Cinavia報告スレ

1 ：名無しさん◎書き込み中：2011/04/14(木) 09:36:45.99 ID:5/v5+mcO 〜 最終レス ：名無しさん◎書き込み中：2011/11/15(火) 17:30:42.03 ID:dV82rdGu

音声に電子透かし信号を埋めこんだコピーガードプロテクト
Cinavia 報告もしくは語るスレです
Cinavia検証 ttp://homepage2.nifty.com/yss/cinavia/cinavia_top.htm
Cinaviaの技術 ttp://www.cinavia.com/languages/japanese/pages/technology.html ttp://www.cinavia.com/languages/japanese/index.html
違法コピー防止プロテクト「Cinavia」がスゴイ、直撮りすらできない！？
ttp://jin115.com/archives/51735100.html
直撮り動画すらも防止するブルーレイの違法コピー防止プロテクト「Cinavia」が凄い！
ttp://blog.esuteru.com/archives/1872567.html
SlySoft掲示板
ttp://forum.slysoft.com/showthread.php?s=d86276c311ab14a35eff392abeff36a6&t=41885

2 ：

何とも気持ちの悪い技術。
著作権保持者の認知しない所での音声データ改変も勝手にできるとは。
聞こえないから変な信号入れるの勝手だろーーーって事かな。
可聴域でなくてもスピーカーから再生される帯域なのだから色々問題だろ？
オーディオ・DTMスレとかに波及しそうだ。

3 ：

今のところ支那を検知しないプレーヤーかPCで再生するしか回避策はないよね。
取り敢えず狐スレに貼られてたヤツここにも貼っとく。
↓
cinavia入りプレーヤー
Sony Playstation 3 (PS3)
Pioneer BDP-V6000
Denon DBP-1611UD
Marantz UD5005
BDcinavia入りソフト
THE LOSERS（ワーナー）
ベスト・キッド（2010年版）（ソニー）
ソルト（ソニー）
The Other Guys（ソニー）
バイオハザード4 アフターライフ（ソニー）
Takers(ソニー）
The Social Network（ソニー）
Burlesque（ソニー）
2011/3/3 情報
随時情報求む

4 ：

音声データだと数値的に無効化出来そうな気が。
オーディオ関係に詳しい人いない？

5 ：

CDなんてもう時代遅れ
24/96に対応してない時点で糞

6 ：

>>5
BDで採用、今から旬の話題なのに
ただの無知かよw

7 ：

スレ違いだったら申し訳ないけど、
PC用のBDドライブのシナビア対応状況はどうなんだい？
とりあえずクソニー製のは避けようと思うんだが

8 ：

>>7
萎びられるとしたら再生ソフトウェア側だから心配しなくていいよ

9 ：

もし今後ドライブ自体が萎びても、再生させずに直接ぶっこ抜けばいいしね。

10 ：

>>8,9
thx
ドライブに付属してるソフトの類に気を付けとく

11 ：

>>3
ほとんどチョニーだな

12 ：

音声域がオリジナルと変わる段階で駄目だろ。
オーディオメーカーから反発受けそだな。

13 ：

微妙な時期に焼いたベスト・キッドをPS3で見てるんだけど
萎びてるとしたら大体何分程度で萎びるの？

14 ：

>>13
20分くらいかな？
あとPS3のファームが3.50以前なら萎びなかったはず…うろ覚えだけど。

15 ：

同じ作品で、萎びたのと萎びてないの両方について
音声波形を比較・解析してるサイトって無い？

16 ：

>>14
�d　結構時間かかるんだねぇ
5分ぐらいかと思ってた

17 ：

>>15
比較は無いが、ピュアAU板・【PC】PCオーディオ総合44.0J【AU】の>>506-513辺りに解説＆詳細リンクがある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301532147
詳しくは解らないが、一つは音声に薄くエコーをかけ生じたズレ（時間差）に符号を割り当てる技術とか。
不可聴域でなく錯覚（？）で聴こえていないらしい。
他にも色々あるらしいが理解できなかった。

18 ：

うをぉ〜ミスったぁ〜ps3うｐだてしちまった〜

19 ：

>>18
BD再生はPS3がメインかね？
そりゃやっちまったな(´･ω･`)

20 ：

11

21 ：

>>17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301532147/506-513

22 ：

PS3って完全ハックされたんだろ？
なら萎び無効化とか萎び前旧ファームに戻すとか出来ないの？

23 ：

バーレスク(SONY) 萎びてる
SONYにゃもれなくついてくるな(´Д` )

24 ：

>>23
えっオレ狐で抜いて発動しなかったけど…初期型PS3ってシナ装備じゃないの?

25 ：

>>24
マジで？
Cinaviaマークついてたぜ？

26 ：

吹き替えの方には仕込まれてないってパターンかな?
字幕の方は見てないから、そっちでは発動するかも

27 ：

>>26
あー、そうかも

28 ：

>>25
おかしい、バーレスク英語音声で45分再生したけど、発動しない…
PS3のシステムソフトウェアバージョン3.60なんだが
いつのまにか、狐がシナ対応になってた…のか?

29 ：

>>3
海外版には入ってるな。ロゴもついてた。
>>23
>>24
両方レンタル版？

30 ：

>>29
自分はTSUTAYA(レンタルパッケ)で萎びマーク確認したよ

31 ：

>>29
オレもツタヤレンタルなんだけど、シナロゴあるかなと思ってパケの裏見たら
バーコードのシール貼ってあって確認出来なかった
発動しないってのは変だよね、ウチのPS3がおかしいんだわ

32 ：

>>31
＞ウチのPS3がおかしいんだわ
FWのバージョンが古いと発動しないよ

33 ：

連樽のバーレスクはCinaviaナシだぞ？
DVDFabで読み込ませても警告なし、「Cinavia無効〜」のチェックも入れられない

34 ：

ps3のfwってダウングレードできんの？

35 ：

ソニー非公式の対応でならできるんじゃねーの
その代わり一切のサポート受けられなくなるけど

36 ：

>>34
スーパー墓が逮捕後の3.56以降に上げてしまったのは無理

37 ：

もう洋画ほとんどアウトだな
BDだけじゃなくてdvdのリップでも引っかかるし
映画みるのps3メインだったからキツイわ

38 ：

DVDのCinaviaなんてあるの？

39 ：

>>37
「ほとんど」なんて言うほど適用されてないだろ

40 ：

ＤＶＤにもすげー入ってるし
マジで洋画は殆どだよ
日本に入ってくるような大作は全部と言ってもいい

41 ：

洋画自体が最近のは低俗だから、映画離れに拍車をかけるな。

42 ：

>>40
んじゃそのタイトル言ってみろ。
どうせ書かないんだろ。

43 ：

ここにうそつきがおるでほんばにもー

44 ：

しなびあって普及するのかな・・・

45 ：

忍びあうスレ

46 ：

普及したらしたで善良なユーザー達にも被害が出るのか…胸が熱くなるな。

47 ：

cinaviaは音声トラックに不可聴データ仕込んでいるんだから
MP3やAACのエンコーダーのフィルターで処置可能な気がする
ただ20-20kHz周波数の外にプロテクト仕込むなんて方法だと
普通のＡＡＣエンコーダーはカットするから　これは多分違う
ありえるのは
数秒毎に0.001秒くらいの10khz鳴らして01区別の信号とか・・・
仕組みさえ分れば

48 ：

>>47
不可聴じゃないんでしょ
>>21リンク先参照
youtubeの再生0ブロック（うｐして公開される前にブロックされる）に近いものなんじゃないかな
あれも位相反転やダブリングはもちろん
ビットレート24kに変換→320kに変換とか
ローパスだろうがハイパスだろうが
違う音声をかぶせるとかやってもブロックされる

49 ：

でもつべにうpされてるアニソンとかってほとんどブロックを回避してるがな

50 ：

それは再生0ブロックフィルタかけてないからでしょ
キングレコード移籍以降のAKB48関連PVとかがだめ

51 ：

位相フィルターで妨害出来る場合があるらしいから　この説が当りかもしれん
>507 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/04/16(土) 03:50:49.61 HmP4l2wK
>非可聴域じゃなくて、おそらくモロに可聴域だよ
>元の信号に微妙なエコーを掛けたり、一番強いスペクトルの隣のスペクトルなどのように
>聴覚的に目立たないスペクトルのピーク周波数を少しだけずらしたりして、そこに毎秒数ビット程度のデータを仕込む
>ttp://www.ais.riec.tohoku.ac.jp/Lab2/watermark/index.html
>cinaviaは実空間でのループバックでも検出できたというからリサンプリングやmp3化攻撃などにもかなりの耐性があるんだろう
>ホワイトノイズを付加すれば破壊できるかも知れないが、音質的にはコピーする価値がなくなる
>映画のように数十分の音声データに数百ビット程度の僅かなプロテクトを仕込むことはきわめて容易
>ただしビットレートを上げると音質が著しく低下するのでJPOPのように1曲5分程度のものにどこまで適用できるかどうかは不明
>デコーダが透かしに未対応ならそのまま再生できるが、透かしを入れないものに比べて原理的に品質は確実に劣化する
>ピュア板としてはCCCD以上に警戒し、不買運動を展開し、オーディオCDから存在を根絶していかなくてはならない

52 ：

特許公開文書読め！

53 ：

結局はものが売れなくなるだけの誰得技術なのに

54 ：

すぎやまこういちが大喜びしそうだな

55 ：

　　　これが少女時代の本性だ！！！
少女時代がノリノリで唄う反日ソング「独島は我が領土」
http://www.youtube.com/watch?v=4DpegytyMFU

56 ：

test

57 ：

ソルトを焼きたいんですがPS3で日本語吹き替えでも
発動しますか？

58 ：

>>57
するよ

59 ：

うそはいくない

60 ：

あ

61 ：

57ですが
どちらが正しいのかわからないので
BDｰR RE DLに焼いて確認します
ありがとうございました

62 ：

ザルームメイトってDVDをゲロで借りてきてPS3で見てたら
発動したぞ。どーゆうこと?なんで正規版で出るのよ

63 ：

>>62
それは文句言っていいな
ソニーに電話するべき

64 ：

正規店で借りれ

65 ：

>>63
ソニーから回答あったぞ!
自社PS3でも同じ症状でたから原因調査するから待て、だってさ!
PS3のみの症状らしい。
やっちまったな、ソニー。

66 ：

>>64
いまどき、正規店じゃない店ってあるのか
100円レンタルの時代だぞ。

67 ：

>>65
ナイス、これで萎ビアが無くなったらお前神だわ

68 ：

レンタル店「このDVDはPS3では再生できません」

69 ：

そういえば、パソコン、ＰＳ3での再生は保証できかねますみたいなこと
レンタル屋に書いてあったような…。

70 ：

うわ、一番寒いなそれ

71 ：

これ･･･例えばcinavia対応の映像再生した状態で、
今で子供のビデオ撮影してて、TV画面が映り込んだ映像を
BDに焼いて再生しても萎びてしまうん？
ある意味すげぇ問題じゃないか？
音声だけとかなら大丈夫なんだろうか。

72 ：

>>71
ＴＶ画面写り込まなくてもBGMに萎びたBDの音声が入るだけで
そのホームビデオも萎びるんじゃね？

73 ：

>>71
なんにせよ、シナビア入り音声を録画した映像を
シナビア対応プレイヤーで20分以上再生すると発動するのは間違いなさそう
※シナビア入りのBDを再生してテレビ画面をカメラで録画映像
http://www.youtube.com/watch?v=O31KGGQ3Bw0&feature=player_embedded
発動
※シナビア入りBDの特定のシーンをリピート再生、テレビをカメラで録画
http://www.youtube.com/watch?v=kNX8sEcSaw0&feature=player_embedded
発動
※シナビア入りBDがテレビ番組で紹介、紹介映像を切り取り、リピート再生
　　その映像をカメラで録画
http://www.youtube.com/watch?v=2iZlwz_aD8M&feature=player_embedded
発動
詳しくは
http://homepage2.nifty.com/yss/cinavia/cinavia_top.htm

74 ：

運動会でシナBD見てるやつ居たらやばいんか

75 ：

運動会のＢＧＭがシナ入りだったらアウトだなｗ

76 ：

むしろ頻発して大問題化した方が廃止に向かっていいんじゃない？

77 ：

じゃあ誰か無音のシナ音声を街宣車かで流してきたら

78 ：

街宣車はアレだけど、運動会にラジカセとか持ち込んで無音シナをフルパワーで流したら、もう完全にテロだな。

79 ：

無音シナてあるのか？

80 ：

>>79
シナ自体は基本無音（不可聴域）なんじゃね？
問題は市販BDからどうやってそれを抜き出すかだな。

81 ：

各メーカーの参入具合見てもCDのコピーガード思い出す

82 ：

>>79
>>80
無音に近い部分だけを抜き出してループ再生させればよくね？

83 ：

>>82
数分ごととかの決まった時間にシナ信号入れてるんだろうとなんとなく思ってたんだが、
ネット上の情報から判断するに、常時バックに流れてるっぽいね。
だとしたら確かにループ（20分以上必要？）で簡単にテロ音声が作れるな。

84 ：

無音シナ攻撃いやらしすぎるｗ
シナの検知力の高さを逆手にとるなｗｗｗ

85 ：

でもこの知恵広めたらまずくね？
テレビ放送とかの音声にも混ぜ始めたら
保存したアニメがＰS3で再生できないとかなっちまうぞ・・・

86 ：

まあ、無音シナ攻撃は無理だろうな、
ビデオカメラのマイクでも拾えるらしいので可聴域の音声じゃないの？
おそらく音声信号に目立たないように紛れ込ませているだろうから
無音部分にはシナ信号も含まれていない可能性がある
ただし、あまり流れていても気にならない音声部分なら可能性あるかも
小鳥のさえずり、街の喧騒、静かめのBGM、etc...

87 ：

誰か試してみれば?
ぶっつけ本番で運動会とかでやれば
勝手に皆が色んな環境で実地テストやってくれるぞ

88 ：

>>85
TBSがアニメ放送だけにシナ入れてきそうだよな

89 ：

声で出せるようにすればばれにくいかもな

90 ：

運動会にポータブルBDプレイヤーは持ち込み禁止だな。

91 ：

声でガラスコップ割ることができる人がいるように
犬笛みたいなシナ発動音を発生させることができるひとがいれば・・・

92 ：

>>91
なんという能力者ｗｗｗ

93 ：

パナのプレーヤーはシナビアを検知するの？

94 ：

いまんところPS3だけだろ
そもそも海賊版対策
レンタル２００円だし　コピーすんなよ
むしろ放送波にまで適用されないよう心配してください

95 ：

なるほどもうレンタルじゃなくてisoダウソを推奨してるのか

96 ：

>96

97 ：

DNP、違法音楽コピー再生時に妨害雑音を発生させる技術
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111110_489922.html
これは流行らないな。
どんどん進む低音質化！

98 ：

シナ廃れた

99 ：

アメでもオワコン？
まーこんな狡い利権保護プログラムなんて流行るわけねーよな

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