マラドーナ＝ジーコ

1 ：名無しが急に来たので：10/07/04 11:57 ID:si7G5Z.2 〜 最終レス ：名無しが急に来たので：2011/11/21(月) 18:40:44.14 ID:j0lXWJHN0

お互い監督経験無しで代表監督就任。
戦術一切無しでも一緒に練習するのは大好き。
物凄い強運で戦術の糞からすると考えられない好成績。
２人を比較してくれ

2 ：

スレ立てるならまず自分が比較レスつけろよ

3 ：

現役通算成績　ジーコ　　　615試合　384得点
　　　　　　　マラドーナ　490試合　258得点
代表監督成績　ジーコ　　　72試合　37勝 16分け 19敗 勝率 51%
　　　　　　　マラドーナ　23試合　14勝 4分け 7敗　勝率 61%
就任期間　　ジーコ（４年）＞マラドーナ（２年）
年俸　　　　ジーコ（1億８千万）＞マラドーナ（８千８百万）＝岡田

4 ：

●総合
選手としての偉大さ　　マラドーナ＞（ペレ）＞＞ジーコ
私生活の話題性　　　　マラドーナ＞＞＞＞＞ジーコ
金への執着　　　　　　ジーコ＞＞＞＞マラドーナ
サッカー界への貢献　　マラドーナ＞＞ジーコ
●監督として
戦術　　　　　　　　　ジーコ 1.0 ≧ マラドーナ 1.2
采配　　　　　　　　　ジーコ 2.0 ＞ マラドーナ 1.5
モチベーション管理　　マラドーナ 4.0 ＞＞ ジーコ 1.5
運　　　　　　　　　　ジーコ　　 3.5 ＝ マラドーナ 3.5
　　
監督総合　　　　　　　ジーコ　　 2.0 ＞ マラドーナ 1.5
就任期間分の経験の差かジーコが監督として若干優秀だが、
お互いただ選んで一緒に練習する人。
サッカー界への貢献度はマラドーナの圧勝

5 ：

マラドーナに傲慢さはなかったが、
ジーコは自分はサッカーを知っているとして助言に耳を貸さなかった
マラドーナの方が可能性はある

6 ：

マラドーナもスタッフに身内を使ってたの？

7 ：

マラドーナ=ジーコ=カペッロ

8 ：

負けた後の態度で大差だなｗ

9 ：

両者とも名将になるでしょう

10 ：

日本代表チームはせっかくトルシエで強くなったのに
ジーコ監督で弱くなってしまいました。

11 ：

>>8
選手や協会のせいにしなかったマラ。
選手や協会のせいにしたジーコ。
監督しての質はマラ＞＞越えられない壁＞＞ジーコ

12 ：

>>4
選手としての偉大さ マラドーナ＞ペレ
↑ここは納得いかない

13 ：

確かに。
ワールドカップで言えばペレは３度優勝してるから
ペレの方が上だろうな。
マラドーナは１度優勝してるけどズルしてるからな。
２−１なんで準々決勝イングランド戦は引き分けか負けてた可能性も
あったわけで。個人で何人抜いたとか関係ないもん。

14 ：

ｻｯｶｰファンを幸せにした度合い
マラドーナ＞＞ペレ＞＞全盛期ロナウド＞ジーコ＞その他

15 ：

無能馬鹿しったか素人＝精神異常者

16 ：

>>1
ペレは比較しないのか？

17 ：

>>16
ジーコは監督として駄目だったという論点
でいけばペレとかはどうでもいいんじゃない？
ジーコは２００６まで監督になる勉強無くして
突然日本代表監督やって日本サッカー史の中では
絶好の期間に弱体化させた。
マラドーナは今回アルゼンチンの代表監督やった。
そういう話でしょ。

18 ：

マラドーナ・グッド
ペレ・ベター
ジョージ・ベスト

19 ：

ドゥンガは比較しないのか？

20 ：

ジーコは代表監督として酷かった。
お粗末でした。
日本代表監督ともなると目からうろこが落ちる、スゲエって程の指導して欲しいぐらいなのに
ちゃんとやれよってレベルだったからな。

21 ：

ジーコは02年当時、週刊サッカーマガジン紙上で散々トルシエを叩いてた。いや叩きまくってた
私ならああするこうする散々な
そんですぐに今度は自分が代表監督に就任
さぁどんだけすげえ手腕をみせてくれるのかと思いきや、だ

22 ：

>>20
> 日本代表監督ともなると目からうろこが落ちる、スゲエって程の指導して欲しいぐらいなのに
どんな監督でもそれは無理。
まず日本は個人個人の選手のレベルを上げて行かないと。
うろこを落とすのは才能ある選手

23 ：

>>22
全然、無理じゃないよ。
オフト、トルシエの時でちょっとスゲェってなりましたから。
それ以上の監督が来ればもっとなるでしょ。
それともオフト、トルシエ以上のは来ないって意味の「無理」か？
個人個人は関係なくて（というかそれは勝手に代表以外の普段のとこで上げて下さいって所で）
個人レベルはそのままでもチームだけ強くしてくれってのを代表監督には求めてます。
これができない監督は要りません。

24 ：

>>23
> オフト、トルシエの時でちょっとスゲェってなりましたから。
本当に？
あの程度じゃ俺のうろこは落ちないな

25 ：

>>24
オフトで
Ｗ杯１次予選敗退のチームが
アジア杯優勝でＷ杯最終予選３位（ほとんど１位）、ですから。
そして、トルシエで（その前がアジア杯ベスト８でＷ杯予選第３代表で
Ｗ杯がＧＬ３連敗最下位敗退なのが）
ワールドユース準優勝でシドニー五輪６位で
アジア杯史上最強優勝でコンフェデ準優勝ですよ。
そして最後がワールドカップＧＬ１位でベスト１６。
あの程度だとすると、どれだけいってたら良かったんですか？
その前の状況と照らし合わせて考えてみると。

26 ：

ペレ=ジョン
マラドーナ=ポール
ジーコ=リンゴ
ベスト=ジョージ

27 ：

>>25
ワールドカップベスト16て自国開催で有利だったからだろ？
あれで他国開催ならあそこまで行ってないだろ
アジアで勝ってもそこまで満足できないしな

28 ：

>>27
トルシエの時のワールドカップベスト16は自国開催で有利だったからじゃないよ。
トルシエの時の日本代表は物凄い強かったんで海外でやってても
ベスト16はいけましたね。
日本の方は韓国みたいにズルしてないでそのまんまでいってますから。
むしろ、ベスト16で負けた方が驚きなぐらい（足掬われたって言う表現
ができるぐらいの強さかな。）。
そしてその前（加茂・岡田の時の日本代表）の状況と照らし合わせて
考えると、って書いてあるんだけど。
君の意見はトルシエが来る前の状況と照らし合わせてないよね。

29 ：

>>28
> トルシエの時の日本代表は物凄い強かったんで海外でやってても
> ベスト16はいけましたね
それには疑問。自国開催だからこそ勝てたと当時から思ってた
> 君の意見はトルシエが来る前の状況と照らし合わせてないよね。
というよりも君よりも期待値のハードルを高く設定しているからだと思うよ

30 ：

>>29
トルシエは自国開催じゃなくても大丈夫でしたよ。
「自国開催だからこそ勝てた」って考えちゃうのは多分ニワカだからだな。
この予備知識に縛られちゃっている。トルシエの時のチームの動きを見よう。
ナイジェリアやシドニー、レバノンその他でそんなに動き落ちましたか。
落ちてないし、連動性もあるままなんだよね。
Ｗ杯もグループリーグ１位でしたから普通にいけてた。
この辺は自国開催だからじゃなくてホーム海外関係なく
強くなってたから、だね。
いくら自国開催であってもこれが監督がジーコだったら絶対に
グループリーグは突破できてないわけで。

31 ：

あとハードル高くって、アジア杯ベスト８とグループリーグ３敗最下位
からどれだけ上げるの？？？
高くしても決勝トーナメント入っちゃえば組み合わせ次第ってとこも
あるからその辺どこまでってやっても一番強いとこ以外はどこと当たるかに
よっても変わってきちゃうよ。
結局は後から知ることになるんだけど日本は物凄い強いとこと
当たっちゃったんだけど、そこに対しても押してたよね。
トルコ「も」打つ手無しでセットプレーの一撃だけで引きこもっちゃって。
ただ言える事はトルシエの時は根本的に強かった。
ジーコになって根本的に弱くなってた。ってことだね。結果はともかくとして。

32 ：

あっちこっちに隠し子を作りまくり
（一番最初に女性を妊娠させたのは、１５か１６の時
つい最近も、離婚後そく結婚した当時２０歳の恋人を妊娠させている）
性豪のマラドーナ
なんかとっくに枯れてそうなインポテンツなイメージのジーコ

33 ：

マラドーナはジーコよりはるかに結果出してるだろ
同列にすることすらマラドーナに失礼
うまくいかないときでも、マラドーナは選手に責任転嫁することはしなかった

34 ：

マラドーナって顔が精気で満ち満ちてて、選手たちに与える良い影響も持ってるけど
ジーコって辛気臭くて、貧乏神のよう、日本代表の選手間に亀裂を発生させチームは半分崩壊していた
采配が糞なのは変わりないけど、少なくとも集団をまとめあげる能力はマラドーナのほうがずっと上ですね
ジーコにはその才能が欠片もありませんでした
普通なら、仲の悪い選手同士を両方召集なんかしないでしょうし
よしんば能力でその両選手を呼んだとしたら、ピッチ上では協力するよう徹底的に諭すものでしょう
それが指導者というものですね

35 ：

>>30
> トルシエは自国開催じゃなくても大丈夫でしたよ。
> 「自国開催だからこそ勝てた」って考えちゃうのは多分ニワカだからだな。
それは何を以てニワカと呼ぶのかにも依るだろう
普通一般には8年も前からサッカーを観戦している人間をニワカとは呼ばないだろ
8年どころじゃないが

36 ：

ホームとかアウェーとかって問題じゃなくて、開催国はシード国扱いって部分が大きいべ。
「開催国じゃなくても１位通過だった」ってのは、ちょっとお気楽過ぎる。
まぁ開催国じゃなくても２位通過は十分可能だったとは思うけどね。

37 ：

>>36
２位通過はいけてたでしょ。
ワールドカップで優勝、準優勝、３位など上位に来ちゃうようなとこが来ない限り。
あと「開催国じゃなくても１位通過だった」ってどこに書いてあるの？

38 ：

マラドーナに失礼

39 ：

>>36の言ってるのが正しいね。
ロシア、ベルギーと、相手に恵まれた部分は大きかった。
今大会も、カメルーン、デンマークと、落ち目の相手だった部分が大きかった。
それと比べたら、２００６のグループは難しかった。
が、クロアチア、オーストラリアは、決して打破出来ない相手ではなかったね。
こういうグループに入った時こそ、監督の戦略的資質が非常にモノを言う。
ジーコはそういう能力に欠けてたってことだ。
運も味方してオーストラリア相手に先制、負けが濃厚なブラジル戦は最終節
有利な条件を全く活かせなかった。
実際にワールドカップを戦ったことがない経験不足を、監督自らが露呈してしまったという事。
経験がいかに重要かってことだよ。
トルシエも岡田もワールドカップの経験が充分にあった。それを日本代表で発揮したってことだろう。

40 ：

>>39
２００６は恵まれてましたよ。
対戦相手のレベル、対戦順、どちらもベストだった。
今のアジア（アジア・オセアニア）で２国も入ってるあり得ない組み合わせ。
ブラジルもクロアチアも低調なのに低調に見えない程日本がまずかった。
ジーコはシンガポール、オマーン、インド、ヨルダン、北朝鮮、
バーレーン、イラン・・・等々相手を引き立たせるね。
最後のＷ杯も相手を引き立たせた。
つなり日本代表が駄目だったということ。
あまりに駄目だったんで相手は凄い強いんじゃねえか？と錯覚させられるよね。

41 ：

オージーとデンマーク・ベルギーあたりを比べたときに、必ずしもオージーと同組がラッキーとは
言い切れないと思うんだが。

42 ：

簡単に言ってしまうと他の国々は格上だけど、
豪州は格上では無い同格か加茂・岡田の頃は（その頃もプレミアいって
たけど）日本より格下だった。
これはFIFAランキングどうこうの話じゃなくてＷ杯で未勝利であって
ジーコ日本に対して唯一の１勝しかあげてない程度ってこと。
デンマーク、ベルギーの方の方が厳しいんで豪州が同組なのは
ラッキーでしたよ。日本にとって分も悪くないし。

43 ：

ジーコ・・・。

44 ：

>>39
デンマークが落ち目？どこが？
ポルトガルやスウェーデン抑えて一位通過してるのに落ち目なのかよ。
日本が勝ったら落ち目扱いして言い訳するのはやめよう。

45 ：

ジーコジャパン立ち上げのころは良いサッカーやってたとおもうよ
まとまった時間を作ればそれなりに良いゲームしてたし
ただジーコはやっぱりバカンス大好き、カーニバル大好きなのが問題だったね
オフシーズン日本に残ってが宿泊でも組むのかと思ってたら速攻でブラジル帰国だもんな

46 ：

>>45
ジーコジャパンの立ち上げの頃は酷かったよ。
ちゃんとチーム作ってないからああなっちゃうんだろうな。
シンガポールにギリギリ、終了間際まで必死になって冷や汗の勝利、
でしたよね。
ガチになればなるほど酷かった。
逆にガチじゃなければない程良かったといえるわけだが
サッカーファンが求めてるのはそこじゃないから。
サッカーファンがそこで強くあってくれってとこで弱く、
そこは勝負どころじゃないから練習や実験に使ってくれってとこで
強くみえて（強さを測れないとこなんで強くとは言えない）。
サッカーわかってる奴はわかってるでしょ。
どの試合でどうだったのかは。

47 ：

ジーコヲタに何言っても無駄

48 ：

ジーコみたいな素人だと4年間の一番大事な試合で（W杯初戦)で
悪い面が全て出ちゃうよね
でももったいなかったな
あー言う監督でもある程度は勝てちゃうくらいの
選手層だったんだから
凄腕の名監督だったらどんなになってたのかなー
今はやや谷間世代でもベスト１６いけたというのに

49 ：

まだジーコ叩いてるなんて病気だよ

50 ：

ジーコ監督が良かったことにしようとしたり、擁護している奴の方が
よっぽど病気だと思うけど。
こういう奴はまたほとぼりが醒めた頃おかしなことしだすんだろうな。
叩くのは問題ないと思うよ。

51 ：

えー。ジーコはやや弱いチーム惨敗さしただけだろ
マラのが戦術的にはましかな
けどこの二人よりドメネクやパレイラやカメルーン監督のがひどいだろ
失敗度からいくならそっち叩きなよ

52 ：

>>51
あなたが日本人ならジーコを叩いてください。
嫌なんですか？
嫌でも駄目ですよ。
どうでもいいとこの話は要らないかな。
フランスとかカメルーンとかは興味ない。
南アフリカがどうしたって？
日本も開催国の時ジーコとかが監督やってたらほぼ確実にＧＬ敗退してたぜ。
南アフリカなんかよりももっともっと酷い状態で（南アフリカはまぁまぁあんなもん）。
危なかった。
>>ジーコはやや弱いチーム惨敗さしただけだろ
だけじゃないよ。
何もしなかった。
飛躍の千載一遇のチャンスを初めからわかりきっていた監督人選ミスと
その杜撰な仕事っぷりに杜撰なチーム作りでミスミス逃した。

53 ：

>>4
> 戦術　　　　　　　　　ジーコ 1.0 ≧ マラドーナ 1.2
実に深い

54 ：

ジーコヲタは在日
全部日本人選手のせいにして非は決して認める事ができない

55 ：

ただの日本の実力だろ。ジーコ叩きとかあほらしい
上にもあるが、イタリアやフランスやイングランドやブラジルなんかどうなるんだよ
これらの国も全て監督が悪いか？実力がさらにあってさらに無能な監督なんてあふれてる

56 ：

>>55
代表監督という仕事にまともに取り組んでいる人たちと
ただ単に日本に円をタカりに来たクズをいっしょにしちゃダメだよ。
監督としての仕事を全うしたうえで結果が出なかった場合と
ど素人で何もできなかった能無し監督では全く違う。

57 ：

>>39
いいこというね。オーストラリアと韓国は調子世代関係なく日本は相性悪い
そして、その前の恵まれた組で自国開催ベスト16、その前の３連敗、
今回のチームの体をなしてないカメ、勝つしか道のないデンマーク
ドイツＷ杯は実力からそんなかけ離れた結果じゃないんだよ
あとジーコを馬鹿にしてるが、選手かばったり相手がPKでからかわれても煽らなかった
ドゥンガドミニクパレイラマラドーナよりはるかに品があったよ

58 ：

ジーコを批判している奴らはブラジル代表のエースの一角になってから批判した方がよくね。
まあ、並大抵なセンスの持ち主で努力家で
ポーカーみたいなギャンブルをことごとく勝つようじゃねーと
まず成れないだろうし。
日本人ならまずシュート練習でゴルフ選手やテニス選手や野球のピッチャーみたいに、ボールコントロールの精度を上げろと。

59 ：

ペレ＝人格者＋技術士
ジーコ＝人格者
マラドーナ＝技術士
相撲界でたとえると
朝青龍タイプ＝マラドーナ
貴乃花タイプ＝ジーコ

60 ：

オワタ

61 ：

オワタ

62 ：

>>55
監督がいない状態で戦ってたわけなんでジーコが監督の座に
居座ってた時期の日本代表の強さはほんとの実力じゃないよ。
もっと上だった。
もっと強く出来たわけだ。
代表監督にはまず何が命じられるのか。
それはチームを作って、さらにより良く作って、
より強くしろと命じているわけだ。
チームをひとつのマシンとして考えるとパーツの性能をあげろと言っているわけではない。
パーツをより良く組み立ててより機能させろと言っているわけだ。
そのために選手にはしっかり指示して、命じて、それだけじゃ足りないんで
染み込ませるために徹底的に指導しろと言っている。
そんな中、ジーコさんは何をしたか。
ジーコ監督何もしない。メンバー固定とか要りませんので。
固定させないでメンバーがコロコロ変わっても機能させろと言っている。
それができない監督は要りません。

63 ：

監督いなくてもアジアカップ優勝＆Ｗ杯出場か
日本強すぎだなｗｗｗ

64 ：

マラドーナが解任された件
コーチ陣の留任を巡って協会と対立したらしい

65 ：

ジーコジャパンが日本の実力じゃない、って
日韓の時のフランスもそう言いながら敗れたりしてたな
本当の実力じゃない、なんてもっと世界的にみてトップ選手の多い国じゃないと言う資格ないよ

66 ：

言う資格はあるし、明らかにおかしくて駄目な監督選考、そして
監督っぷりですから問題もないよ。
日本の実力は監督のもとに全力でチーム作って目いっぱい上に
引き伸ばされたものをいいます。クラブの所属とかも関係なし。
全力でやってないのは実力じゃない。
ジーコの時は４年間まさに杜撰なチーム作りしてたんで
あんなの全然実力じゃないですよ。

67 ：

>>66
監督が良いか悪いかは、ちゃんと選手がクラブでまともなシュート練習をしていてから考えろっと。
ＧＫ動きとゴールのイマジネーションとができていないプレーヤーや
ボールコントロールの甘い好不調の激しいプレーヤーばかりだと
誰が監督になっても勝てねだろ。

68 ：

トルシエ勝ち点７
岡田勝ち点６
ジーコ勝ち点1
トルシエ得点５
岡田得点４
ジーコ得点2
ジーコヲタは岡田は守備的で面白くないと言い訳しつつ得点も岡田以下

69 ：

70 ：

トルシエの時のベルギーや岡田のデンマークも弱かったなんてありえんだろｗ
ベルギーはベスト１６の試合でもブラジルを圧倒してたし
デンマークもヨーロッパ予選でポルトガルやスウェーデン破ってる
ジーコのときのは守備の糞さやチームの統一感のなさは半端なく最悪だった
ＤＦはとにかく引いて前線と中盤は高い位置からプレスするという

71 ：

ドイツ大会、仮に、誰が監督して,どんなサッカーなら、けっかだせたとおもう？
ナイジェリアWユーロ世代がもっと中心で、ちゃんとした組織を構成した上のポゼッションサッカーなら
もっと良いチームになれたと思うんだが
久保
本山 中村
小野 中田
稲本
タコ 中沢 釣りお カチサン
楢崎
こんな感じでまともなサッカー観たかったものだな

72 ：

>>67
考えろっと、じゃなくて。
トルシエの時は点取れた。
ジーコが監督になったおかげで、そしてそれが原因で、
点取れなくなりました。
そういうことをもっと理解しなければ。

73 ：

「日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。（中略）
もうひとつ日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前に『ＦＷを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。』
『2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。』」
これはボバンだけじゃなくてサッカー知ってる人なら誰もが考えること。

74 ：

現役時代についてもジーコは過大評価されずぎ。
当時、サッカーにおいて名実ともに最高の大会だったＷ杯での成績を見ても
ブラジル代表の中心選手としてははっきり言えば大したことはない。
マラドーナと比較するなどあり得ないよ。マラドーナ自身も比較の対象とは思っていないだろう。
ペレという偉大な選手が黒人だったため白人側がジーコを必要以上に持ち上げ報道し、カリスマ化、アイドル化したことで
名前だけが実際の才能、成績以上に大きくなった。まあ、捏造されたカリスマだよ。
日本の古いサッカーファンもそのあたりの経緯を知らず、「白いペレ」などというキャッチを鵜呑みにし
選手としてのジーコを過大評価した。
もちろん監督として無能、最低だったことは言うまでもない。
ボバンをはじめとしてヨーロッパのプロの間でも日本代表監督時代のジーコは酷評の対象だった。

75 ：

>>74
最後の一行以外、俺が書こうと思ってたのと一語一句同じだ。
ジーコ以外にもすごい選手いたのにな

76 ：

マラドーナ解任でご機嫌なリケルメたん
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/a2/c9937b8eaf0700b07cfb4bfc6aec49a0.jpg

77 ：

監督としてはともかく、選手ジーコが過大評価とか言ってるにわかばか過ぎ
ぶっちゃけジーコが取れなかったタイトルはw杯だけ
その他の取れるタイトルは全て取ってる
君の考えだと、同じくw杯取ってない、ブラテイニやクライフも
過大評価なのか？

78 ：

コパアメリカも獲ってないな
代表で活躍したのはどうでも良い親善試合と82年の数試合のみ
セレソンの10番としてはレオナルドやネットの方がチームの勝利に貢献してる

79 ：

トルシエ勝ち点７
岡田勝ち点６
ジーコ勝ち点1
トルシエ得点５
岡田得点４
ジーコ得点2

80 ：

ジーコの現役時代が過大評価云々を言う者は、ジーコの現役時代をどれだけみているのか？
トヨタ、８２、８６、くらいしかまともにみていないで語っているとしか思えない。
あとWC獲れなかった・・・。って。
実際プレーみていると、ペレ、クライフ、マラドーナに次ぐ能力の持ち主と断言できる。同期の名手ソクラテス、ファルカン
と比べても格が違う（こう書くと、８２はファルカンの評価が高いとか言う者が必ずいるけど、
２人の試合を多くみていれば、わかること）。
とにかく、ジーコをみていない人間が、いろいろ言うのはな。
８２や８６の南米予選なんか、ジーコの独壇場だっただろう？（ファルカンはほぼ出ていないし）。
８０年代は、マラドーナ、ジーコは南米の２大スターとして、比較されていたよ。
８２はジーコのほうが格上とされていたし。８６は勿論マラドーナだが。

81 ：

>>80
能力がなかったといわないが
そういう評価は明らかな過大だろ
第一世界的にペレ、マラドーナ、クライフに次ぐ評価を受けてない事実があるし
代表でまともな結果を出してない＝その大会にもいるスターレベルの活躍というのが普通の見かた
ペレやマラドーナ、クライフなんかは形は違えど才能に見合った最高の結果を残してるから称えられるわけで
ジーコってのはペレやガリンシャ、リベリーノら先輩が築いたセレソンブランドのお陰で
結果を出してないにも拘らずセレソンの10番だからという温情で高評価されてる選手
他の選手なら物言いがつきそうな実績不足を
世界最高峰のセレソンの10番だからという
あやふやな一句で不問にされてる
こんな選手はジーコだけだよ

82 ：

欧州でのプレー期間の短さが、世界的な評価の基準でいうとマイナス要因ではあると思う。
同じ南米チリのフィゲロアやペルーのクビジャスみたいな選手の評価がいま一つであるということもそう。
（WCで結果を出しているペレは別格）。
ただ、実際にジーコの「個人として」の実績は全世界的にみても、相当なものと思う。あくまで個人として。
FK、ドリブル、パスの技術は言うに及ばず、得点率なんかは、フレンドリーゲームを含んだとしても、
同期のキーガン、プラティニ、ルムメニゲ、マラドーナらを遙かに凌駕している。こういう事実プラスファンタジーある
プレーがジーコの本来あるべき評価と思う。得点率に限定すれば、ガリンシャ、リベリーノより数字は遙か上になる。
南米最優秀×３、世界最優秀×１あたりも、ペレ、クライフ、マラドーナクラスに次ぐものとしては十分と考える。
やはり過大評価ではないよ。

83 ：

個人的にはそういう能力ありきの評価の仕方は嫌いではないが
世界でそう評価されてないからな
ブラジルのプラカールの評価でも全体で20位くらいの評価だったし
客観的に見てもペレ、マラドーナ、クライフの次というのは過大評価だよ

84 ：

あの時代で欧州でプレーしたかどうかなんてあまり関係無いとおもうけどね
今ほど欧州>南米ではないよ
むしろ逆だとおもうけどね それくらい当時のブラジルのリーグのレベルは
高かったと思う
だから南米最優秀選手の価値も高いと思うんだが

85 ：

ジーコは南米のジョージ・ベストって個人的に思う。
ベストが仮に欧州ではなくて南米の選手だったら、いまのような評価があっただろうか？
それこそクビジャス的扱いじゃないかね？
逆に言えばジーコの力量で、欧州人だったら。やはり評価は違うものだったと思うよ。
ペレ＞マラ＞クライフ＞ステファノ＞皇帝＞プラティニ＝ジーコかな。

86 ：

世界の評価っていうものが、どうも欧州の目が中心って感じがするんだよ。

87 ：

>>84
今ほど明確ではなくても
リーグレベルはあの当時でも欧州の方が高い
守備レベルが違うでしょ
南米最優秀の面子でも欧州に来て成績上げた選手は少ないし
それにブラジルの選手の評価が高かったのは
リーグレベルの評価ではなくセレソンブランドのお陰
当時は代表の価値が今よりも高かったし

88 ：

>>86
そりゃ代表は別にしてもリーグの中心はいつでも欧州だから仕方ないよ
でも欧州に限らず自国のプラカールの例でもあるように世界の選手の位置づけとしては
ジーコはそれほど高く評価されてないから
タイトル取ったガリンシャなんかはジーコより高く評価されてるよ

89 ：

ジーコ素晴らしい選手だけど、クローゼ、ロッベンくらいなよーな
大差ついてからの活躍が印象に強い
マラドーナはアラブがかなり強く、ペレは黒人。
当時は純白人のスターを求めてた部分も少しはあったかな。

90 ：

>>87でも当時のジーコやマラはいわゆる地方の弱小クラブに移籍して、
いたにもかかわらず結果残してるよね
マラはスクデット取ってるし、ジーコもプラティニに次ぐ得点をリーグであげてる
要するに、オフェンスのレベルでいえば南米>>欧州なのは事実でしょ
あと南米予選とか相手が石投げてきたとか、ジーコ言ってたぞ
なんでも有りだということ
ある意味かなり過激な環境勝ち抜かなければならないわけで
単純にDFでも欧州のほうが上とは言えないと思うけどね

91 ：

>>90
結果という意味なら
マラドーナはわかるけど
ジーコは違うと思うけど？
確かに得点力の片鱗は魅せたけどプラティニの数字を上回ってないし
ローマを初優勝、チャンピオンズカップ準優勝に導いたファルカンが評価されるのはわかる
まあ確かにマラドーナみたいな天才は欧州では生まれないと思うけど
ジーコはどう見積もってもプラティニよりちょい下だからマラドーナと同列には語れない

92 ：

>>89
確かにペレ、マラドーナの様な神がかり的な凄さは確かにないな
淡々と数字を積み上げるタイプ
プラティニも点は取るけど万能ではなく
ゲームメイクやパス、ドリブルの能力はティガナやラウドルップの方が凄かったしね

93 ：

プラティニが当時いたクラブ派天下のユーべ
ジーコはウディネーゼだよ
ハンデ有りすぎ
その中での得点は立派でしょ

94 ：

８６年があった時点でマラドーナと同列には語れないね。それはプラティニも同じ。
オレはプラカールの評価は、前から欧州の評価に配慮したものと思っているんだ。
実際ブラジルでは、ジーコはペレ以降のベストプレーヤー投票でダントツで１位だ。

95 ：

ウイイレだとジーコ＞プラティニ
サカつくだとプラティニ＞ジーコ

96 ：

本当に８３年のあのウディネで孤軍奮闘して点獲りまくったのは驚異的だったと思う。
プラティニより試合数が少ないのに、点差は１点だったはず。
センセーションを巻き起こし、ジーコのFKをどう止めるかが番組になったらしい。

97 ：

>>94
プラカールのランク見ればわかるけど
他のランキングより明らかにブラジルや南米の選手が多いよ
ジーコはその中でもペレ、ガリンシャ、ロマーリオ、ジジ、リベリーノより下の評価だった
あとプラティニはＷ杯ではさしてインパクトはないけど
ユーロで9点獲ってフランスを優勝させた実績がある
そこがジーコとの大きな違い
それとブラジル国内の人気は否定しないけど
それは他国の選手が含まれてないブラジル人選手限定のものだから
そこは割り引いて考えないと

98 ：

あとペレやマラドーナ、クライフもだけど
自分で打開して得点する能力が凄いし
世間もそこを評価してる
それがセットプレーが最大の売りになる
プラティニやジーコなんかとの違い、線引きだと思う

99 ：

>>92
だよね。今はアネルカやアンリやロッベンがジーコ並の評価受けてるかというと・・
最近でジーコとかぶるのはベッカムかなぁ

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