【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ8【放射能安全】

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：11/11/16

原子力・放射線医学関連業界のエア御用をヲチするスレです。
【エア御用とは】
「エア」は空気椅子やエアギターのように、そこにないはずのものが、
あたかも存在するかのように振舞うこと。
このスレにおいては、原子力ムラとは直接利害関係ないが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり
揚げ足とったりする学者やサイエンスライターやジャーナリストなどといった人々。
最近では放射能除染効果をうたうEM菌や米ぬか酸菌に頼る人々、
もしくはそうした集団イメージを創り上げ、主要な攻撃対象としている。
真実を書いても「煽り厨」として彼らの攻撃対象となることが多い。
（AERAのキャッチコピー「放射能がくる」など）
EM菌の除染効果や米ぬか酸菌信奉が、ニセ科学信奉のイメージと重なっており
ニセ科学批判者がこうした対象をニセ科学として批判することは筋としては通っている。
しかし反原発や放射能に不安を感じる人々を一律にこのイメージでとらえて攻撃することがあり
ニセ科学批判に対する批判が生じている。
エア御用な人々
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/17.html
■前スレ
【ニセ科学批判】エア御用ヲチスレ7【放射能安全】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320306101/
■関連スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★38【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320639910/

2 ：

■関連スレ(つづき)
●したらば避難所
【原発】御用学者のリストを作るスレ【推進派】避難所1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422487/
また2chのサーバーダウン時などにご利用ください。
●通称“悪い”(大阪府)専用スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13168/1312422615/
最近、(大阪府)や(チベット自治区)などと表示されるIPから、いちゃもんをつけるだけの荒らしが投稿されます。
これに直接レスしていると、スレッドに無用なレスが溢れてしまいますので、こちらのスレに投稿をお願いします。
●【推進？】原子力発電所と政治家【反対？】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1307315561/
●【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/
●いまこそ発送電分離しよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316834873/

3 ：

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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　トゥッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂と::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　しヽノ ミ 　　ヒョイ
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─＝≡二三　《┗━》
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ブーメランをかいくぐりつつ　3ゲット　ズサ────！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⌒ﾐ
《┏━》　三二≡＝─
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　　　 　 γ´⌒｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　ズザザー
　　 　 　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}≡≡　　　　　(´⌒(´
　　　　　（・ω・｀　）∩∩≡　 (´⌒;;;≡
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4 ：

mixiはリアル御用とエア御用の中間みたいな奴らの巣窟
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?&id=65547215&page=1&comm_id=70043
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?&id=65547215&page=1&comm_id=70043

5 ：

　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣|
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ菊| 　このスレは菊池さんに
　　　　　　゜　　:　　..:| |ｌ池|　　　　　　　　監視されています
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ＿|
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　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　
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　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
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　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'　　　　

6 ：

ぼわん

7 ：

前スレ>965
その自己決定権への踏み込み方も、単にああした方がよい、こうした方がよいと
口出しするだけにとどまらなくて、決定に必要な情報の流れを躍起になって制御しようとして
結果阻害しているからね。
トンデモだデマだのレッテル貼り、アエラは許しません等の何でもかんでもの煽り認定、
「正しく怖がる」の推奨、あげく放射脳だのワーワー教だの。

8 ：

BB45_Colorado BB-45　(公試運転中)
公務員が勤務時間中にデモなどの示意行為に参加するのはまずいよ。
もちろん、年休をとっていれば話は別だが。
それでも政治的中立性という点での問題は残る。
これはイタイ
欧米じゃ、警察消防も勤務時間中にデモします。

9 ：

欧米かよ！！

10 ：

snoooty M田A子
でんこちゃん周辺って天界にいるの？愚民どもが安全神話に取り憑かれおって、
みたいな上からよりはるかに高い天から目線の発想がすごい。こんにちは、愚民です。
17時間前
（ ´・_・｀）？

11 ：

前スレから。
>995 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/13(日) 03:25:45.05 ID:I4IULv9X0 [1/2]
>>>979
>>奴らが言うところの「ニセ科学問題」なんて、今起きてる混乱のうち、
>>いったいどれくらいの割合を占めているというのだろうね？
>
>割合どころか何の関係も無いよｗ
これは311以前にもあてはまると思う。
「ニセ科学批判」というジャンルそのものが、
大して問題でもないものを、大問題であるかのように装ったもので、
ようするに、一種の藁人形論法によって成り立っているといえる。
菊池誠がニセ科学批判をやり始めるきっかけになったオウム事件だって、
あれ、ニセ科学とか科学リテラシーとかの問題じゃ全然ないだろ。
根本で問題のフレーム間違ったままなんだよ。ニセ科学批判は。

12 ：

俺たちが愚民でエア御用どもが賢者なら、
別に愚民でもいいじゃんと思うようになった。
エア御用と同類にはなりたくない。

13 ：

A子さん　素敵な人なんだけど　キクマコの欺瞞が見抜けない時点で
浅いよな

14 ：

ニセ科学批判wikiに
もっと他に大事なことがある
「Aを取り上げるならBを取り上げないのはおかしい，Bも批判しろ」…優先順位問題
「Bを批判するべき」と思うならその人が批判するべきである←言い出しっぺの法則．個々人がやれることには限りがある．それぞれの優先順位でやれることをやる以外にない．
って書いてあるけど、米のとぎ汁問題ってそんなに優先順位高いのかな
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.htmlとかの方がよほど有害だと思うが。
彼らの言う"優先順位"って、結局自分が気に食わないものを優先して叩くだけだよね
市民への有害度は優先順位の判断基準に入っていない

15 ：

>>14
ニセ科学批判における優先順位問題の解決の仕方って、要するに、何もしてないやつが外からごちゃごちゃ言うな、
ごちゃごちゃ言うならお前がやれ、って程度のことだよね。
でも、それが通用したのは、ニセ科学批判にごちゃごちゃ言うのがニセ科学シンパの人ぐらいだったからで、
一般の人は、何かよくわからんけど、有意義なことをやってんだろうぐらいの感覚で遠巻きに見てるだけだったから。
原発事故みたいなたくさんの人の関心を集める事象で、変な優先順位でやってたらそりゃ批判もされるわさ。
彼らは自分達の過去の活動を過大評価してるから、そこに気づかないんだろうね。

16 ：

・優先順位問題
←ほー、あんたらは「原発安全神話」よりも「米のとぎ汁」のほうが大切なんですか。
大した優先順位ですなあ。
・個々人がやれることには限りがある．
←それであんたらは、エライ学者は一切叩かず、素人だけを攻撃して一生を終えるんですか。
素晴らしい人生ですねえ。

17 ：

やっぱり福島で駅伝やるの？
ある学会はやめたのに？
放射線管理区域並みなんだけど。。。
それを全国でテレビで見るんだね。
何を応援するのかな。

18 ：

エア御用的心性にも通じていると思うんだけど、どうしていちいち
「イデオロギーを超えた」とか言わなきゃいけないんだろう。
どうしてイデオロギーにネガティブなイメージがくっついているの？
＞GenYamaguchi「日本で初めてイデオロギーを超えた大きなうねりが起きている。」
＞そう言えば田中康夫は国籍法のときも、偽装認知奨励法、人身売買促進法、
＞小児性愛黙認法、右も左も関係有りませんって言ってたな
＞2011.11.12 19:05

19 ：

>>17
kikumaco 菊池誠
＞今、無理に駅伝をやらなくてもいいとは思うけど、いっぽうであたかも
＞「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる
正常運転です

20 ：

またURL貼れなくなった。
誰かが2ch運用に何か文句付けてるせい？

21 ：

>>19
誰か菊池先生にALARAの法則を教えてあげて。
A_laragi
ALARAの原則（合理的に達成可能な限り低く）からみると、
"わざわざ福島で女子駅伝をやること"が、合理的に回避可能でないとは
まったく言いがたいので、基本的に、この駅伝開催がおかしいのは、言うまでもない。 via HootSuite
2011.11.13 11:32

22 ：

きくちさん
> @kikumaco 菊池誠
> 岩上さんも山本太郎さんもだめだよ。あまりにもだめだよ。駅伝に出たくらいでは
> 決して何も起きない。駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起き
> るわけではない
はやかわさん
> @HayakawaYukio 早川由紀夫
> @akiraokumura @itoshunya 健康への影響は軽微、政治的プロパガンダである、の
> 認識を私はとります。これとは別に、未成年と親権の問題があることも指摘します。
あららさん
> @A_laragi あらら
> 駅伝をやるにしてもやらないにしても、それは一つの「既成事実」となる。基本的
> には、住むか住まないかは合意の問題だが、それがストレートな話し合いではなく、
> 既成事実の積み上げ合い、というかたちで進んでいる。
こうして並べてみると、きくまこ君の政治性への無自覚っぷりが極立ちますね。
「駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど」とか言っちゃってるあたりが何ともまあ。

23 ：

>>21
http://twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco&word=alara
一応知ってるらしい…

24 ：

>>19
＞kikumaco 菊池誠
＞今、無理に駅伝をやらなくてもいいとは思うけど、いっぽうであたかも
＞「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる
何が問題かもよくわかっていないから、そういうブレーキとアクセルを同時に踏むような
ことしかいえないくせに余計な口をだす軽率さに怒りを覚える。

25 ：

この板は「ニセ科学批判」批判で溢れかえっている。
その心情は次の三段論法だろう。
１．菊池誠は原発事故関連で好ましくない発言をした。
２．菊池誠は「ニセ科学批判」の中心的人物だ。
３．よって、「ニセ科学批判」は貶めなければならない。
『ほー、あんたらは「原発安全神話」よりも「ニセ科学批判」批判のほうが大切なんですか』
いずれにせよ、「ニセ科学批判」批判はニセ科学を擁護するものであり、
その同調者はニセ科学を推進している連中と同類とみなさざるを得ない。

26 ：

怒りをはらす為に賛成なのか。

27 ：

今日のＮＧワードに入れるべきＩＤは
a7dxuQ8u0
か

28 ：

昨日消えたdionがまた来たか(笑)

29 ：

藁人形の見本のような

30 ：

「被曝わがんね」ぐらいの沿道プラカードが欲しい所

31 ：

＞「ニセ科学批判」批判はニセ科学を擁護するものであり
このスレでそういう理屈を振り回すだけならまだよいけど、
一般市民のツイートに、俺らを批判する奴はニセ科学を擁護する奴だー
とばかりにdisって追い込むのは困りものだね。
そもそも、困った「ニセ科学批判」者への批判は、ニセ科学を擁護と
当然イコールではないんだけど。
そうでなければ、よほどの「ニセ科学」のシンパ以外は、
菊池ら「ニセ科学批判」者への批判がいっさいできなくなってしまう。
つーか、そこまでして、自分らはいっさい批判されない絶対安全領域を
確保したいのかってえ話だ。

32 ：

>>22
＞あまりにもだめだよ
オマエガナーです菊池誠先生

33 ：

放射性廃棄物保管地、後世にどう伝える？＝フランスが苦慮
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011110900372r
『同氏はロイター通信とのインタビューで、「必要としているのは１つの万能策ではなく、
長期間の記憶保持を可能にする複合的な対策だ」と語った。
　候補として挙がっているのは、保管施設の上に放射性廃棄物に関する博物館や
巨大なピラミッド、あるいは「芸術家の家」を建てるという案や、長期間のデジタルファイルに
頼るという案がある。シャルトン氏のお気に入りは、いわゆる「地形地質学」の活用で、
何世代も後の考古学者に地下に何か埋まっていることを知らせるという案だ。』
廃棄物の保管でも、今の文明が一度や二度くらい大ダメージを受けることを想定しているのだから、
津波くらい想定しないとだめだな。

34 ：

今日もムカツク
なんなんだこのエア御用市民は
＞yoka72 12:09pm via web
＞@leaf_parsley 子供や結婚の問題もそうだけど、社会的な影響よりも自由が
＞尊重されてきた結果、今さまざまな問題が起こっているのではと思う。
＞自分の行動が社会に与える影響は常に考えるべきなのでは？

35 ：

ちょいナチ

36 ：

つづきがあった。
＞yoka72 12:13pm via web
＞@leaf_parsley 人は社会に密接に関わって生きていて、
＞形はなんでもいいので貢献していかなくてはいけないという意識が
＞あればそれでいいと思うんだよね。
＞何でも人と同じというは無理だけど、何しても自由って言うのは間違いな訳で。
＞そういう意識が浸透しているとは、残念だけど思えない。
この人、ヤンキーにでも説教垂れてる気分になってるのかな。
leaf_parsleyさんに向かってこんなことを言うことの
あほらしさがわからんのか。
おそらく、何となく正しいと思っていたことをしゃべってみたが
leaf_parsleyさんに思いがけない反論をくらったので
「これなら誰が聞いてもそうだそうだと言うだろう」という
無難な話を持ちだそうとして、わけわかめになっている。

37 ：

@HayakawaYukio 早川由紀夫
「駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど」　よっぽど社会常識を欠くか、生来の御用かどっちかだ。

38 ：

＞yoka72
＞@ @GoyoGakusha @leaf_parsley 基本的に誰でも放射能は怖いと思います。でも、産業が無くなるのはもっと怖い。
結局この一言に集約されてんじゃないのかなあ
エア御用市民さんらの本音は。
−あんまり避難を勧めたら俺の仕事が立ち行かなくなるじゃんか
−今から一からやりなおすなんてとてもできない、なんとか危険はないことにしろ。
地方の自営業者は危ういバランスの上に成り立ってるようなのがほとんどだろうから、
みんな本音はこの辺だろう。
（一方、自分の子供は疎開させていたりするかもしれない）

39 ：

>>37
早川せんせいさすがだね。しかしきくまこくんは本当にこの駅伝をやる意味をわかってないのだろうか？
あららさん
> @A_laragi あらら
> 駅伝が良いなら、他の似たようなことだって良いということになるのが普通である。

40 ：

福島駅伝問題を簡単にまとめました。
URL貼れないのでウィキトップから辿ってくらはい。

41 ：

福島駅伝問題、貼っときます。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/974.html
あららさんのツイートも追加きぼんぬ。

42 ：

　　　(~)
　　γ´⌒｀ヽ
　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 ＜「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる
　　 （ω・´　）　ｺﾉﾔﾛ！
☆ __,（：::::::::::）つ
　　`ｰ―‐ｕ'
　　　　　　　 (~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　 　{:i:i:i:i:i:i:i:i}
ｺﾉﾔﾛ！ （　｀・ω）　＜駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起きるわけではない
　　 　 ⊂（::::::::::：）__ ☆
　　　　　 ｀ｕ‐―ｰ´
　　　　　　　　　　　↓早川さん
　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　　.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　 　 |＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　|_, .、,､,..,､､.,､,､..,_ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ∩　 ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　/　ﾉ(　　＼　　　／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　⊂／:::::::: ノ　）. ;. ;
　　　　　　|　⌒　　●　　　●　 |　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::/i:i:i:i:i:}
　　　　　　ヽ、　　　　（__人__） ノ　 　　　　　　 　　 　　　　　し'⌒∪＿ ノ
　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::・:::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__)
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::・:::::::::::::|
　　　　　　 ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ￣）☆コン
　　　　　　　　 |__丿￣￣￣￣￣彡

43 ：

sivadさんによる駅伝批判。ごもっとも。
> @sivad sivad
> 現在の知識で被曝と喫煙を同列に扱えるとはとは思わないけど、防護の観点から仮に
> 比較するならば、確かにタバコを数本吸ったからといってただちにガンにはならない。
> ただ、未成年にそれをさせるのは大人のやることじゃないよね。
>
> @sivad sivad
> 大会を大事に思うなら、大変ではあるけど、大人の責任としてもっと選手を大事にする
> 環境でやりなおすのが筋だろうし、そのように社会に訴えれば支援や寄付もたくさん
> 集まるように思う。
>
> @sivad sivad
> ちなみに未成年は政治的に自己決定権を一部制限された状態にある。そのかわり、特に
> 将来を制限するようなリスクからは大人が責任を持って守らなくてはならない。だから
> 喫煙はすることもさせることも許されない。被曝も同じ。

44 ：

女子中学生も走らせんの？
チェルノブイリマラソン大会とかそんなのあったか？
もうやけくそな国だな。
肺胞の隅までセシウム入ったらどうすんだよ。
これから空気が乾燥して再浮遊が危険になるのに
子どもにマスクさせられんのかよ。

45 ：

>>31
なら、「ニセ科学批判」批判は止めて、菊池誠とその同調者の原発事故関連の発言の問題点だけを批判せよ。

46 ：

>>41
さんきゅー。
あららさんのツイはこれでいいのかな。足してみました。

47 ：

やっぱりなんとなく自然に被曝してるんじゃなくて
積極的に被曝「させてる」側がいる。

48 ：

>>44
チェルノブイリは政府による情報隠蔽は酷かったが
福一と違って放射能安全プロパガンダはなかった。

49 ：

しかもこれはTVショーだという。

50 ：

>>46
どもです。あと、>>22で引用したツイは重要かなと思います。
ちなみに、きくまこ君、さらにダメ押し。相変らず、駅伝をやる意味については保留のまま。
科学的な根拠に基いているんだから、政治的にも中立に働くはずとか思ってんのかねえ？
> kikumaco 菊池誠
> 駅伝をやる意味と岩上さんのように被曝の危険を誇張することとは全く別の話ですよ。
> 駅伝そのものをどう考えようが、岩上さんや山本太郎さんの誇張表現はだめです

51 ：

11/14 ニコ生シノドス11月号
特集「もうダマされないための『原発・科学報道』講義」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70392088
原発事故と放射性物質の拡散をめぐる報道の中、
「科学」をめぐる議論が大きく揺らいでいます。
3.11以降の原発報道、科学報道をどのように捉えるべきか。
「これから」の科学、そして科学コミュニケーションは、
どのような問題を乗り越えていかなくてはならないのか。
物理学者の菊池誠氏をゲストに、
「応答する科学」のあり方について、徹底的に議論します。
【出演者】
荻上チキ(司会・評論家)
古屋将太(シノドス解説委員)
菊池誠(物理学者)

52 ：

福島駅伝問題
http://togetter.com/li/213579
＞逆にですねー、有りもしない危険を大騒ぎしたから、止められなくなった。
＞というのが実情じゃないでしょうか？　
＞中止→君達大喜び、決行→君達大喜び。
＞どちらに転んでも怪我しない事言ってる私頭良い、とか思ってるんでしょーね。やだやだ。
SF_yomi
こいつもＳＦファンかアニオタ？
なんでこの界隈の人間ってこんなにダメダメなんだ。
何が批判されてるかもわかってないのかな。
誰も喜んじゃいないし、こういうものが批判されないのは異常だろ。
それを騒いでるって解釈しかできないのか、かわいそうな頭だな。

53 ：

無害なのに騒いでいる=騒ぐネタがあれば喜ぶと思ってるんだろうなあ。
彼らにとって「無害」は疑いようのない前提条件となっているんだから
やりとりがトンJンになるのも当たり前。

54 ：

放射性物質の中を走るなんて科学も糞もないだろ

55 ：

>>50
科学的にもダメでしょー
集団線量としては結構なものになるんだから、それを何も起きないと軽々に断言する、それって科学？って感じ
菊池さんのやっているのは科学というより、質の悪い呪術・シャーマニズムの類だよ

56 ：

>>45
＞なら、「ニセ科学批判」批判は止めて
……バカ？
「ニセ科学批判」というもの自体が、存在しちゃイカンという方向の批判は
少なくとも自分はしたことないし、これからもするつもりはない。
それと、菊池誠のやっているような「ニセ科学批判」、あれはダメじゃねーの、
レベル低いんじゃないの？と批判することは別だよね。
これ↓は自分が書いたんじゃないけど、前スレから。
711 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/08(火) 21:01:51.15 ID:Z7NhLZKi0
ニセ科学批判の教祖、菊池誠さんの「科学と神秘のあいだ」をざっと読んでみたが、あまりの内容の薄さに呆れた。
何よりも呆れたのは結局のところ「科学」と「ニセ科学」の判別法についてほとんど何も書かれていないこと。
菊池さんの中では「科学的」とは客観的な何かという程度の意味であり、
「ニセ科学」は客観的でない個人の主観的な思い込みという程度の意味であるらしい。
そして、「ニセ科学」は「本物の科学」とはグラデーションのように連続的につながってはいるものの
客観的な証拠が乏しいがゆえに本物の科学として認められるためのハードルは高く設定されているそうだ。
結びとして「折り合い」をつけることが大事だと言っている。
これも何が言いたいのか釈然としないが、科学的に得られる事実は人間の気持ちとは一致しないが
それはそういうものとして受け入れなくちゃしようがない、という程度の意味のようだ。
例えば、菊池さんは幽霊や霊的なものを全く信じない。ところが、幽霊や霊的なものに恐れを感じてしまうらしい。
これが、頭ではわかっていても気持ちはどうしようもないことなので「折り合い」が大事だということのようだ。
最後に笑えた記述を抜粋。
『たぶん、怪しげな話を想像することにかけては、たいていの怪しい疑似科学者・ニセ科学者よりも
普通の科学者のほうが圧倒的に長けている。まわりの研究者を見てもがちがちに硬い理屈の話ばかりを
しているわけじゃなくて、あやしげな理論とか妄想のようなでたらめなアイデアなんかも平気で
飛び出してくる。研究室での普通の会話なんて、そういうものだ。・・・だから、いわゆる
「トンデモ科学」的な話を見たり聞いたりすると、おうおうにして「この人たちは、なんて想像力が
足りないんだろう」と思ってしまう。だって、とんでもなさが足りないんだもの。』
菊池さん、ブラックユーモアですか？もうお腹いっぱいなんですけど。

57 ：

>>52
＞こいつもＳＦファンかアニオタ？
SFやアニメを好むということそれ自体より、
ネットへの進出が早かったヒマで二流のオタク系ライター or 言論人（菊池誠含む）と
彼らのどっぷりファンの取り巻きらというのがキモじゃないかな。

58 ：

福島駅伝問題を批判するのであれば、参加による被曝が許容できるかどうかについて議論すべきだ。
ALARA原理主義を持ち出したら、殆ど日本全国で何もできなくなる。
福島原発事故により、人工放射性物質が飛散したからだ。
「質の悪い呪術・シャーマニズム」は福島駅伝問題批判者の側だ。

59 ：

>>56
折り合いって、(1) 合理的思考によってで気持ちを押さえつける、(2) 合理的思考は止めて気持ちを重視する、の２つの
やり方があるのに、なぜかきくまこ君は(1)だけになってしまう印象があるね。

60 ：

>>58
> 福島駅伝問題を批判するのであれば、参加による被曝が許容できるかどうかについて議論すべきだ。
って発言の政治性に気付いてる？
てか、このスレで問題になってるのは、ほとんど政治性の問題だし、御用聞きさんがまとめたのも政治性の問題。
政治性の問題について議論したくないとか、議論する能力がないなら、ここには来ない方がいいよ。
じゃね！！

61 ：

＞ALARA原理主義を持ち出したら、殆ど日本全国で何もできなくなる。
話は駅伝からズレるけど、たとえば外国から人呼んで何かやるなんてことは、実際そうじゃね？
東京でオリンピック開催とか夢見ている人たちには受け入れ難い話だろうけど。

62 ：

>>56続き
716 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/11/08(火) 21:23:24.95 ID:Z7NhLZKi0
菊池本の最後にカールセーガンの「悪霊にさいなまれる世界」が紹介されている。
こちらは逆にあまりの高水準に目が眩んだ。
なかなか興味深い記述がある。
『おそらく科学と似非科学のいちばんはっきりした違いは、科学のほうが似非（あるいは無謬の天啓」）よりも、
人間の不完全さや誤りやすさをずっとよく認識している点であろう。もしも、人間の誤り易さを断固として認めなければ、
誤りは（深刻で取り返しのつかない過ちも含めて）永遠に人間についてまわるに違いない。しかし、
ほんの少しの勇気をもって自分を見つめ、情けない気持ちをこらえることができるなら、可能性は大きく開けるだろう。』
今の菊池さんにいちばん捧げたい言葉です。
12章では、『トンデモ話を見破る技術』としていろんな方法論が説かれている。
さらに「トンデモ話検証キット」としてトンデモ話の言い回しの罠について具体例を挙げる。
このスレで何度も出てきた「わら人形論法（架空の敵に吠える）」も出てくる。
カールセーガンと言えば「コスモス」や「コンタクト」、さらにレーガンのスターウォーズ計画を批判した人という
イメージだったが、こんな素晴らしい本を書いていたことを初めて知った。
菊池さん、紹介してくれてありがとう。
あなたももう一度これを熟読してください。
特に第12章の「トンデモ話を見破る技術」で語られる方法論や発想は御用学者スレで語られた
原発御用学者批判と重なるところがたくさんあります。

63 ：

江川紹子氏は平常運転中。
> @amneris84 Shoko Egawa
> 「絶対安全」と「人的危険」の間には、ものすご〜くたくさんの段階があって、それぞれの状況に応じた
> 対応っていうのが必要だと思うのだけれど、自分が「絶対安全」と思えないと、もう「人的危険」のレッテル
> はっちゃうっていうのは、どうかと思う。こういう極論に頭が慣れちゃうと危ない気がする。
はあ、さいですか。ジャーナリストが政治性に無自覚だってのは、学者さんが無自覚なのよりさらアレですな。

64 ：

個人的に超びっくり発言。つまりこの人、今回の駅伝の意味をこれまで行なわれてきた通常の駅伝と同一視してるってこと？
無邪気にもほどがある。
> @kikumaco 菊池誠
> 僕はそもそも駅伝ていうもの自体の意味も意義もわからないので

65 ：

菊池教団の言動そのものは極めて政治的なのに
現実政治には無関係なんだな。

66 ：

>>63
「人的危険」でなければ「安全」だと思っちゃう人のほうが多いと思うけどね。

67 ：

>>61
バカも休み休み言え！
世界の平均自然放射線量は2.4ミリシーベルトだ。
従って、世界にはそれより高い所も低い所もある。
日本の平均自然放射線量は1.4ミリシーベルトだが、
日本の大部分の地域の放射線量は現在でも2.4ミリシーベルト以下だ。
そのような地域に外国人を呼んで何が問題と言うのだ。
自然放射線量が2.4ミリシーベルトを超える地域を含めて
国際的な人的交流がなされているのを知らないのか。

68 ：

>>22
結局キクマコは、被害が出るか出ないかという事実レベルのことしか認識できないオツムなんだな。
物事がもつ政治的・社会的意味というシンボリックな次元は認識できない。
「没政治脳」
「没社会性脳」
なんて呼んだらいいんだろうね、こういう欠陥脳のこと。

69 ：

>>23
知ってるだけで意味は理解できてない。
考えようという意思もきっとない。

70 ：

>>67
日本のは放射性物質で線量があがっているのご存知ですか？

71 ：

絶対安全の人をバカにする人が、リスクを正しく認識し
それを的確に指摘できているならまだいいが
できてる人はいない。
正しく怖がろうといってるような人が
3月事故以前の原発のリスクを正しく指摘できていたか？
と考えてみればわかる。
危険がっても気がつかず危険を放置してしまうような人が
正しく怖がろうなどといってるんじゃないのか？

72 ：

>>22
もう一ついうと、３月以来、そしてそれ以前のニセ科学批判も一貫してるのは、
キクマコにとっての「問題」というのは、「煽るな危険」でしかないんだな。
つまりはこれに尽きる。
　愚民が鵜呑みにする
　愚民が怯える
　愚民が差別を始める
　愚民が味噌を食べ過ぎる

73 ：

>>50
「岩上さんや山本太郎さんの誇張表現はだめです」というなら、
どう表現すべきか、代替案を出せばいいのにね。
結局、この駅伝開催の問題点なんて理解できないから、
駅伝批判をする人たちをアシストしようなんてことには思いが至らず、
むしろ攻撃して、駅伝開催者をアシストするだけ。
政治性に対する無理解に基づいた逆張り中立脳。
まさにエア御用の本領発揮。
糞が。

74 ：

>>70
良く読め。
「日本の大部分の地域の放射線量は現在でも2.4ミリシーベルト以下だ」
と書いてあるだろう。

75 ：

>>74
もっと詳しく書いたほうが良かったかな？
原発事故によって原子炉から放出された放射性物質によって線量が上がっているので
その放出された放射性物質がその辺にあるので、それによる内部被爆の危険があるのはご存知？
線量だけの話しなら残念だけどしょーもなさすぎる

76 ：

岩上や山本太郎は駅伝での被曝が大きなリスクになると考えてるのかな
一方、あららさんや早川はリスク自体は小さいとした上で政治性を問題にしていると

77 ：

山本太郎のニコ生見たが、あれは政治性をよく理解した上でやってる
結局はそこに住む人の移住の支援が目標っぽい

78 ：

福島県福島市各地の空間線量を計測されているブログ。
東日本女子駅伝・全コース放射線量測定（前編）。
49 名前：地震雷火事名無し(福岡県) 投稿日：2011/11/13(日) 15:43:39.21 ID:8WOAPWqZ0
>>31
国にとって人命は馬以下なのか・・・？！
なんと恐ろしい福島女子駅伝
ttp://ameblo.jp/c-dai/entry-11075263388.html
参考までに言いますと、今年の福島競馬は
放射能の影響で中止になっているんです。
お馬さんのために、芝が全部張り替えられて、
完全な除染が終わるまで、中止になりました。
お馬さんは、数千万円で取引されているから、
万が一のことがあっては困ると中止になっても、
人間の女性が走るレースは、中止にならない！
駅伝選手は家畜以下！

79 ：

>>76
岩上氏も山本太郎氏も政治性の問題だってことはよくわかってやってるでしょ。
その上で効果的に伝える手段として被曝を取り上げてる。
そのやり方は賛否両論だろうけど、実際に社会を動かすってことを考えると一概には否定できないように思う。
そこに約１名の政治性を理解できないおっさんが文句をつけているという構図。

80 ：

>>76
その地域で無防備に生活している老若男女もいるわけだから、駅伝選手のほうが特に危険とまでは
言えないだろうが、未成年女子が各種α、β、γ線源のカクテルを、一時的とは言え、平常時の数倍の
呼吸量の激しい運動と滞在中の飲食で取り込んで、生涯に渡るリスクが小さいとまで言えるのだろうか。
定量的な比較はわからないが、例えばアスベストが舞う環境で激しく呼吸したときのように、生涯に
渡る爆弾を抱え込むことになると危惧する。
>>78
競馬中止の理由が放射能汚染だというのが本当だとすると、親や指導者・教師にとって娘や教え子は、
馬主さんにとっての競走馬ほどは大切でないということか。

81 ：

競馬場がぶっ壊れたままだからという話も聞いた。

82 ：

自動車と原発をいきなり比べちゃったらリスク評価の意味がない＠Eテレ

83 ：

>>75
人工放射性物質で内部被爆の怖れがあるのはセシウムだが、
その大部分は土の粒子に吸着されている。
風で埃が舞い上がったときに多少吸い込む程度だ。
それに対して、自然放射性物質で一番厄介なのはラドンだ。
ラドンは気体だからラドンによる被曝の大部分を占めるのは内部被爆だ。
（参考：http://www.cent-hosp.pref.niigata.jp/shinryou/houshasen/q&a2.html）
以上により、原発事故前の年間放射線量が1.4ミリシーベルトの地域で
原発事故後の年間放射線量が2.4ミリシーベルトに増加したとしても、
内部被爆込みで世界の平均値程度にしかならない。
駅伝の通路の年間放射線量が10ミリシーベルトだったとしても、
駅伝に参加するために３〜４日福島に滞在（県外の選手）しても全く気にする必要はない。
以上の説明が理解できない人は放射線の危険性について発信する資格はない。

84 ：

もともとセシウムなんてほとんど無かったのに、無視できない程の量が
降ってきて、それをラドンやビスマスと一緒に摂取するようになって、
それで本当に実効線量だけで推し量れるんだろうかね。

85 ：

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||⌒:::::::ヽ ｶﾞﾁｬｯ
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　|:::::::::::::::||・ω・｀)　　＜話は全部聞かせて貰ったぞ！311で市民と科学者の
　|:::::::::::::::と:::：:::::）　　　　　コミュニケーションは滅亡していたんだ！！！！！
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　 (;･`д･´)な、なんだってー!!(`･д´･(`･д´･;)

86 ：

>>83
ラドンは体内に吸着しないけどな。

87 ：

セシウム吸い込んでるし、
それなりのリスクがあるし
気にもするし。

88 ：

Eテレに平川さん出てたな

89 ：

>>88
>以上により
よくわからんｗ

90 ：

>>83
散々ここで述べられてる政治性が理解できない無政治脳のID:a7dxuQ8u0は
キクマコ本人？

91 ：

はい、でました「愚民は黙っていうことを聞け」

92 ：

遅っw
HayakawaYukio (早川由紀夫)
　ALARAの原則というのがあったのか。As Low As Reasonably Achievable　初めて知った。
　だから、あららちゃんだったのか。

93 ：

政治性以前に自然放射線と事故起源の放射性物質の区別が大雑把すぎるわ。
話の始まりは東京五輪の是非なんだから世界平均出したってダメだよ。
各国の選手の生活地域の放射線量全て挙げて比較しないとｗ

94 ：

セシウム舞ってる国で五輪招致とか無理ｽw
またダメとわかりつつ招致活動に税金つぎ込むの？
電通は喜ぶだろうが。

95 ：

早川さんはIAEAのチェルノブイリ報告書くらい読もう

96 ：

＞ALARA原理主義を持ち出したら、殆ど日本全国で何もできなくなる。
＞福島原発事故により、人工放射性物質が飛散したからだ。
なんだ
ただの極論バカか

97 ：

東京五輪公式キャラクター
ピカ厨

98 ：

Takehiko
@take2602 Takehiko
福島での駅伝の肯定する多くの人たちは「一回ぐらいでは大丈夫」と言っている気がする。
ちなみに一回ぐらいでは大丈夫と言う人は、20km圏内で駅伝やっても大丈夫と思っているのかな？
数時間の参加ならそのような方々の視点からは線量はきっと問題ないはず。
極めて的確なツイート

99 ：

>>83
> 人工放射性物質で内部被爆の怖れがあるのはセシウムだが、
> その大部分は土の粒子に吸着されている。
> 風で埃が舞い上がったときに多少吸い込む程度だ。
セシウムは多少で終わらせてラドンの話に持っていくところがしょーもないです。
自分の説の正しさを説明するのは勝手ですけど、話しを変えないでいただきたい。

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