ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part54

1 ：11/11/22 〜 最終レス ：11/11/25

YAMAHAの音声合成エンジン
「VOCALOID」「VOCALOID2」「VOCALOID3」に関する技術情報交換スレです。
VOCALOIDに関する最新情報、技術的話題以外の話題は、別のスレでお願いします。
※ このスレは VOCALOID に興味を持った様々な人の玄関口となります。
※ 迷い込んだ人たちが速やかに自分にあったスレにたどり着けるよう
　　否定だけではなく誘導を心がけ ましょう。
※スレ立ては>>950を取った人。立てられない時は他の人に依頼する
　　950以外がたてる場合は宣言してからスレ立てお願いします
公式 - http://www.vocaloid.com/
【メーカーリンク】
国内
クリプトン - http://www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/
インターネット - http://www.ssw.co.jp/products/vocal/index.html
AHS - http://www.ah-soft.com/product/index.html#menu1
キューンレコード - http://www.kioon.com/vocaloid/piko/
海外
Zero-G - http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
PowerFX - http://www.powerfx.com/categories/vocaloid
SBSアートテック - http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
前スレ
ヤマハ歌声合成ソフト『VOCALOID』Part53
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1319560933/

2 ：

【関連リンク】
クリプトン公式ブログ http://blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
PIAPRO（ピアプロ） http://piapro.jp/
VOCALOID @wiki（FAQ/Tips/テンプレ） http://www39.atwiki.jp/vocaloid/
初音ミク Wiki http://www5.atwiki.jp/hmiku
初音ミクの保管庫 http://www39.atwiki.jp/hatsunemiku/
紹介サイト http://odasan.s48.xrea.com/vocaloid/
はちゅねのないしょ http://www.geocities.jp/hatsune_wave/
初音ミクニュース http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/
DTM++ http://jbbs.livedoor.jp/music/25855/
DTM＋＠DTM Plus過去ログ http://www9.atwiki.jp/vocaloid-vote/pub/dtmplus/index.html
DTM初心者のFAQ@2ch http://dtm.ojaru.jp/index.html
初音ミクで始めるDTM http://www.amazon.co.jp/lm/R2S8DPNHIMZNYJ/
KAGAMINE RIN/LEN FIRST TIPS http://www.dtmm.co.jp/VOCALOID_MANIACS/VO_MANI_01.htm
Cadencii http://www9.atwiki.jp/boare/

3 ：

ボカロって、UTAUみたいに原音から調節する機能ってある？

4 ：

ありますん

5 ：

前スレ最後の方を占領してしまいました。ごめんなさい
弾き語りのボカロ用に　Waves Renaissanceを購入する事にしました。
まったく意識してなかったプラグインに、これだけ安くて自分好みのがあったとは驚きです。
ありがとうございました。

6 ：

>>5
スレチな上にしつこいね、串君。

7 ：

前スレ989へ
指名のお相手じゃないけど比較用意したよ
自分が別途作っていたものも合わせてアップするので参考までにどうぞ
詳細はデータ見て感じ取ってください
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/122153.zip&key=doremi
http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/77785.zip&key=hikaku

8 ：

クリプトンのボカロはVELを127固定にするぐらいのが自然に歌うね

9 ：

UTAUの進化に追いつかれて
マジでボカロがUTAUに勝ってる部分は何なの？
って言われる時が来るかもしれんな

10 ：

>>7
比較音源ありがとうございます。前スレ989です。
「鳩」まで添付してくださり、感謝感謝です。
早速聴いてみたところ、V2→V3コンバートで確かに変化はあるようですね。
でもそれが良い方向に変化しているかと問われると、自分の素直な感想としては
正直うーんと唸ってしまいます・・・。

11 ：

ボカロ3購入と関連音楽ソフト購入をやたらと要求してくるこの人の出自が気になる
ヤマハなら人員をもうちょっと考えた方がいいんじゃないかな…

12 ：

チケットに関しては、イベントとかコンテストとかでお得感を演出するんだろうね。

13 ：

>>10
参考になったなら何よりです
V3に関して擁護するとしたら、鳩のvsqはV2の初音ミク向けに作成されており、
前スレで話題に出たVEL起因型のノイズなどに対応していない点を挙げます
また、鏡音リン(無印)はV2だと発音しない組み合わせが改善されていたり、
その他のDBにおいても、程度の差はありますが、改善している部分があります
ただ、劇的な変化はないので今すぐに、特にミクには、不要かと考えています
例えばV2のDBなら鏡音リン・レン系列は総じて使いやすくなると思うので、
それらの関連DBを好むユーザーには勧めるかもしれません
しかし、それ以外の人には興味があるか予算がない限り勧めません

14 ：

>>9
現実が分かる

15 ：

てすと

16 ：

お、書きこめた。
>>9
最近の UTAU だと、これらが結構すごいと思うけどな…
【UTAUカバー】　カンタレラ　【水音ラル】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm15950715
【雪歌ユフ連続音03（ささやき‐ホイップ）】みみもとに、そっと
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15980010

17 ：

>>13
V3は母音の分割位置によって表情の変化が大きくなった上に-とaiMeoの選択肢が出来てノイズも軽減されたから
AHSのmiki、キヨテル、ユキ、いろは
インターネットのlily
キューンのピコ
クリプトンのリンレンAct1、append以降の発音が柔らかいDBは基本的にV3の恩恵を受けやすいと思う
大して要らないと思うのはがくぽ、GUMI、ノーマルミクと強い発音のappend（リンレンpower、ミクsolid）
逆にV3で使うとV2より扱いづらくなるのはルカとリンレンAct2だと思う

18 ：

vocaloid3 editorでは
Rewire機能が無くなったのは本当でしょうか？
DAWソフトと同期できなくなるのでしょうか？
もし同期できない場合vocaloidと伴奏を聴き比べながら
同時に編集できなくなるのでしょうか？
質問ばかりですみません

19 ：

>>18
伴奏[WAV（STEREO)トラック]取り込み機能とVSTホスト機能があるからDAW連携は要らないそうです
http://www.vocaloid.com/lineup/

20 ：

宅録用に買ったIFにsonarが付属されてたもんだから、試してみようと思うんだが･･･
ドラムやギター等の音源は、フリーで転がってるのもあれば、ソフトとして購入するものもあるって認識でおｋ？

21 ：

ううん。
弾くの。
ギターとかドラムってのは弾くの。

22 ：

みんなはボカロの声トラックにリバーブをかける？
それともリバーブはマスターにかけるだけ？

23 ：

ううん。
送るの。
リバーブってのは送るの。

24 ：

Mr.オクレ

25 ：

ボカロの声は生じゃないわけだから
思いっきりマキシマイザーを掛けたいけど　
マキシマイザーはマスターに掛けるエフェクトだからバッキングの音も上がって
結局ボカロの声が目立てなくなってしまいます。
良い方法はありませんか？

26 ：

何で全部にかけるの？
ボカロにだけコンプなりマキシマイザなりかければいいじゃない

27 ：

>>25
そろそろ目障りだからマスタリングスレに行きなよ、串君ｗ

28 ：

>>26
バッキングにもコンプかけないとバッキングの音が小さくなります
バッキングを大きくした上で、ボーカルも目立たせないとだめですよね
例えばＬ３はトラックじゃなくてマスターですし
トラックでコンプと一緒にかけるマキシマイザーと言えばどういうプラグインがありますか？

29 ：

これはなんと言うか…
「いい自演バレですね( ´ ω ` )b」
と言うべきなんだろうか

30 ：

周波数被ったまんま音圧あげても気持ち悪い音になるだけだろうが

31 ：

>>30
ではどういう感じでエフェクトかけていけば良いのでしょうか？

32 ：

>>31
スレ違いだ。目障りだから該当スレに行けよ、串

33 ：

>>17
クリプトン勢とがくぽめぐぽしかコンバートしていないので
参考になります、ありがとうございます
自分の場合、Len_powerも使い勝手がよくなるように感じましたが、
それ以外はおおむね同意見です
現時点では、どのDBを使っている人にもV3エディタが必要なわけではないと思います

34 ：

GUMIはV3コンプ買えよ

35 ：

さぁDTM板特有のギスギス感が醸し出てますよ

36 ：

普段は、まったりだけどな。
V3出てから変なの増えて困るわw

37 ：

mewって人気ないの？

38 ：

母親の方だったら買った

39 ：

串ってどうやったらわかるん？
俺もあの不快が人型になったような人の発言が見えなくなる方法を知りたい

40 ：

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 14:16:25.04 ID:b1kMU+Vh0
やはりこの前の川上会長とあずまんの対談がきっかけだろうか
思いっきり「音声合成みたいなくだらない研究イラネ、他にも色々やれ」って言われてたしなぁ

41 ：

>>7のおかげで
Ｖ３＞Ｖ２が決定してしまいましたね。

42 ：

まさかそのまま持ってくるだけでこれだもんな
Ｖ３に貼ってから更にすればやっぱ良いのができるよな

43 ：

ID:9hr8O1kC は串くんだから放置してあげてね。
http://hissi.org/read.php/dtm/20111123/OWhyOE8xa0M.html

44 ：

>>17 >>33
V3インポートのルカは使いづらいとのことだが、どういう具合でしょうか？
ルカメインで、この前のAHSのセールでV3エディタも買い損ねてどうしようか迷ってるので、
ちょっと聞いてみたいです。

45 ：

消えてしまったVSTi機能だが、歌詞とか無理せずただ「ラララ〜」で歌ってくれるだけでも
API経由で出来ないもんかな。やっぱボカロパートだけ別進行しなきゃならないのは苦しい。
違う楽器の仮メロじゃボカロに置き換えた時にキーでニュアンス変わりすぎちゃうし
コーラスなんていったら楽器パートの一部としてボイシング練るんだからさ。
歌詞やは別進行で後で何とかするから音の高低と長短だけでもラララで
DAWのピアノロールから歌って欲しいわほんと。APIの仕様ってもう公開されてんの？
ラララVSTiマジ切望ですプログラマー様。

46 ：

>>45
お断りします。

47 ：

orz

48 ：

>>7
それは声に一切エフェクトを掛けてない状態ですか？

49 ：

>>45
お金を払えば教えます
もちろん守秘契約を結んでから商談をします

50 ：

つ�I

51 ：

>>45
AquesToneで何とか…

52 ：

>>50
すまん
もちろんまずはヤマハにしてね

53 ：

テスト

54 ：

お、プロバイダ規制やっと解除されたか

55 ：

ここにはまだ来てないけどID:/y7Wf5zCも串君です。
ID:9hr8O1kCより激しいキャラ設定なので
迂闊に餌をあげると噛み付きますよｗ
http://hissi.org/read.php/dtm/20111123/L3k3V2Y1ekM.html

56 ：

あ、既にきてたか。　すまんｗ
PCとP2でID切り替えて自演とかアホかｗ

57 ：

まだ懲りずに荒らしてんのか。どんだけだよ

58 ：

>>44
元々ルカはスタッカート気味だが、それがV3で強化されてしまう、という話かな

59 ：

串　をＮＧワードに入れたら良いだけ^^

60 ：

NG登録したいからコテハンつけてｗ

61 ：

V3ミク出るのまだまだ先か
GUMIV3のデキが良いから、早くV3はミクもそろえたいわ

62 ：

>>61
MEIKO Ｖ３を忘れてるぞ

63 ：

金が（´・ω・｀）

64 ：

いろは買ったけど結局のところ安上がりになりそう、
特に買い替え必要ないし。

65 ：

>>44
使いづらいというより、エディタを変えて得られる改善が少ない印象です
V3コンバートで、巡音ルカは音の金属感が削がれたように自分は感じました
でも、大きな変化ではなく、EQを使えばいいじゃないという程度の差でして、
正直、そのためにV3エディター購入を薦められるとは思えませんでした
音は>>7に晒しているとおりなので、聞いてそれほど差が感じられなければ、
あえてV3エディターを買う必要はないと思います
しかし、メインで使っている人にはわかる微妙でも大きな改善などがあれば、
買ってみるのも一興かもしれません
もし気になる差があれば、ここに書き込んでみてもらえれば、
色々と勉強になるので、その時はよろしくお願いします

66 ：

ルカはただでさえ母音の発音が曖昧なところがあるのに
V3の早口補正が発動して発音がメチャクチャになる時がある
それでいてVELを127にしたところでスタッカートは直らない
ルカに関してはV3の恩恵がほぼ得られない

67 ：

>>7
それは声に一切エフェクトを掛けてない状態ですか？

68 ：

なんだ　ここってアンチボカロがＶ３売れないように工作するスレか
有名Ｐがインタビューで「Ｖ３にするだけで作業が数時間節約できる」とまで言ってるのにな

69 ：

>>68
声の結果というよりも、作業効率がＶ３で一気に上がったっていうのは、
雑誌でもよく人気Ｐが言ってますね
一流のボカロＰでＶ３使ってないのはおかしいってレベルでしたっけ

70 ：

荒し相手しても余計荒れるだけよ

71 ：

てか、両方とも荒しじゃねか
無駄な書き込みしてすまん。

72 ：

ageで自分が触った結果でもないことを言っても説得力がなくなるだけだろ

73 ：

>>58 >>65 >>66
なるほど、分かりやすい説明、ありがとうございました。
なかなか上手いこといってくれないものだなあ・・・。

74 ：

有名Ｐがｗｗ　人気Ｐがｗｗ
ID:/y7Wf5zCとID:9hr8O1kCの自演は、滑稽すぎて噴飯物だな
バレバレだっての

75 ：

うーん
ボカロの雑誌読んでると人気ＰはみんなV3マンセーなんだよね
しかもただ良いって言うだけじゃなくて、「こういう機能が付いたから良い。大革命」みたいな説明もしてる。
でも２ちゃんねるのボカロＰは否定してる。
どっちを信用するかは考えるまでもないけど。

76 ：

>>75
まあ、ぶっちゃけると、その手のは
お金もらって書いてる記事だから、あまり信頼出来ないんだよねｗ

77 ：

安易に行燈記事を信用しちゃダメです

78 ：

それらの雑誌って、なぜかまだ未発売のリングとラピスが堂々と表紙を飾っていたりするからな
どちらかというとおれら向けの雑誌じゃないのかもしれない

79 ：

大革命ねぇ
本当にそう思える出来なら皆幸せなんだが

80 ：

【KAITOAppend】 英語版KAITO in ニューヨーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16247091

81 ：

>>80
それピアプロブログや前スレで既出のやつの転載だろ？
話題のメインは日本語英語のKAITOではなく日本語英語のミクだったが

82 ：

>>81
もう既出だったか、なんかすまん。
今日あたり貼られた歌声からUTAU向け音源作るツールって記事見て、VY1思い出したんだが、ボカロの英語版もこの歌唱式スクリプト収録法って適用できるんかな？

83 ：

すげえな
実名でちゃんと評価してる有名Pの言を「お金を貰ってちょうちん記事を書いてるんだ」と陰謀論で一蹴し
俺たちがVOCALOID3を叩いてるからVOCALOID3は悪いんだかｗ
そこまで言うならP名晒して自らの発言にきちんと責任持てよ

84 ：

有名Pじゃなくて、”君”に説得力がないって言ってるんだよ

85 ：

>>75
有名Pって誰？　雑誌名と発言者名教えてもらえる？
発売されている雑誌だから伏せる必要ないよね？

86 ：

本当のことを書いても編集段階で添削されてしまうのが世の常
大人の事情を知らないガキはこれだから

87 ：

V3ではルカの気難しさが際立つと、に定評のある某PがSNSの日記で言ってたな
ただし同じルカでも英語DBのほうは使いやすいってさ

88 ：

みんなマンセーなんだよね。って雑誌なんだからあたりまえだよね。
雑誌は売れるために出しているのだから、新製品の記事で性能が
良くないってことを書いたら雑誌売れないよね。ライターさんにだって
次の仕事こない。だから、いいところを見つけて褒めるんですよ。
そしてつぎの新製品が出るときに旧製品をダメだったというんですよ。

89 ：

>>84
今日始めて発言したのに「君に説得力がない」ってｗ
バカなの死ぬの？
>>86
世の中の汚い部分だけを誇張してわかった気になってるのは一般に反社会系の中ニ病です。お大事に

90 ：

雑誌にとって広告主はお客様。公の場でお客様の悪口を言う訳が無いことくらいは
高校生バイトでも働いてりゃ分る事だ。別に陰謀でも嘘でもなく礼儀や社会常識の範囲。
その程度を差っ引いて情報受け取れなきゃ日常会話すら成立しねえっての。

91 ：

V3の出来に関しては聞いて納得触って納得って感じだよ
俺はV3をかなり支持してるけどV2と大して変わらんって意見を否定する気もない
V3はV2の完成版って感じであってV2でV3の音を出せないのかって言ったらそんなことはないし
完全にV3がV2に勝ってるって断言できるのはブレス音を伸ばした時かな
V3に関しての現時点の評価は「あると便利」ぐらいじゃないか？
この変化のバージョンアップに4年かかってるってのをどう考えるかだな

92 ：

>>88
新製品の売上げって雑誌の売上げに無関係だよね
音楽雑誌を読む人間はそれなりに目が肥えてるから、きっちりした評価がされてないとそれこそ雑誌の信用に関わって売上げ落ちる
そんないい加減な記事書いてたら、それこそライターに仕事こなくなるよね
子供をだませればいいのゲーム雑誌と一緒くたにしちゃダメだよ

93 ：

>>89
出版社は広告料を貰っている。
そのお金はどこから来るのか？
YAMAHAやRoland等からだ。
もしYAMAHAの機嫌を損ねてしまったらどうなるだろうか？
YAMAHAからの広告料が激減してしまうのは明かだろう。
出版社が自らの首を絞めてまで”V3はここが駄目ですよ”とは言わない。

94 ：

>>90
広告主の悪口は言えなくても、良くない所を無理矢理褒めちぎったりしたら自分と雑誌の信用に関わるよね
だからライターは余計な批判はせず、褒めれるところをきっちり褒める
雑誌はみんな広告主のちょうちん持ちなんて君の思考は
高校生のバイトどまりの、読解力のない、浅はかで視野の狭い戯言だよ

95 ：

>>93
>>94に書いたとおりだよ。浅はかな陰謀論乙
漫画の見すぎだｗ

96 ：

>>91
だねぇ、期待感。そこが1番でかかっただろうね
ことDTM側からすればやっぱVSTiの方向に行かなかったのが
1番腑に落ちないんじゃないかな

97 ：

>>91
ぶっちゃけマイナーチェンジだしね
素人が喜びそうな、ぱっと見で分かるような派手な変化はないし
聞き手側が大して変わらんというのはまあ俺も仕方ないと思うよ
ただ、実際に使ってる人間が「大して変わらん」と言い出したら、俺はそいつの実力を疑うな
未完成だったVOCALOID2が、VOCALOID3で完成版と言えるだけの進化を遂げてるじゃないか
倍音見れば分かるがDBの音質も随分向上してる
勧めない理由はまったくないよ

98 ：

ちなみに一応こんな記事
http://nwp8861.blog92.fc2.com/blog-entry-257.html

99 ：

実は>>7って、私が串と呼ばれるＩＤで書き込んだ時は返事せず
串だと呼ばれてないＩＤで質問すると普通に答えてるんだよね
本人はわかってないんだろうけどｗ
何かアホな人間だなって思ったｗ

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