コミケ準備会は東京都青少年健全育成条例賛成のスタンスです。
よって、建設的且つ前向きに議論すると言うスレの主旨上、東京都青少年健全育成条例に対する
賛成意見が好まれる傾向にあります。
前スレ
コミケは東京都青少年健全育成条例賛成派！part6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1318330736/l50
東京都青少年健全育成条例に対する賛成意見が気に入らない都条例反対派の人は、下記の
反対派専用スレをご利用下さい
都条例&児ポ法反対派専用スレ
【憲法21条】創作物規制反対スレ8【都条例可決】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1295262587/l50
石原慎太郎「震災は強欲小日本人への天罰」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1300268857/l50
その他、スレ使用上の注意や、コミケ準備会の都条例に対するスタンスのまとめ等は>>1-3参照
コミケ準備会三代表の、C79反省会及び、コミ1反省会でのコメントより
・東京都青少年健全育成条例は 表現規制ではなく、販売規制です。断じて表現規制ではありません。※1
・コミケは、東京都側と今でもしっかりと話し合って、ゾーニング、販売の際の年齢確認、猥褻物担当による
見本誌の徹底的なチェック を行えば問題ないと、都との間で互いに折り合いをつけている。
サークル参加者にも、一般参加者にも「見本誌のチェックへの協力、販売の際の年齢確認への協力、
成年向けにしっかりと成年向け表示を付ける（表現の自由に対する）義務」等の、サークル・一般参加者が
やるべき事をしっかりやって欲しい。※2
・コミケに都条例が介入してくる事があるとすれば、それは、参加者にやるべき事をしっかりやらない人が
増えた時であり、介入してきた時に「都や都条例に問題がある」と非難する様な事はせず、介入されたら
「参加者の中に、やるべき事をしっかりやらない参加者が増えたからに介入されたんだ」と、都や条例の問題ではなく
参加者の中に、やるべき事をやらない参加者や、一般的なマナーの守れない参加者（これらを総じてお客様と言う）が
増えたからである事をしっかりと受け留めて欲しい。※3
上記の、コミケ準備会（コミケ）が持つ、東京都青少年健全育成条例に対するスタンスを良く読んだ上で
※1 「表現規制だ」と騒ぐ人はこの条例の条文をもう一度しっかり読みましょう。
表現の規制には一切当たらない事を理解してから、このスレに参加して下さい。
※2 「コミケに都条例及び、都が介入してくる危険性がある」
「都や都条例が恣意的解釈に基づいてコミケを潰しに来たらどうする？」
等と騒ぐ人は、このスレの主旨や、コミケ準備会の考え、コミケそのものの存在意義が
理解できていない人なので、このスレに書き込むには向いていません。
※3 やるべき事をやらない参加者、一般的なマナーの守れない参加者（お客様）が増えたらコミケに
都条例が介入してくる可能性があるのだから、「コミケ参加者のマナー向上や、やるべき事を
しっかりやる姿勢を、参加者同士で互いに注意しあって身につけて行くべきだ」と考える人は
コミケの都条例に対するスタンスを良く理解できている人です。
コミケ準備会の主義
「反対するなら、一般的な常識に照らし合わせてやるべき事をしっかりした上で、規制を進めている側との
話し合いのテーブルにつく事が大事」
「規制を進めている側が話し合いのテーブルにつかないのは、一般的な常識に照らし合わせて、反対する側が
やるべき事をしっかりできていないからであって、規制を進めている側に文句を言うのは筋違い」
『都条例のコミケへの介入を阻止する最良の手段は、参加者それぞれがルールやマナーを
守ろうとする意識を向上させる事です、みんなで声をかけあってルールやマナーを守る意識を高めて行きましょう』
前のスレがまだ950にも達してないのに立てるなんて
そこまでして既成事実を作りたいんだろうな
954 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:34:20.62 ID:???
奇しくも擁護派の主張が、これが事実である事をさらに裏付ける結果になったな
＞おおよそ予想通り、「同人界は正体不明で、責任所在がどこになるのかよくわからないから取り締まってしまえ」という流れが強い模様。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474559389
＞同人界が行政やそのほかに対して窓口が無いのが大きな問題。
http://twitter.com/dankanemitsu/status/9474524181
外から見て誰が責任者なのか分からんなら、都がコミケを規制しようとするのは自然だし
むしろそういう総無責任状態だからこそ、規制しようとしたともいえる
行政指導する団体に準備会を指定したのも当たり前
955 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 12:48:22.57 ID:???
>>954
しかし、その正体不明さこそが同人なんだが。
「同人界」なるもの自体がある種の幻想で、
基本的には各人が勝手にやりたいことやるというのが同人稼業。
そこで例えば代表者を決めろとか利益団体を構築しろというのは現実的ではない。
準備会が我々の代表を名乗るのもお門違いだが、
行政が準備会等を我々の代表とみなすのもやはりお門違い。
だから、そういう枠組みにこっちが付き合わないといけないというのは、
書き手サイドの賛意を得られないと思う。
（続）
そんな身内の事情は行政は考えてはくれないよ。
責任が明確でないなら自治能力なしと見なされお上自ら統治するというのが基本だからね。
お門違いだの言っても法や条例で決まってそこで終了。
963 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/12(水) 17:00:08.19 ID:???
>>956
ま、>>954が全てを物語ってますし、
最終的にはそこに帰結するのでしょう
自分達で選出した代表と共に治めるか、
それとも都に統治されるかの二択状態ですね
このままなら後者は必定
同人側の理屈なんて誰も聞いてくれません
第一、誰も伝えにもいかないですしね
991 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 00:15:02.72 ID:???
もう議論の結論は概ね出てるんですよね
それが>>954-963でしょう
世間の誰も同人には関心を示さず、
ささやかに牧歌的な空気を謳歌できた時代は去り
今は何百億にも膨れ上がった市場を抱えて
世間との刷り合わせが不可避になった時代
そんな時代に昔からの身内の理屈をいくら並べても
世間は納得するどころか、不信の目をむけるばかりです
内に篭って潰される日まで、目と耳を塞いでのをじっと待つか
世間に目と耳を向けて、自ら不信を解きに行くかのどちらかしかないんです
（了）
｢コミケの理念｣を持ち出せばいいと勘違いしている馬鹿は
それで一般世間や世間代表である議員さん達が、納得するとでも本気で思っているんだろうか？
890 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/11(火) 17:21:40.96 ID:???
>>887
世間も議員も都の職員も納得してませんね。
実際相当苦言も飛び出してますし。
個人出版の同人誌という立場に甘えすぎたというのは実に的を得てるかと。
だから都条例でも標的になったわけですし。
都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
http://togetter.com/li/72539
最大限漫画側に感情移入して言えば、漫画は規制側に「介入の口実を与えてしまった」と言えると思う。
AVなどは自己規制をして、どこまでが許されるかのグレーゾーンを慎重に測ってきた。漫画は、個人出版の同人誌という立場に甘え過ぎた。
ありがとうございます。なるほど、苦情を言う相手がいないと役所や議員へ行く、というのは至言ですね。そのとおりなんです。
そして役所は、苦情には対応することを求められますし、議会は苦情対応に根拠を与える立法（条例制定）が仕事です。まず苦情があるということが重要。
完全同意です。彼らを引き合いに「あいつらもエロやってるじゃないか」はブーメラン。
RT @** 今回目をつけられたのは明らかに苦情窓口が無い所なんですよ。ゲーム、エロゲ、AV、TV、映画。これらは全て分かりやすい自主規制を引き、対外的な窓口を持っています。
13 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/13(木) 02:22:57.32 ID:???
マナーが良くなれば規制されないというのは、準備会の勝手な妄想で、行政や世間が求めているのは明確な責任者の存在
>>314
カマヤンさんも言及していたように、元々同人誌は誤解を受ける物
その誤解を解くアピールを、議員さんというか一般世間に対してやらなければ、ずっと誤解されたままなのは当然で
その説明責任はコミケ準備会や同人誌連絡会にあるという話なんだが？
321 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/20(木) 12:29:11.39 ID:???
>>319
そゆこと
浅野都議は反対運動をしない業界には非常に厳しい人
それが分かってたから今まで警告されてたんだけどね
http://togetter.com/li/77814
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？
いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。
反対派は何を言われても頑張っているのに。
反対派の個人の活動に対して、業界の努力は不十分だと、私は思ってます。
本気で戦う気があるなら、毎回、自社の出版物に意見広告を載せるくらいの覚悟が、何故みせられないのでしょう？
出版業界の皆様には考えて頂きたい。手弁当で反対活動をしている方々に、どうやって恩返しできるのかを。
作家の表現を守るために、出版社として出きることは何なのかを
おっと忘れ物
495 ：カタログ片手に名無しさん：2011/10/24(月) 17:21:06.97 ID:???
あらあら、やっぱり業界として来ないと議員も呆れ顔だそうですよ。
浅野都議の見解と同じですなあ。
準備会も出版社も政治を舐めすぎ。
ttp://twitter.com/#!/maruru2178/status/128216045403119617
数人の漫画家や編集者等、個人からのロビイングはあったそうですが、社としての意見は殆ど無いそう。
それじゃ党内での議題にあげる正当性すら作れませんよ、と呆れておられた。
厳しい現状。あと、警察絡みの意見も聞けましたが、そちらはオフレコなので呟けず(´Д｀)
783 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 21:55:53.00 ID:???
>>781
そりゃ決定権を持つ人間が来ないと
話をもって来られる方も困る。
交渉窓口にならないんだから。
出版なら会社、即売会なら主催団体、
そしてそれらの業界団体が来ないとダメ。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle79.txt
コミックマーケット７９ 第３回拡大準備集会（３拡）
日 付：２０１０年１２月１２日（日）
場 所：東京ビッグサイト 西３ホール
Ｑ：署名活動はしないのか？
市：児童ポルノ法のときにやった。コミケットの参加者があれだけいた中で、
集まった署名は２万強だった。
今後も抜け駆けするのではなく、同人誌即売会連絡会と歩調を合わせて、
やり方を考えていきたい。
コミケだか全国同人誌即売会連絡会だか署名やるのはどっちか知らんが、どちらにせよ国会に提出するには紹介議員が必要。
平日に議員会館行って自分達でロビイングして探してきてね。
【国会法第79条 各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。】
コミケ準備会としての公式な場での発表なんだから、その発言責任はちゃんととってくれよ。
895 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 11:14:15.12 ID:???
>>894
＞「やり方を考えていきたい」としか答えていないんだ
＞「やる」とは一言も言ってない
「やる」か「やらないか」ではなく
ここで問われてるのはやった場合の結果責任だよ
連絡会が実行に移しながらドタキャンした前例があるからね
その前科者と歩調を合わせるとか言ってるから、
いざ実行に移した時も再びドタキャンするのではないか、と疑われている
896 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/04(金) 11:28:47.58 ID:???
坂田が署名でやらかしたのは”やった”けど”やらない”というどうしようもない展開だからなあ。
０７年のシンポジウムの件含めりゃもう２回目だよ。
この時は市川も片棒担いでいたしなー。
当時の記事を消されないうちに保存しとく。
言う事だけは立派でした。でもそれだけ。
2008-03-20 20:43:15
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
http://megalodon.jp/2011-1101-1220-01/ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
本日、当サイトでも告知していた同人誌即売会・ガタケット97でのトークショーが開催された。
この席上、「全国同人誌即売会連絡会」（以下、連絡会）の発起人であり、ガタケット事務局代表の坂田文彦さんから、
児童ポルノ法改定によりマンガ・アニメ・ゲーム等創作表現を「児童ポルノ」として取り扱おうとする動きに対し、連絡会を中心に署名活動を行う予定であることが発表された。
坂田さんは
「ひとりひとりの力で行きすぎた規制を防ごう。ただ単純な対決姿勢ではなく、おかしいものはおかしいと訴えるべきは訴えてゆく。
実際に児童の虐待を収めた映像のようなものには反対しながら、おかしい点は訴えていきたい」
と発言。
署名活動の詳細については、近日発表される予定。
また６月７日には東京都内で連絡会主催で、イベント主催者を対象とした勉強会が開催される。
こちらは、主催者であれば連絡会に加盟していなくとも参加可能である。
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/
760 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/01(火) 14:05:08.36 ID:???
自分達がやりますと公の場で宣言した仕事をドタキャンするのが、まずあり得ない話なのに
その自分達の投げ出した仕事を無償で引き受けてくれた方々に対して、謝罪もフォローもしないどころかケチをつけるのなら
自分達でどうにかしろと匙を投げられるのは、当然の結果だからねえ
そろそろ同人イベント板に書き込みできないように、申告すること考えたほうがよさそうだな。
しかも、スレ立て早いんだよ。
板は貴方の私物ではありません
気に入らないスレが立ったからと言って
立てた人を書き込みできない様にする措置は存在しません
申告した所で申告者が恥を晒す結果にしかならないからやめておけ
気に入らないスレには、何があっても書き込んではいけない
書き込んだ時点で、そのスレを立てた人の意図及び、そのスレが板に存在する事を
認めた事になるんだよ
それが２ちゃんの暗黙の了解
？
何言ってんの？事情を知らない人間か？
>>1が私物化してるから批判してるんだけど？
自分が私物にするのは許せるという事か
既に>>1の勝手な文言が相手にされなくなってんのに、懲りずに荒らしてるからな。
それでもわからないというなら、ノーレス放置だな。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20111031_487650.html
赤松健
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/130968757467230208
★もし著作権侵害の「非親告罪化」が通ったら、２次創作同人誌は壊滅する。
そして漫画業界全体のパワーも落ちる。原作者がパロに好意的な場合でも同じなのは納得いかない。
パロディが入っているものもあるし、
そもそも作者自身が気付かずに別の作品と似通ってしまう場合もあるからな
>>1のスレタイがそれそのものな
法律問題絡まなくても、似たものが見つかるとヤリ玉に挙がったりするよね。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69458793
TPPはネットと著作権をどう変えようとしているのか！？
徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金〜 (番組ID:lv69458793)
【会場のご案内】
2011/11/07(月) 開場:17:20 開演:17:30
884 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 23:08:35.87 ID:upfu5YQ40
@kawauchihiroshi 川内 博史
＞ＴＰＰの著作権関係のテ−マでは、保護期間の延長問題と、著作権侵害の非親告罪化の問題についても、政府に対して、どう対応するつもりかを聞いている。
＞これも、文書で解答してもらうことになっている。
＞6分前 Twitter for Androidから
ニコニコ生放送
TPPはネットと著作権をどう変えてしまうのか？【第2弾】 検証！保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv69974885
＞2011/11/11(金) 開場:18:20 開演:18:30
>>883の第2弾
だから言ったでしょ。JSF一派と椰子教はこういう>>998みたいなこと
ずっと同じようなことを言い続けてる人達なんだって。
998 名前：カタログ片手に名無しさん ：2011/11/10(木) 20:17:40.87 ID:???
https://twitter.com/atkyoudan/status/134559853929693184
999 名前：カタログ片手に名無しさん ：2011/11/10(木) 20:23:37.83 ID:???
>>998
ワロタwww
本当にこのスレの反対派叩きと同じレベルの事いってるんだな
【第2弾】? 検証！保護期間延長・非親告?罪化・法定賠償金』まとめ
http://togetter.com/li/212857
http://twitter.com/#!/ma_china
http://twitter.com/#!/dozre
http://twitter.com/#!/katomem
ちなみに椰子教信者はTPP賛成派らしい
観測所に信仰者が多いネット宗教。
花オフ事件にて主催側が日本の国花をギネアアブラヤシと間違ったことをきっかけに、
面白がったplummet氏及び観測所住民らがギネアアブラヤシをAA化、設定付け、教典作成など行い宗教化していった。
教祖であるplummet氏のブログの本殿とmixi拝殿とがある。
本殿
http://d.hatena.ne.jp/plummet/
mixi拝殿
http://mixi.jp/view_community.pl?id=305018
活動している人をヲチしつつ上げ足を取って悦に入ってる連中だよなぁ
まだたくさんいるが。
>たぶん椰子教ってのはこいつらのことだろうね
http://twitter.com/#!/ma_china
http://twitter.com/#!/dozre
http://twitter.com/#!/katomem
http://twitter.com/#!/h_wiz
http://twitter.com/#!/akindoknight
http://twitter.com/#!/usukuthi
http://twitter.com/#!/9yen
http://twitter.com/#!/nekoguruma
http://twitter.com/#!/hikarihagane
http://twitter.com/#!/nanami_mouse
そりゃそうよ。椰子教はJSF一派の一部だから強烈な「親米派」だもの。
そして行政を盲信する「ファシスト」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
>ファシストは一党制の国家の創設を主張する[23]。
>ファシストは、ファシストの国家の一部とはみなされず、かつ同化を拒否するか
>同化できない、文化的または民族的な集団による自治を拒絶し抵抗する[24]。
>彼らはそのような自治を創設する試みは、国家への侮辱や脅威とみなす[24]。
>ファシストの政府は、ファシストの国家やファシスト運動への反対を禁止し抑圧する[25]。
>彼らは暴力と戦争を、国家の再生や精神や活力を創造する行動であるとみる[26]。
日本でも以前に入れるかどうかという話はあったからな
可能性はあるけどアメリカのさじ加減次第ってのは不安だよなぁ
入ってこない
そもそも日本でもフェアユース自体に反対論が根強い
CC-BY-SAとか。
>たぶん椰子教ってのはこいつらのことだろうね
http://twitter.com/#!/ma_china
http://twitter.com/#!/dozre
http://twitter.com/#!/katomem
http://twitter.com/#!/h_wiz
http://twitter.com/#!/akindoknight
http://twitter.com/#!/usukuthi
http://twitter.com/#!/9yen
http://twitter.com/#!/nekoguruma
http://twitter.com/#!/hikarihagane
http://twitter.com/#!/nanami_mouse
http://twitter.com/#!/h_jisaburou
http://twitter.com/#!/mongoriragamen
http://twitter.com/#!/PGERA_RX
何よりゾーニングをいくらやってもそもそも販売、執筆、所持することについて
因縁を付けてくるフェミナチ共に対してはスルーしてるからなあ
行政大丈夫？？
このところは、行政も駄目になってきてるからなあ・・・
コミケ側は、情勢の変化についてどう認識してるんだろう。
大丈夫じゃないから参加者に注文つけてるんだろ？
頭おかしいんじゃないの？
市川がコミケは大丈夫って名言してますが何か
詐欺にひっかかる人の典型ですね
ttp://www.yamdas.org/column/technique/sopaj.html
947 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 05:48:27.18 ID:aS3wASHW0 [3/3]
「あれ、著作権法の非親告罪化ってやばいんじゃね？」と言ってる間に
宗主国が次のステージに行ってた
ttp://www.yamdas.org/column/technique/sopaj.html
52 名前：忍法帖変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 22:38:46.08 ID:uGh/f1iF0
すちゃもく雑記
2011/10/23 うぐいすリボン主催 東京講演会 メモ
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20111113/1321156925
51 名前：忍法帖変更議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 13:36:07.49 ID:aICOx+PR0
11月12日に開催されたコンテンツ文化研究会
「コミコン・インターナショナル2011：コミックアートカンファレンス講演報告会」まとめ
http://togetter.com/li/213434
兼光ダニエル真氏、栗下善行議員、藤本由香里氏、山口貴士弁護士、浅野克彦議員の発言要旨
>>49って、代表の「大丈夫です」の断言が現実だと本当に信じてる人なんかね？？
納得のいく説明もなしに、大丈夫と思える状況でもないんだが。
しかも、>>48の言うように、内部向けには注文出してきてるからな。
対処もせず、参加者に何も説明せずで通すのってどうなんだ。
「コミケは大丈夫です」を信じるかどうかと、コミケに行くかどうかは別だと思うが。
椰子教はJSF一派でもあるので詭弁が得意。
>「あなたがXしないなら、私はYをする。故にあなたはXすべきである」
>という形式の推論で、脅迫論証という。前件の仮言的命題と後件の命題は、
>論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、この推論は演繹に
>ならない。Aの脅迫論証は「お前がすべき事は黙って私に従うか、
>ここから出て行くかのいずれかである。しかし、お前は黙って私に従わない。
>故にお前はここから出て行くべきである」という論旨なので、
>脅迫論証であると同時に「誤った二分法」（前述）にもなっている。
53 名前：カタログ片手に名無しさん ：2011/11/15(火) 17:22:40.27 ID:???
信じられないイベントになんで行くのかが疑問だな
54 名前：カタログ片手に名無しさん ：2011/11/15(火) 23:24:47.89 ID:???
>>53
「コミケは大丈夫です」を信じるかどうかと、コミケに行くかどうかは別だと思うが。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320746470/
同人終了
現実に始まったのか。
逮捕される理由（口実？）になった、「児童ポルノ」っていうのがどういう感じものかは
わからんが、ビシバシ逮捕されるような時代は御免だぞ。
現行法でも野放しにはならないと警察自身が証明したわけだから
もう児ポ法の改正は必要ないな
現時点でも>>58の状況なのに、更に厳しくなったらどんなことに・・・
「同人終了」っていうか、同人も漫画も危ないぞ。
