エース格の投手を語るスレ Part-63【2011 Part-6】

1 ：11/10/03 〜 最終レス ：11/11/21

セ・パのエースを語るスレです
データを出さず、主観だけで選手を分析することは控えましょう
前スレ
エース格の投手を語るスレ Part-62【2011 Part-5】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1313317408/

2 ：

9,10月の成績
ダル 5試合 40回 0.90 1勝1敗 奪三振46 WHIP0.73 援護率1.35
田中 5試合 41回 1.32 4勝1敗 奪三振48 WHIP1.15 援護率5.93

ダルは援護最高で2点
田中は援護最低で2点
ダルの1勝は援護2点の試合
田中の1敗は援護2点の試合

やっぱ勝ちって糞だわ。

3 ：

防御率は田中のほうが良いんだから今の勝ち星は妥当じゃないの
まあこの二人はここ数年リーグを代表する無援護投手だから勝ち星は伸びないわな

4 ：

ダルも田中も、前半と後半で目に見えて違いがあるわけでもないのに
ダルは前半で勝ちまくり、田中は後半で勝ちまくる。
やはり、勝利数ってのは糞。

5 ：

沢村賞予言
１．ダル・田中の争い
２．勝利数の多い方が選出される。
３．勝利数が同数であれば、奪三振の多いダルが選出される。

6 ：

もうNPBに興味無さそうなダルには取らせたくないな

7 ：

>>3
ねえよ
ダルはレフト前ランニングホームラン
田中はホームラン打たれながら自責0
この防御率普通なら試合数多いダルが勝ち増えるはず
それに田中は僅差だと勝てない。
田中は援護1点での勝利はなし。
9月からは援護2点でも勝てなくなった。
なのに同じだってことはただ田中はダルより援護に恵まれてるだけ
前半ダルが勝ちまくったといっても3試合連続完封のうち2試合は援護1点で僅差で勝ってたから。

8 ：

ダルは自責点にならない場面ではベストな投球をしない印象がある

9 ：

ダルは味方のエラーにキレてあっさり失点する印象があるな

10 ：

ダルはエラーが出るとその後の投球に手を抜く傾向にある。
どうせ自責点にならないからって思ってるからかな？

11 ：

>>5
価値は防御率＞奪三振だから勝利数と勝率が同じなら防御率が上の方が選出されるだろ
田中がトップを守れるかは分からんが
>>7
でも現実に防御率がいい、つまりより抑えてるのは田中だからなぁ
田中が１０回無失点に抑えても１点の援護もせず、
１点でもとれば勝てる試合でボカスカ打つクソ打線に原因があるのは明らかだし

12 ：

>>2
勝星の意義
ダルが投げるとストライクゾーンが拡大して甘い判定なので防御率WHIPなどが優秀
↓
相手投手も甘いストライクの恩恵を受けてハム打線も点を取れないので援護率低下
田中が投げるとストライクゾーンは普通なので普通の結果としての防御率WHIP
↓
相手投手も普通のストライク判定なので楽天打線は普通に点取って援護率普通
お分かりでしょうか？

13 ：

>>10
ダルが自己中だとしても（なわけないと思うが）
自責点にならなくたって勝ち星つく可能性が下がるんだからそれはない
しかしダルみたいに自責にならない失点が多いＰって何が理由なのかね
味方の守備が他チームに比べて安定してお粗末なのか
味方のエラーで動揺する小心者なのか
ダル（ハム）の場合どちらも当てはまらない感じだが

14 ：

>>11
田中
5/13　−　10回1失点　　援護1点
6/25　○　*8回1失点　　援護9点
7/14　−　10回無失点.　援護0点
9/03　○　*7回無失点.　援護9点
9/24　○　*9回無失点.　援護8点
ホントにクソ打線だなw

15 ：

×田中が接戦で抑えられない
○楽天打線が接戦で打てない

16 ：

日ハムの打線が田中ボコってなかったら、完全にちぎられてるだろ
感謝しとけよ

17 ：

ダルは西武戦にもっと登板してほしかったな
本人の意思ではないだろうけど逃げてるといわれてもしょうがない状態だし

18 ：

日程見りゃたまたまだったってわかるがな
残りは鷲檻猫だが、順位決まってた場合CS優先で最終戦回避の可能性はある。
07はCS のために回避した結果、防御率のタイトル逃した
2戦目は檻か猫だがゲーム差からして檻登板が普通

19 ：

なぜか田中は打線のせいでダルは自分のせいになるのはなんでだろうか
少なくとも9月以降の田中はダメだな
最低援護が2点でその試合で敗戦とかな
中5日で回ってるし調子悪かったダルが8回2失点で援護も2点、これは叩かれてた
9月以降は完全にダル＞田中

20 ：

基本的には日ハム打線＞＞楽天打線だからだろ。
確かに後半のダルは援護がないが。

21 ：

田中はハム戦でスパイアーに、ダルは楽天戦で増井に勝ちを消されてたな
あれが無ければ両者共20勝の可能性が高かったのか

22 ：

>>11
価値は価値。選考は選考。分けて考えたほうがいい。
価値なら　奪三振＞防御率＞勝利数
選考なら　勝利数＞奪三振＞防御率（あくまで全てが均衡している場合）

23 ：

お前は奪三振厨か？

24 ：

成瀬　防御率1.82　奪三振138　16勝1敗
田中　防御率3.82　奪三振196　11勝7敗

25 ：

>>24
やはり勝ち星は、実力じゃなくて運の要素が大きいようだな。

26 ：

>>21
田中の場合は消されても文句言えない。
8回途中でランナー出して抑えに交代。
抑えは回跨ぎ。
ダルは中4日で7回0失点で8回から交代だから普通。
田中は他にも6回3失点で降板してるのに勝ち消されないとか運がいい。

27 ：

楽天打線に投げられるダルも運がいいな
炎上させられた西武に１回しか当たってないのも運がいい。
これは運かどうかは分からんが・・・。

28 ：

左腕トップ5は
杉内、チェン、和田、成瀬、能見でおｋ？？

29 ：

>>27
ソフトバンクを抑えてるのに
勝ちが付いていないのは運が悪い

30 ：

田中はＳＢを完全に見下しながら楽に抑えてるるけど
ダルはＳＢを抑えるのに必死さが伝わってきてるんだよな
そのせいで打線も焦って援護し辛くなる

31 ：

　　　　　ダル　　　　　　　　　田中
援護率　　3.07　　　　　　　　　3.49
援護０点　１試合０勝１敗防1.12　３試合０勝２敗防1.44
援護１点　６試合２勝２敗防0.52　３試合０勝２敗防3.46*
援護２点　６試合３勝１敗防1.50　５試合４勝１敗防1.25
援護３点　５試合４勝１敗防2.25* ４試合３勝０敗防1.39
４点以上　８試合８勝０敗防1.80　10試合10勝０敗防0.72
*７失点炎上

32 ：

>>31
2点ないと勝てない投手田中
それじゃあ防御率1点台の意味がない。
去年か忘れたがダルが言われてたー完封しすぎ
今年ダルは中6日なら4回1-0完封できたのにな
中4日で1-0で7回で降板
中5日で1-0の9回に同点にされた
ちなみに上の中4日の次の試合が下だった

33 ：

西武から逃げてる投手ダルビッシュ、とでも言ってほしいのか？

34 ：

田中は炎上した苦手日ハム戦でも投げます
ダルは炎上した苦手セイブ戦は回避です

35 ：

ここまで当たらんのも不自然だろ
中4にしなければ当たってた場面で中4にしたし

36 ：

規定投球回数到達者で炎上させられた相手と１度しか当たってないのは
離脱してて規定ギリギリの金子とダルビッシュだけだな。

37 ：

別に逃げてねえだろ
交流戦終了後は事実上ソフトバンクと日本ハムに優勝争いが絞られており
そこでハムは、ダルを重要なソフトバンクとのカードに全てぶつけるためのローテを組んだだけだ
それとも、そのとき最下位だった西武と対戦するほうが重要とでもいうのかね？w

38 ：

西武から逃げまくりの逃げビッシュ

39 ：

涌井炎上か。
今年の年俸調停は見ものだな。

40 ：

>>35
中4日にしなかった場合の日程見ろよ
仮に中4日にしなかった場合は
中6日で鴎、中4日で鷹、中5日で檻、中4日で鷹になるだろアホか。
最初から鷹重視って決めてるのにわざわざ途中から鷹じゃなく猫に当てる意味あるの？
その場合登板1試合減るし。
日程見て不自然だったとこ教えろよ

41 ：

それよりもダルと金子のナゲアイが入団してから一度もない方が俺は気になるわけだがなぜこうなった？

42 ：

東北の天候とか放射能状況を考慮すれば
そんなとこで野外でやらされてる田中は評価出来る。
ダルビッシュが西武避けてるのは西武ドームが空調がないからじゃないか？

43 ：

ダル無冠か？

44 ：

ダルがやっぱすげーのが、もうおまいメジャーしか考えてねーだろ
状態なのに、タイトルおろか沢村賞すら絡むあたり。
もう、おまいの時代じゃないんだよ。はよメジャー行って斉藤-田中時代実感させれ。
もういいよダルは。

45 ：

>>41
ダルは今年あと３回投げるとして、
今日の後は11日猫戦（中5）→18日猫戦（中6）でもいいし、
12日檻戦（中6）→18日猫戦（中5）でもいいはず。
後者を選べば金子と当たりそうなんだけどどうなるかね

46 ：

ダルは西武も西武ドームも苦手だからな。
逃げてるっていうのは他のとこでも散々言われてるが、真相は分からん。

47 ：

防御率は確実に田中だな
ダルが逆転しようと田中の方が登板日遅いから田中有利すぎる。

48 ：

したたかなダルは今日完封するだろう。エンジンフル稼働で！

49 ：

>>46
アンチの妄想
逃げてるなら逃げた日にちとそうおもった理由を書け

50 ：

貧弱楽天打線が相手だからな・・・・。
楽天に投げられん田中は不利だな。

51 ：

確かに西武ドームでは最近好投歴が無いんだねえ。
2009年開幕直後の8回2失点が最後の好投歴か。
とはいえ最終戦の西武ドームの試合を避けるっていう選択肢は無かろう
>>49
”真相は判らん”と書いてる人に向かって何を言っておるのか

52 ：

ホームでカモの楽天、しかも井坂相手に勝てないようなことは無いだろう

53 ：

ソフトバンクと当てるためか、西武避けて確実に勝ちを稼ぐためか、あるいはその両方が都合良く適ったのか
真相は判らないだろ。
ダルが西武と相性がよくないのは事実で、打ち込まれた相手と１回しか当たってないのは
規定到達者では登板試合が少ない金子とダルしかいないのも事実。
だからって逃げたと断言する気はないし、上にも書いたとおり関係者以外には判らんこと。

54 ：

そもそもダルが西武に相性良くなさそうなら、采配としてダルを西武にぶつけるのを控えるんじゃないか。
チームとしては勝ち星を挙げるのが大事。
勝てる投手と対戦相手で組みたいのは当たり前でしょ。
例えば、ダルよりかなり実力は落ちるが、特定の球団相手ならダルよりも実績があるなら、そいつ使う。
特にダルは基本相手を選ばないから。
監督が誰だってそうする。俺もそうする。

55 ：

まあ単に日程による偶然だろうな。
去年までは、ダルにしては打たれてるとはいえ普通に猫に対しても投げてるし勝ってる。
今年だけ避ける理由は別に無いわ

56 ：

>>45
西武３ついくらしい
マジな話ＣＳは確実に当たるだろ
もちろんダルが逃げなければな

57 ：

むかしむかしに、プライドってプロレス団体が
西武ドームで興行をやった時に谷川って奴が解説やって
汗が止まらずに谷川が死にそうになってたが
あの頃と今も変わってないなら、ダルビッシュでなくても
西武ドームで試合したくないだろうな

58 ：

ダルが開幕戦で炎上したのは札幌ドームでなんだけどな

59 ：

楽天に投げられないのにあの成績の田中すごい

60 ：

>>58
？。年間トータルで屋根と冷房などがついてるドーム有利じゃないの？

61 ：

楽天打線に投げて数字を稼いでいる奴は評価しない
MLBに行ったら楽天みたいなチームないから

62 ：

>>59
今の東北で孤軍奮闘する難しさが
理解されないのが田中の悲劇。
あれほどの震災があっても所詮みんな他人事。
最もダルビッシュはハーフだから強いと言う
反日キチガイが野球関係者やファンに多いからな

63 ：

実績でいえばダルが遥かに上だが、
今年は田中もダルも同じくらいすごい。
それでいいじゃないか。
ダルは西武戦には開幕以来登板してないが
他はどのチームに対しても防御率１点台だから楽天をカモにしてるってほどではないし
楽天打線がしょぼいのは間違いないし、投げられない田中は可哀想だけど・・・。

64 ：

田中が日ハムで楽天に無双した場合の防御率：0.95

65 ：

今日ダルが楽天を完封したら防御率トップになるんだな
マジで楽天打線に投げた記録を参考記録にしてほしい

66 ：

>>61
だがエースに投げ勝っている事実
そしてこの１カ月脅威の36ｲﾆﾝｸﾞ1失点と12球団最強のエースとして君臨した日本の大エース金子

67 ：

打線も残念だが先発も井坂だしな。
今日はかなりいい内容で勝つんじゃなかろうか。

68 ：

>>66
その内２７イニングが楽天ｗｗｗ

69 ：

>>67 完封６０％　１失点４０％　ってとこかな　

70 ：

まあ鷲だって1試合平均3点ぐらいは取るし、鴎と大差無いわけで…
割合としては、鷹が5点取る間に鷲が4点取る感じか

71 ：

>>66
楽天に多く投げたら誰でも最強エースになれるやん

72 ：

>>71
杉内や涌井を馬鹿にするな

73 ：

>>71
突出しているのは岩隈と投げ合って全く負けない点だな
これが日本が誇る最強エース金子千尋
ケガで２ヶ月も出遅れながら二桁勝ってしまう
エース対決を制してしまうとかもはや無双
金子無双が発動するとどこも打てません
ちなみに去年金子無双の餌食になったのは西武であったｗ
結局どこがきても打たれないよ

74 ：

打たれても雨で中止になるくらい運も良い

75 ：

>>74
1点しかとられてないがなｗ

76 ：

岩隈はもはやエースでは・・・・。
まあ波は激しいけどいいときの金子はかなりのもんだな。

77 ：

先月分で、金子はおそらく４回目の月間MVP。
台頭してきた時期を考えればかなり多いほうで、
好調時に手が付けられないことの表れだろうなあ
調子が良くないときは簡単に崩れるんだけどねえｗ

78 ：

>>73
別に岩隈が打っているわけじゃなく
しょぼい楽天打線が点取れないだけだろ
凄くもなんともない
vs鷹　2.45
vs猫　7.24　
vs鴎　5.40　
vs公　1.52
vs鷲　0.80　←ここでしか勝っていないやん

79 ：

>>78
防御率は鷲から稼いでるだろうが、
「ここでしか勝ってない」ってのは言いがかりでしかないｗ
今季は17試合投げて10勝。鷲戦は5試合投げて3勝。率は大差無い

80 ：

沢村賞だけど勝ち数と貯金どっちが優先だろうか
15勝15敗で謎の沢村賞だった人もいるし貯金関係ないのか？
普通なら貯金＞勝ちだが。

81 ：

金子の防御率は2.36で一見いいように見えても楽天から稼いで数字を抜くと防御率は3.14になる

82 ：

田中マーは来季の成績は落ちるだろうな
エース対決増えるし、当然金子からも逃げられない
今年は楽天打線苦手Pは塩見や長谷部、岩隈が担当してるからね

83 ：

>>80 そのころの選考員の中に　沢村＝剛速球＝三振　がいたから松坂。
　　というか、もともとの選考基準はこれ
　　最近、選考基準がおかしくなってきている。

84 ：

>>70
西岡、サブローと主力の流出が相次いで打撃成績５位のロッテと
億クラスのメジャー二人を補強して最下位の楽天じゃかなり意味合いが違う。

85 ：

　　　得点　失点　打率　HR
鷹　　511 　336 　.267 　88
公　　460 　378 　.253 　83
檻　　457 　473 　.251　 71
猫　　513 　494 　.250 　95
鷲　　392 　435 　.241 　53
鴎　　400 　478 　.243 　43
ハムに投げるのと楽天に投げるとじゃ差がありすぎだな。

86 ：

ダルしょぼｗ

87 ：

あれ？なんで総得点400未満の楽天に先発全員安打されて負けてんのｗ

88 ：

まさかダルが楽天相手に３失点するとはな。
ホームラン絡みでもないし。
これで勝率と防御率で差がついたから沢村賞争いは田中が有利か
無双状態のロッテ戦でどんなピッOをするかだが・・・。

89 ：

三振はまあまあ取ってるしHR以外は運だからそこそこいいピッOだったよ
打てない打線が悪い

90 ：

ＨＲ以外は運？
ヒット打たれるかどうかは運しだいってこと？

91 ：

井坂にホームで負けるってある意味凄い

92 ：

金子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル
異議は認めない

93 ：

>>92
お前の中ではそれでいいよ。

94 ：

ID:GLapeEfLOとかいう飛び檻はスルーで

95 ：

オリックスｖｓ西武、
一応エース対決といっても差し支えない（？）カードだがすごい乱打戦だな。

96 ：

お前らのいう楽天に３失点ｗ
金子がどんだけ偉大なエースかわかりますな〜

97 ：

金子もロッテ相手に炎上してるがな・・・・。

98 ：

もうめんどくさいから右腕はダルビッシュ、田中、金子が最強でいいと思うんだ

99 ：

>>98
まぁ普通に金子が場違いだろうね

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