察どおりあいりの爆発魔法は杏子の槍が地面に刺さった「余波」程度の威力しかない。
つまり聖団が杏子と戦えば余波だけで全滅するｗ
まあ、あいりは後回しだ。まずキリシャルでしょ
もうそれでいいっすｗ
オレはシャル＞マミだけ決定できたらそれでいいんで聖団がどうなろうと知ったことじゃないｗ
聖団には今後もドラクエのスライムの地位でいてもらうよりしょうがないわいなｗｗｗ
そしてこれに反論がされなかったからシャル＞マミになったでいいよね？
873 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/11/19(土) 20:17:55.40 ID:9ojnSIXH0
>>864
マミさんの場合こじれてるのは勝ち負け両方ある。じゃあどっちをとる？ってだけで
以下適当に抜粋
本編
・勝ち負け両方ある＝矛盾なので本編優先
・脚本でのマミがシャルロッテにやられるとの描写
・宮本氏のマミ敗北理由インタビュー(ティロ砲単発、連射なら負けなかった「かも」）
・おりこは設定気にしないで描いてあるからマミの強さを測るのは適切ではない
おりこ
・油断だなければ負けていたという台詞（本編は油断ありだったからこっちが最大描写）
・本編油断の描写はほむらの台詞(5話）、BDDVDの題名、マミの食われる寸前の表情、行動？
理由としては本編の方が多いのだけれどおりこの場合はコレ一つでも大きな理由だと主張する人がいるのも確か
個人的には収束して完結して欲しいがどうしたものか
その反論に対する反論はなかったから、そうなるとマミ＞シャルになるけれど
じゃあこのスレ>>1のランキングは無しということで元のランキング貼るけどいい？
それが正規ランキングということで。
881 メロンさんex＠ご利用は紳士的に sage 2011/11/19(土) 20:25:12.07 ID:+YWpvmXA0
>>873
本編優先というルールが決まったことは実は一度もなく、しかも矛盾といったって油断というファクターを考えれば矛盾にならない。
おりこは設定気にしないで描いてるというけどそれは単なる作品アンチとしか言いようがないだろうね。
出版元の芳文社は制作者・Madoka Partnersに名を連ねているのだから制作者側が公式に出したものと考えていい。
インタビューなどは油断もあり、とされていた筈。では油断しなかった場合の結果は？となるとおりこ描写しかない。
そしてスレルールは油断といったファクターを除いて最初からガチにしにかかるルールだからね。
11/11以降の議論を無視かすごいな-
１週間も議論の余地を設けてたんだからその時に言えばよかったのになんで950以降で決めようとするの？
満場一致で決定なんてありえないのにどうすんの？
上記の説明無しに卑怯者とか韓国人呼ばわりして人格否定するとかどうなん？
まじおかしい
この言葉を使う時がくるとは思いもしなかった
『親の顔が見たい』
シャルマミだけでは決着が付きそうもないのでシャルキリ議論でランキング変動が決まります。
シャルがキリカに負けたら勝率順でシャル上げは無くなります、というより現行のままになります。
キリカに勝てれば勝率からいってシャルが上がる可能性があり。
ランク外 まどか（神）
EX 宇宙を滅ぼす魔女
Ｓ クリームヒルト
Ａ まどか（４周目） ワルプルギスの夜
Ｂ ほむら（盾）
Ｃ シズル 杏子 マミ キリカ シャルロッテ オクタヴィア
Ｄ エルザマリア あいり 織莉子 さやか みらい かずみ ゲルトルート 魔女あいり パトリシア
Ｅ プロローグ ギーゼラ バージニア ロベルタ キルスティン イザベル ゆま ステーシー ローザシャーン サキ ニコ
Ｆ カオル 海香 里美 すみれ
Ｇ 使い魔達
保留 ほむら(弓or翼) 魔獣 ユウリ 双樹ルカ＆あやせ
(同ランク内は左に行くほど順位は上)
矛盾って言葉知ってる？
ええ。
シャルがいま上がるのは矛盾します、何故なら勝率でいえばキリカに勝ちを確定させないとマミの上に行けないからです。
そして現段階でそれは全く確定していないのですから、>>1のランキングは矛盾になります。
よって現段階では>>1のは無効、それまでされてきた議論と反論は>>19と>>20の通りです。
今日のまとめ終わり。
＞まあ、あいりは後回しだ。まずキリシャルでしょ
つまりあなたも現段階でランキング変更するには足りないと認めているわけですね。
結論の出ていないシャルマミでランキングを変えるには足りないからこそのシャルキリでしょう。
よって>>1のランキングは無効となります。
正直キリカでシャルに勝てると思う？現状、攻撃力に疑問が出まくり状態なんだけど
前スレで7回も確認されてたのに
「暫定」と付いている以上>>1に文句はないよ、議論の余地はあるって事だし
もう一時か、寝るわ
近くにいたほむほむとさやかあちゃんは無事だったけど
そこにいたのが聖団だったら全員一発ノックアウトされて後は煮るなり焼くなりと
だって余波と同等だもんね
杏子スキーとしては久々に無双議論できるチャンスｗ
自分はもう寝ますけど。
シャルキリが結論しないうちはランキングは前スレ>>1のままで結論でいいですね。
駄目だとするには理屈が立ちませんしね。
前スレで確認しただとかはそこにいた人が反対意見を聞かなかったことにして書いてただけなので無効です。
まとめは>>19と>>20で。
キリカを倒さないとおかしいのでは？はID:+YWpvmXA0（パスタさん）が17日に提案したものだ
それまでのグデグデ議論と違い理路整然としていたので一石を投じる形となった
これはル−ルの新解釈にあたるので議論となる（前スレ800以降を参照）
ただしこの提案はスレの根幹にかかわるので即採用とはいかない
従ってシヅルの場合に基づき変更（杏子に勝った実績のみでｃトップ、総あたり議論なしで決定）
またキリカについては含みを残してるし、その場合は最低でもランク内総当りル−ルを明記する必要がある
ま、明日以降もまとめてね-
同等の余波が出せるなら直撃した際の威力も同等とみなすのが当然でしょ？
今までの言動で分かるわ
ノンノン
杏子の槍術はあくまで貫き主体で余波はあくまではね除けられた破片が散っただけであの威力
槍そのものの威力としてはどうでもいい部分でもあれ
あいりの魔法は下からブチ上げる形のもので破片が散った爆発自体が全威力
あれが全てでそれ以上のダメージソースは存在しない
じゃあ肝心の突きのエネルギーはどこに消えたの？
エネルギー保存則って知ってる？
刺さったときには破片が舞いやがってるが実際
槍が刺さってる部分が少し掘りあがってるのしかなく周りも砕けてもいないのと
人間一人分以上が砕けてるのじゃ
あとランキングはシャルとシズルのダブルスタンダートどうにかしようぜ
↓
当時も少し反論したけど地面の〜
スマン
エネルギー保存則ｗ
物体の向かうベクトルの関係も勉強したらどうか
もっともそんなチャンスは永遠にないが。
まさか被弾傾斜とか言い出すつもり？
道路の舗装が圧延鋼板か何かなら
考慮してもいいけど
マスケット銃で殴りとばす
狙撃（７発中3発命中）
近寄り左側頭部に0距離射撃
リボンで束縛し距離をとる
ティロフィナ−レ（作中最大の銃）
シャル胸部貫通
リボンで更に締め上げる
脱皮
漫画版も込みで考えると打撃ではなく圧迫で脱皮づるのではないでしょうか？
マミさんあいかわらず可愛かった
キリカが同じダメをあたえることができるか疑問
勝てないと踏んで一時撤退→完全とは言わなくても多少回復→直接対決に関係のないことで攻略の手口を見つける。
→罠を２つ用意し待ち受ける→挑発→決め手は罠。
このようにまともに勝っていない以上、別にシャルはキリカに勝てなくてもマミの上には行けるよ。
また>>1で言うなら
【１】基本的にスペック勝負。魔法少女VS魔法少女は相手が誰であっても倒すorすつもりで戦う
【２】真正面で向き合ってから戦闘開始。有利不利の両方のレンジの場合を考えておくこと。片方に有利な間合いのみをしつこく考察する方はお断り
【３】戦闘が始まる前の不意打ち、奇襲はNO。考察はすれどもランクに反映されにくい。ただし、戦闘中のだまし討ちはOK
【４】それぞれの媒体でとっていない戦術、戦法は考慮しないとする。
【１】と【４】はまあいいとして、【２】は待ちうけていたマミと何としても倒さなければいけない事情があるキリカだし、【３】は攻撃罠をあらかじめ設置した状態で、それがったからこそ勝てたのだから問題じゃないか？
あと勝率とか総当たりとか言っている人たち、まさかＣの結果が気に入らないから、Ｃだけ勝率とか総当たりにしようとか考えていないか？
当然全ランク、全登場人物当てはめるんだぞ？到底まともにできる訳がない。
この時代に被弾経始ってよｗ
今の戦車砲弾が角度で弾けるのかそれとも食い込むように侵徹するのかも知らんらしい。
あいりさんは石畳を巻き上げるのに30のエネルギーを持つ攻撃魔法を使いました
結果、30エネルギー分の石畳が舞い上がりました
杏子さんは石畳を巻き上げるのに100のエネルギーを持つ槍攻撃を使いました
結果、30エネルギー分の石畳が舞い上がりました
ここで問題です、杏子さんの残り70のエネルギーはごどこに行ったのでしょう？
個人的解答
だからさー、あの道が「車が頻繁に通るアスファルトで舗装された道路」ってのが
そもそも嘘だったんだから、いい加減諦めろって
>>44
漫画版の話だけど、アニメほどきつい縛り方じゃないんだよね
公式ガイドのイヌカレー設定画にも｢マミにすぐつかまる｣だけで
締め上げについては特に記述なし
ふむ そうなるとシャルは自分の意思で脱皮をコントロ−ルできるという説を提唱しちゃいそうなんだけどありかな？
最接近したとこをマミることができるのであればすげぇ強い気がする
まさにビックリ箱
＞ふむ そうなるとシャルは自分の意思で脱皮をコントロ−ルできるという説を提唱しちゃいそうなんだけどありかな？
というか、意思で脱皮コントロールできないと、ほむらの爆弾相手にあそこまで脱皮を連続してまでしのげないんじゃないか？
でもそうなら近接無双になっちゃうよ？
少なくともティロ以下の攻撃は耐えるので強攻撃のあと硬直があるキャラは負けるということになる
キリカもほむらからは素早い程度の認識しか遅延できないのだから本編でのマミられた際の距離を考えるとアウトだ
俺はうれしいけどいいのかこれで？
いや、ティロフィナーレはその特性上効かなかっただけであって、
脱皮で攻撃を防御したり無効化したりできるわけではない。
というかその証拠はない。
＞脱皮で攻撃を防御したり無効化したりできるわけではない。
＞というかその証拠はない。
上で言ったようにほむらの爆弾（最初と最後を除く）。何度も脱皮でやり過ごせた以上、防御はともかくある程度無効化はできるだろう。実際トドメの直前までまだ平然と攻撃しようとしたし。
しかも接触距離の爆弾から発生する爆風。爆風自体（一般的には）音速前後だし、シャルロッテ自体爆発前の爆弾を見つけ動いた訳でもない。
もちろん最終的には倒されたし脱皮行為自体無敵という訳じゃないが、攻撃力以前に生半可な距離からの攻撃や連射性能じゃ倒しきれないだろう。
あれは結局、ダメージを軽減してああなったのか、
単に”変形”というう特性上ああなったのか全く区別がつかんのだよね。
というかおれはあれはやり過ごしているようには見えなかった。
それに平然とはしてなくて嫌そうな表情はしていたし、
爆発中に移動する方向としては上方向だったから、むしろ逃げていると言った方が正しい。
補足として小説版160ページを参照すれば、体外に爆弾が命中して魔女の体が破壊されている描写がある。
そして、あらゆるインタビューなどで変形で攻撃が無効化できるとの言及がない。
以上のことから、ぶっちゃけバインド以外に変形特性は特に効果がないと思われるのだが。
前スレ>>559から俺が指摘してきたランクを変えるための様々な問題点は
何も解決していなかったろうに結局全部スルーか
ということはぬいぐるみからの脱皮条件は圧迫なのかな？
ダメ蓄積で脱皮しないのであればキリカは勝てないぞ
もし強制脱皮は圧迫が条件、通常は自由意志で脱皮可能ならほむらですら第一形態を討伐するには相当の労力を要することになる
というか引き分けれるけど勝てない
勝てそうな魔法少女は束縛を戦法に組み込んであるマミさん、問答無用でぬっころすまどかだけとなる
捕食可能サイズの魔女に対しても自由に脱皮できるとした場合、腹中でも可能となる
サイズ的にワルプル、クリ−ムさん以外はムリッポだね
俺のシャルが更なる高みに上がっていっちゃうよぉとぬか喜びしてしまいそう
そろそろ一度聞いておこうか
マミシャルはどちらが有利であってもランクに影響を与えないという意見がずっとあるわけですが
何をもって>>1からそのランクに変ったのでしょうか
反論
>>559
ランクに影響をあたえるという意見もあるからまとめてる
それじゃダメ？
そろそろとあるので11/13からまとめていることを認識している
今日は20日、なんでその間に反論しなかったの？
可能性として高いと個人的に思うのは三つある。
1：シャルロッテの特性が変形であるので、魔女の自由な時に変形することが出来る。
本編ではあのタイミングで、よっシャ変形して食うかッて云う気になった。
2：圧迫されると勝手に体が変形する
3：上記の複合
恐らくは1もしくは3.
そしてたぶん想定されるようなシャル無双にはならない。
なぜなら奴は変形しないとほぼ何もできんからだ。
別に人形みたいな状態の時も攻撃そのものが通らないわけではないようなので、
ただボッコにされて終わる。
変形したところでやっぱり攻撃が通らなわけでもないので、噛みつきさえかわせるならば。
加えて、物を食う口がある魔女の方が少ないし、食ってくれるとも思えない。
もっといえば食うことはあってもシャルが食われに行くとも思えない。
それ以降も前スレ>>776まで色々と言ってきた
>>559以前に触らなかったのは、ぶっちゃけ触るまでもないと思っていたから
触りだしたのは結局だれもまともにその人に触っていなかったため
なし崩し的に反対意見が無いからこれで…となるのを避けたかったから
ハノカゲ版だとマミが色々やる前に速攻で食ってる。
旨いレシピ教えてもらったしワインも明日買いに行く
議論の進め方もうまいなと思う
だけど正直言って貴方以外の論客が支離滅裂すぎて足引っ張ってるよ
持論としては多少強引でも一度ランクかえないと硬直すると思ってる
おやすみなさい 酔い夢を
酔い夢を
平然との言い方は表情じゃなくて、攻撃行動に支障の有無の事。嫌そうな顔と言うか怒った顔をしたのは確かに事実。
あと逃れることを言うなら、別にマミの迫ったように脱皮せずとも身体を伸ばせば済むんじゃないか？
どちらにしろあのまま動かなかったら爆風に呑みこまれるし、身体を伸ばすより脱皮を選んだという事は、攻撃の直撃を避けたり被害を抑えたりするための行動として脱皮があるものと思う。
＞補足として小説版160ページを参照すれば、体外に爆弾が命中して魔女の体が破壊されている描写がある。
アニメ版だって脱皮しておいていった皮の方や尾の方は爆発に呑みこまれているから、別に小説に限った事じゃない。
だからと言って別にシャルの動きが鈍くなったりなど支障は起きなかったが。
＞そして、あらゆるインタビューなどで変形で攻撃が無効化できるとの言及がない。
「ティロフィナ単発だから負けた」とある。（ただしその後連射式なら勝てた『かも』に同意したので、連射式でも確実に勝てる保証はない）
敗因の一つでティロフィナ単発式を挙げている以上、単発ではどうにもならない性能や特殊能力がシャルに備わっていると考えた方が良い。
身のこなしで回避するスペックがあるからと言う理由も考えられるが、それならほむらの連続爆弾と言うティロフィナ以上の攻撃範囲や命中性がある攻撃の時に回避ではなく脱皮を使った以上、脱皮の方が回避性能が高いと考えられる。
まああくまで想像だし、完璧な能力ではないのは確か。ただ対バインド能力しか備わってない魔女を、はたしてほむらとＱＢが強力な魔女として認識するかどうか。
別に匿名掲示板なんだしなあなあにその場の雰囲気で進めてもいいんじゃないの。
おれはもう諦めたよ。それでもそれなりに楽しいし。
最初の2行が特に意味不明だ
縦読みとかだったら後で読み方教えてくれ
俺もそれでいいと思うよ
だから前スレ>>776以降はもう反論するのも止めた
所詮2ちゃんの1スレだし、これでランク変更に疑問を抱かない声が優勢なら
少なくともここでは俺のほうが間違いなんだろうと思うことにすればいいというだけの話
ごめん単なる人違いだったみたい
俺がアホやった
ねる
まず、何で脱皮してるのかはそもそも不明。
圧力に反応しているのかもしれないし、回避に少しは役立つのかもしれない。
あるいは単に嫌なことをされたら変形するのかもしれない。
次に動きの支障などに関してだけれども、それをいうならば口内で爆発した後も支障があるようには見えなかったし、
脱皮というのはわかりやすいからそう表現しているが、実際は単に変形しているだけだと思われるので、
破損した部分と他の部分に性質的な差はないはず。そして破壊可能ということはダメージが入っているわけで。
体が破壊されたこと自体は小説160ｐで明言されているし。
そしてティロの件だが、ティロは大業であり、準備時や発砲終了時にでかい隙が生じる。
この際連射が出来るならば突っ込んでくる間にもう一射出来て、噛みつきを回避できる様な隙を作れるということではないかと個人的には考えている。
あと、これは完ぺきな予想になるが、伸び縮みして移動する方が普通に移動するより早いとは考えられる。
（そもそもシャルロッテに普通の移動なる概念があるかどうかは知らんが。）
そして強力な魔女はあくまで魔女の中での強力さを保障するものだからまあ別に。
バインド無効のみでも、
実際見た目とギャップと噛みつきの威力を考えると、魔女の中では強力な方だと思うが。
耐久もそれなりにあるようだし。
まあ、要するにシャルロッテの変形特性にバインド無効以上の効果があるかというと、そう考える根拠は相当薄いと思う。
せいぜいが体を伸縮させて移動すると予測できるくらいか。
少なくともダメージを軽減する能力はないと思われる。
＞まあ、要するにシャルロッテの変形特性にバインド無効以上の効果があるかというと、そう考える根拠は相当薄いと思う。
考えるのは自由だし、こっちは根拠はあると思うよ。
少なくともバインドから、ティロフィナ直撃から、連続爆弾からと異なる結果に対し脱皮を行っている限り、バインド以外にもやる意味がある。
無いならしない。
＞それをいうならば口内で爆発した後も支障があるようには見えなかったし、
連続爆発の時と違い、食らった直後煙吹いて、少しの間動き止まらなかったか？
あと脱皮をすれば今までのダメージをリセットされるとか、ダメージ自体を無効化にできるなんて言っていないはずだが。
また程度無効化ともいったが、ほむらの爆弾が全く効いていないとも言っていないはずだ。
脱皮をした結果クリーンヒットを免れ、脱皮をしないよりダメージが小さくなるなら脱皮でダメージ軽減できると言っていいはず。
ハッキリ言えば、おれには脱皮しているときとしていないときで受けているダメージに差があるように見えない。
まあ、あくまでも個人の見え方なので別の見え方もあるだろう。
あと、脱皮する意味については必ずしもそれが戦闘に直結しているとは限らない。
ある程度の圧力を受けるとつい反射的に変形してしまうのかもしれないし、
そちらの言うダメージ軽減の意図があるのかもしれん。
移動を体の伸縮で行っている可能性を考えるならば、脱皮もとい変形しないと、
移動＝爆弾からのがれることが出来ない からそうしたのかもしれない。
連続爆発の件についても、口内爆発の時と威力が違うとして、
閉所での爆発が開所での爆発より威力が高くなるのは普通で、別にそこらへんは脱皮関係ないと思う。
同じような被弾箇所において脱皮をした時としてないときで被害状況が異なれば脱皮でダメージ軽減ともいえようが。
ついでに、そちらの言っているのはダメージ軽減より避けるというものに近い気がするのだが。
避けるというよりは、受身か？
まあ、繰り返してしまえばぶっちゃけ軽減といえるほど威力に差が出たように見えない。
映像的にも、小説の描写的にも。
うん、思ってただけだけど
【攻撃力】高い。通常攻撃はマミと同程度だろうが、魔力をこめるとワルプルに１週目でさえ相打ちできる
【攻撃速度】弓という武器の特性上速くはない。
【防御力】オクタの車輪にはねられてもこけるだけで外傷は見られない。
【防御速度(反射神経)】車輪を呼びかけながらスレスレで回避できる
【素早さ】恐らく普通
【武器】薔薇の枝を模した弓。ホーミング機能つきで撃つときはピンクのエフェクトが出る
【固有魔法】不明。
【長所】馬鹿火力とホーミングの機能がついた弓持ち。強靭なメンタル。後の神である
【短所】特に見当たらないが、あえて言うなら優しすぎるところ
【戦法】たぶん、ホーミング弓でほぼ確実に当たる攻撃を撃ちまくる
【名前】暁美 ほむら
【攻撃力】所持武器に依存。メイン武器のほむボムは10〜20個でシャルロッテもオクタヴィアも瞬。
【攻撃速度】時間を止めて攻撃するので実質0秒。
【防御力】飛んできたビルに当たって吹っ飛ばされてもわりと大丈夫。
【防御速度(反射神経)】時間停止までの入りが極めて早い。ただし変身前や背後からの不意打ちは食らったりする。
【素早さ】停止ありなら瞬間移動レベル。無しなら並の魔法少女以下。
【武器】調達状況による。下はゴルフクラブから上は対艦ミサイルまで。自作鉄パイプ爆弾を使う事が多い。
【固有魔法】時間停止・時間遡行・体積重量を無視した収納力のある盾。
【長所】時間停止が強すぎる。四次元ポケットまで持ってる。
【短所】時間停止しかできない。武器は別途調達（泥棒とも言う）の要あり。あと突然のことにはちょっと弱い。
【戦法】使い魔は軽火器で掃討、魔女には接近して時間停止→爆弾山盛りで瞬。
【名前】巴 マミ
【攻撃力】高い。しかしマスケット銃の場合は、大型の魔女には効果が薄い。ティロフィナーレが必要。
魔法少女にはマスケット銃で、身体に大穴が空く攻撃が可能。
【攻撃速度】エイムとファイアの手順があり、決して速くはないが銃の弾速は速い。
【防御力】魔女を一撃で倒す火力持ちのキリカに何回か攻撃されるが戦闘続行可能。だがそこまで堅くない
【防御速度(反射神経)】速い。
【素早さ】普通？
【武器】単発式のマスケット銃。撃ち方はエイム&ファイアと空間に複数展開の2種類。銃弾の種類は、通常弾・散弾・炸裂弾の3種類。
ティロ・フィナーレという大技がある。弾の種類は、通常弾・ひも状の物を発射し貫通させ拘束する弾・敵前で爆ぜる炸裂弾の3種類。
また、ティロ・フィナーレとマスケット銃を同時使用も可能。
【固有魔法】リボン。拘束や足場の作成に用いる。外れた銃弾からも派生可能。マスケット銃の銃口からも出せる。
【長所】相性が致命的に悪い相手にも巧みな戦術で対抗できる。攻撃手段が多彩。
【短所】すぐ油断する。ペースを崩されると危ない。銃が単発式。遠距離での命中率が悪い。
【戦法】 基本はバインド→ティロフィナーレ。これが効かない相手にはいろいろ戦法を変える
【攻撃力】高い。弱い魔女なら一撃で倒せる。
【攻撃速度】速い。
【防御力】かなり高い。全治３ヶ月の怪我も数秒で治し戦闘を続行するほど。
【防御速度(反射神経)】たぶん普通。しかし、痛覚遮断状態では動きが鈍る。
【素早さ】とても速い。エルザ戦のダッシュは杏子並の速さ。
【武器】サーベル状の剣。剣の耐久は高い。
【固有魔法】治癒能力。全治三ヶ月の怪我を数秒で治したり骨が折れても数秒で直したり。
【長所】攻撃力や耐久や素早さ等基本スペックが新人にしてはかなり高い。
【短所】ヤケになってバーサヤカー特攻してしまう
【戦法】 その素早さと耐久を生かし攻撃しまくる。
【名前】佐倉 杏子
【攻撃力】高い。大型魔女の手を一撃で斬り落とせる
【攻撃速度】速い。魔女キリカに先制できる
【防御力】意外と脆い。
【防御速度(反射神経)】速いが、少し油断するとやられるときもある。
【素早さ】神と時間停止を除いて２番目に速い。
【武器】伸縮・硬軟・分割自在の槍。槍・鞭・多節棍・鎖分銅の4パターンがある。
変化は一瞬で戦いながら自由自在に変化させることが出来る。石突部分を分銅鎖に変化させることも可能。何故か昆部分で切り裂くことが出来る。
【固有魔法】幻覚だったが一家心中後は使えなくなった。今は結界を張ったりする。
【長所】高い攻撃力と素早さ、変幻自在の槍で近〜中距離までカバーする間合いの広さ。経験も豊富
【短所】防御力はわりと紙めなので守勢に回ると脆い面がある。
【名前】美国織莉子
【攻撃力】並？ ほむらをダウンさせた事から魔法少女戦では十分、魔女戦では実績無しのため不明。
【攻撃速度】不明
【素早さ】不明（キリカ敗北予知から救出までの間から結構機動力は高い可能性アリ？）
【防御力】不明
【防御速度】不明
【武器】魔法球（複数展開、同時操作可能）
【固有魔法】予知能力
【長所】予知による事前策、危険回避を取ることが可能。
【短所】予知した未来を変えるために動くことで変わった未来（結果）まで予知できない。 うっかり屋。
【戦法】予知による先読みによる攻防、キリカとのコンビプレイで真価を発揮。
【名前】呉キリカ
【攻撃力】高い。魔女を一撃で葬り去れるが、杏子の槍同様に魔力の込め方次第で変動するタイプと思われる。
【攻撃速度】かなり高い。B以上を除けば一番。
【素早さ】作中最速。
【防御力】低？
【防御速度】高
【武器】鉤爪（さやかや杏子のと違い実体武器でなく魔力を刃物状に変化させてる物と思われる）
【固有魔法】自分と指定したモノ以外の時間を遅らせる遅延魔法
【長所】遅延魔法発動を見破られない限り高機動力が能力と勘違いさせられる。 織莉子のためなら人しも自身が死ぬことも厭わない。
【短所】見破られても基本的には対処しようが無いがマミのような多彩な攻撃を持ってる相手だと時間差を利用され足元をすくわれやすい。 織莉子のためだと保身という概念が無い。 自身が優位だと敵を一思いにやらず嬲る所アリ？ 激情家。
【戦法】事前に遅延魔法を張り対峙。武器と性格上真正面から。織莉子とのコンビで真価を発揮。
修正の提案・議論は積極的にどうぞ。
どうせ貼ってんの本人だろうけど
まだ>>6の方が見やすいわ
◯作った人の主観が入りまくってる
kwsk
出来る事を箇条書きにしてるだけでしょ
描かれてもいないことを妄想で展開するスレじゃないんだから描かれた通りに取りなさいよ
本編での内容は第一形態はバインドされてティロフィナを食らわないと第二形態になれない
第二形態も爆弾でダメージ食らってからでないと脱皮はしてない
つまりダメージ受けていないのに任意で脱皮なんてできたことはありません
それとシャルは特攻からマミるまで一秒くらい何もしない時間があるのは無視？
その回数脱皮したら死にます、でしょ
シャルって連続突撃させると実は遅いしほむらも冷や汗ひとつかかずに余裕の対処だし
ほむらがビビるくらい速くて連続攻撃可能なキリカには一方的に斬られるだろね
「描かれている」からこそのこの流れなんだけど…
どのティロフィナが基準なんだ
ゲルトの？暗闇の魔女の手下の？シャルの？
最低でもさやかと杏子には差があるはずなのに
修正の提案・議論は積極的にどうぞ。
とあるんだから、変えればいいね。
ぶっちゃけ見てても「こいつは◯◯が好きで◯◯が嫌いなのか…」としか思わない
とにかくそれをテンプレみたいに言うのはやめろ
作った本人が貼ってるだけだろどうせ
ただしここでの議論に何ら影響を与える物じゃないが。所詮二次、三次資料だし
杏子は油断して攻撃を食らったのは一回だけなのに「油断すると〜」って書いてある
マミはシャルにされ、ゲルトやキリカの使い魔にも拘束されてるのに「速い」としか書いてない
文章が長くなれば長くなるほど、説明が多ければ多いほど、作った人の主観が入りやすくなったりこういう差が出来やすくなるのは当たり前
だから>>6の方がまだましだと言っているんだが
それ以前にステータス表が要るのか疑問だが
＞ほむら【防御力】飛んできたビルに当たって吹っ飛ばされてもわりと大丈夫。
これのせいで判断に困るんだよなｗ
魔法少女の対魔法少女戦の描写でなんか攻撃力不足に見えるキャラも多いけど
実は魔法少女が異常に固いだけかもしれないという
それでも小説では「全身骨折、声も出せないほど」とあるし、身動きできないダメージって点で別に本編とも矛盾しない
このままだと「一日目」にカウントされちゃうけど
・シャルの脱皮が任意で可能ではないかとする指摘(漫画版及び公式ガイドソース)
もあったか。連投カッコ悪ぃ
11は見る限りシャルキリとあまり関係のない文章に見えるんだが。
あと勝率や総当たりルールで無い限りシャルがマミより上で、マミがキリカより上。
故にシャル マミ キリカ でも問題無い。総当たりなんてとてもできる数じゃないし、それで勝率なんて曖昧なものを実際の描写設定より優先させたら、それはもう人気ランクだ。
またマミ自身、キリカ相手に正面から戦って勝ったわけじゃない。決め手は「逃げた後に設置した罠」だし。
「シャルがキリカに勝てる筈がない、故にランク変更は無効」という声があって、その理由が
「キリカには高いスピードと高い攻撃力がある」なんだから、議論鎮静化にはまずそこを
なんとかしないとって話だった記憶が
その流れの中での>>11、「キリカは早くない、攻撃力も高くない」じゃなかったっけ
>またマミ自身、キリカ相手に正面から戦って勝ったわけじゃない。決め手は「逃げた後に設置した罠」だし。
それはまあその通りだけど、「陣を展開して、不意を打って、自分の有利な距離から始めて
それでもなお一回は逃して、直後の再戦で敗北」ここまで揃えばマミ＞キリカは確定し得ると思うけど
「逃げた」と言っても数日置いてまた再戦、て訳じゃないんだし
＞「シャルがキリカに勝てる筈がない、故にランク変更は無効」という声があって、その理由が
＞「キリカには高いスピードと高い攻撃力がある」なんだから、議論鎮静化にはまずそこを
＞なんとかしないとって話だった記憶が
ああ、そういう意味ね。
＞「逃げた」と言っても数日置いてまた再戦、て訳じゃないんだし
でも逃げてなかったら魔法の性質にも気付けなかったし、設置罠も配置できなかっただろ？
しかも気付けたのも結界が解けないという二人の勝負に直接関係のない要素。
だから、魔法の正体に気付く以前に、大抵の奴はキリカの攻撃を凌いで逃げる事自体が難しい上に、
魔法の正体を見抜いても、敵前で爆ぜる炸裂弾みたいな対抗手段を実行できる魔法少女がどれ程いるのかという話。
気づくのが速い場合にありそうだからな
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