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2011年11月2期レンタル鯖18: 【木ト】iiTV 経営も鯖も最悪環境パート3【鯖屋】 (384) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼

【木ト】iiTV 経営も鯖も最悪環境パート3【鯖屋】


1 :05/06/04 〜 最終レス :11/11/22
衝撃的な事実が明るみになっていく鯖屋iiTVをマターリ観察する
スレッドです。
ホームページの会社概要見るとサムスン出資になっているが
実態は違うことが判明しているにも関わらず未だにハッタリで
客と社員を大募集中。「IPOするぞ」という呪文を唱え続けて
7年。IPOどころか大株主が返金を起こしかねない雰囲気。
営業企画アイデアはリクルート学生に考えさせて使えそうなアイデアは
根こそぎいただきな経営者。セクハラ天国を作りたいのか、女子学生の
面談の熱意は社交術と呼んでいる「経費ゴルフ」と同じくらいに御熱心。
肝心の鯖はスペック通りではない超不安定な運用。鯖のチェックは
Pingしかやっていないので、攻撃受けても誰も知らない。クレームで初めて
気付くアイアイティーヴィークオリティ。www
旧スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1096071479/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1063210124/l50
ttp://www.iitv.co.jp/
ttp://www.areacube.jp/
ttp://www.iitvrealmedia.co.jp/

2 :
2

3 :
iitvrealmediaなんて出来たんだ。知らなかった。

4 :
age

5 :
いつもと同じ日曜日。
エリアキューブのメールサーバーが重くなって
メーラーは受信エラーを返す。
アイアイへサポートを依頼したいのに、日曜日はサポート外。
サポートへメールすると
月曜日の昼頃には復旧している。トップページに不具合情報は掲載されない。
都合が悪いことは公開しない。

6 :
なんかどっかとにてる〜

7 :
7時間後の朝礼、また誰か激しく叱責されるから
ここに不具合情報を書き込むのはいけないよ。

8 :
                   ____
                 /∵∴∵∴\    __人__人__人__
        /~ト=    /∵∴∵∴∵∴\  )    う     (
       /ヽ_ノノ三 ≡../∵∴∴,(・)(・)∴|  .)   る    .(
      , く   _/三_  ..|∵∵/   ○ \|  )   せ   (
    /   ./三./ ノ,.}三.|∵ /  三 | 三 |  )   |   (
    /、__ /=/`ー' /三 |∵ |   __|__  |  )   馬    (
   /   ,/丶 /三三三\|   \_/ /   )   鹿   (
   /  /ヽ、 /三三三. -  \____/    )  !   (
  /,/ _,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐<..,,_|_|"'''‐-、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「  ;:'''       !   :! L..ノノ三- 、_  ハ.  iヘヽ、
 /|:! ,!   ::::-=二王 ̄三 ̄ ̄        `'′入oヽ ´‐\
 |:|:! | i'''"""    !  ̄ !丁 ヽ三.  ト、 ̄o ̄]ニヽ ヽ'''""ヽ
 || ! ! ,|   ,;:::-┬―――三'三.   |  ̄ ̄ lニヽoヽ__,,,...`、
 || !| |    ::::  l三|=  |三.      |     ノ_,ヽ. ヽ_,,,.|
 ヽ|l,l|l___;;;;;__ノ三!=  /三三      ̄ ̄_,,.. -ヽ. ヽ
    ̄ ̄::::三三/= /三三三

9 :
誰か激しく叱責

10 :
    /、__ /=/`ー' /三 |∵ |   __|__  |  )   馬    (
   /   ,/丶 /三三三\|   \_/ /   )   鹿   (
   /  /ヽ、 /三三三. -  \____/    )  !   (

11 :
park@iitv.co.jp

12 :
アイアイティーヴィーは高卒でも大卒でも中卒でもいい 、
とにかく社会人マナーと忍耐力があれば ぶっちゃけ知識なんて、
業界未経験で十分だ。 朴が欲しい人材は
・やる気
・一度言われた事を覚える
・社会のルールを素直に受け止める
やる気なし。遅刻、仕事残っても気にせず定時あがり何度言っても同じミスをする。
そのくせ理屈だけはいっちょまえ
日本の会社って気に食わない?>なら辞めろよw
なんでネクタイしないといけないの?>会社のルールだから
携帯メールのノリで社内メールを出す。
もうね、大卒とかでなくて素直で協調性のある香具師が欲しいだけだ。

13 :
吉川洋太郎あげ

14 :
いつもと同じ日曜日。
エリアキューブのメールサーバーが重くなって
メーラーは受信エラーを返す。
アイアイへサポートを依頼したいのに、日曜日はサポート外。
サポートへメールすると
月曜日の昼頃には復旧している。トップページに不具合情報は掲載されない。
都合が悪いことは公開しない。

15 :
しゃちょー
反乱分子が新しいスレを立てたんだけど
そうすればいいですか?
虫剤で反乱分子を消せないのですかね
しゃちょー、いつになったら手製の壁の穴よりもうまい(朴自称)パスタを
喰わせてくれるんすか?俺も反乱分子に入っちゃうかもよ?

16 :
5/25(水)堀江さん、はじめまして。
私は27才、17人規模のIT企業のシステム受託営業をやっております。
人材について、堀江さんの考え方についてお聞きしたいのですが、
私の会社は、労働条件の悪さや、社長が人材を使い捨てのように
思ってることも相まって、非常に離職率が高いです。
売上至上主義の社長は意に介していない様子ですが、ライバル会社への
人材流出や、リピータ率の低さから顧客が徐々に離れていること、
社員のモチベーションの低さも、私は感じており、現在の状況を危惧しております。
私は人が辞めない会社、愛社精神が持てる会社が理想だと思いますが、
堀江さんは人材というものに関して、どう思われていますか?
理想と現実を踏まえて語っていただけましたら幸いです。

17 :
堀江社長の回答
うーん、離職率が高すぎるの問題だとは思いますが、
人が全然辞めないのも問題だと思います。
愛社精神と、人が辞めないというのは別物かと。
やめても、愛社精神ある人も沢山いますしね。
純血主義では進化しませんよ。適度に人材が交じり合ってこそ発展するのです。

18 :
ここ退職したからって安心できないよ
こないだもPさんが『こないだ辞めたTが何か会社の機密情報を
コピーしていってないか気になって、探偵に家を探らせたら
まだそこに住んでたみたいだった』と社長室で雑談してるのが
聞こえてきました。それだけでなく『1年以上前のユーザーに
ダミーで当選通知メールを送ってエリアキューブに乗り換えるよう
促せ』と指示出しをしていました。
これってPさんは犯罪なんですよね?

19 :
バグちゃんからP3でせか?

20 :
おまいら。
ここものスレになるから
書き込みやめれ

21 :
AAでわかるiiTVの歴史
  BUG起業  デジスタ発表 エリキュ発表    障害多発藁    社員反乱  今ここ (偽ベンチャー・
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓    セクハラ恒常・労基違反 ほか)
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 〜(  (    ヽ  )つ 〜( ヽノ  ......┃:::と  ヽ::::::::: ('д` ):::::::(   )⌒ヽ;::::::::::
   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::

22 :
質問があります、
ここは今年も就職希望の大学4年生に企業説明会を
開くようなんですが、今年入社の4人はまだ在職してるのですか?
過去スレのような実態ではないのですか?
by東○大学4年

23 :
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2ch+iiTV&lr=
これって多くないですか?

24 :
☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ
☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ
☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ
☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ
☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ☸ฺ

25 :
自分自身の繁栄だけを願い。。従業員に支払うべき賃金を不当に削っている経営者は
まったくもって繁栄するに値しない人間ですよ。。。
IITVが破産したり信用落としたりすると自分が一番の責任者であるにも関わらず
それを従業員のせいだと言って脅す。。。なんて事はないですよね。。
多分朴さんが一番苦しいはずです。。もう一度自分に問いかけてみてください。。。
自分は何がやりたいのか???お金の為だけに仕事をしていてはいい仕事は出来ません。
朴さんが嫌々やっている仕事によって従業員を苦しめ悩ませているのです。
もっと仕事を楽しんで。。そしてもっともっと大きくなって下さい。
あなたはまだまだ未熟者です。勉強しなさい。。。

26 :
採用実績校
北九州市立大学、熊本大学、駒澤大学、千葉大学、中央大学、
東京家政大学、東京工業大学、東京電機大学、日本大学、
富士短期大学、法政大学、明治大学
退職した人、派遣の人、短期バイトの人、通信教育で在学した人
ぜんぶ含まれてるね。富士短大は創価学会系。

27 :
MARCHクラスがこの業者だと限界なのか
28 :
あぼーん

29 :
創価学会系だったのは昨年退職した派遣さん。
非人間的会社環境で経営者に苦言申し出たところ
派遣ごときに何を偉そうにと逆ギレされ
悩みすぎて病気になって辞めた人。

30 :
勤行で木トが猛省しますようにと祈っておけ

31 :
今日、婆ちゃんが「ふぁんな飲まんね?」と言ってきた。
「ふぁんな?」と思ったが、
「まぁ、ファンタの事だろうと」思いつつ、
台所に行ってみるとやはり案の定「ファンタ」だった。
しかし、飲みながら何となくロゴを見ていて衝撃を受けた。(↓公式サイト)
http://www.cocacola.co.jp/products/lineup/fanta/index.html
なんと 「 F a n な!」と書いてあった!!

32 :
 ストレスやうつは個人の問題ととらえられがちだが、実は経営者こそが
真剣にとりくむべき課題と渡部社長は指摘する。「従業員のストレスが
たまれば生産性が落ちる。企業に深刻なダメージを与えることもある」。
例えば、個人情報の漏えい問題も、従業員の心の問題に密接に関係すると
話す。
 「ある有名なIT企業は『世界中のハッカーから狙われてもビクともしない』
というセキュリティで個人情報を守っていたが、仕事でストレスがたまっていた
従業員が情報を持ち出して漏えいした。JR西日本の脱線事故を起こした運転手も、
心に問題を抱えていた可能性がある」――見えない経営リスクは大きい。
「うつになったら即クビ、という企業はまだまだ多い」。

33 :
心に問題
心に病気
心が異常

34 :
内定者にビジネス研修と称して新事業企画をさせているんだってな。
今いる社員は信用してないか使えないのかどっちかだぜ。
35 :
あぼーん

36 :
 「ある有名なIT企業は『世界中のハッカーから狙われてもビクともしない』
というセキュリティで個人情報を守っていたが、仕事でストレスがたまっていた
従業員が情報を持ち出して漏えいした。JR西日本の脱線事故を起こした運転手も、
心に問題を抱えていた可能性がある」――見えない経営リスクは大きい。
「うつになったら即クビ、という企業はまだまだ多い」。

37 :
勤務先の鯖屋で就業規則にない仕事を頼まれた、勤務条件が違っていたなど、
さまざまな問題を抱えたまま我慢して働き続けるのはよくないことである。
社内でどうしても解決できない場合は、全国のハローワーク経由で
厚生労働大臣に申請することができる。また、全国の都道府県にある
下記のような専門機関に相談するのもよいだろう。
●管轄の公共職業安定所(ハローワーク)
派遣法違反かどうかについて相談に乗ってくれる。
違反の場合は、ハローワークを通じて厚生労働大臣に申告できる。
●労働基準監督署
全国の都道府県に置かれている。賃金、勤務時間、休日休暇、セクハラ、
パワハラ、アカハラ、安全衛生など労働基準法に関係したトラブル全般
について相談に乗ってもらえる。

38 :
age

39 :
ーKS

40 :
社員のモチベーションが低く、社内に停滞感が漂い、売上も伸び悩むと
いう負のスパイラルに陥っていた。 ・. ナンバー2が育っておらず、
TOPダウンの経営であったため、近い将来のアイアイティーヴィーを
支える人材が存在していなかった。
続きはここ
ワイキューブ:実績紹介(コンサルティング事例)
ttp://www.y-cube.co.jp/docs/activities/case/iitv/

41 :
社員はiiTV RealMedia 兼務だが給与はiiTVのみ。
社長はiiTV RealMedia 兼務だが給与は両社から。

42 :
>>41 だから?

43 :
批判されている会社だからどんなのかと思えば、
日本サムスンが主要株主じゃん
これなら問題なく優良企業だろう。

44 :
>>43
iiTV社員書込。日本サムスンが主要株主な訳ねーっつうの。
サムスンもびっくりな不安定サーバーでディスク障害、ネットワーク障害
頻発。先月の障害報告は上位ルーターとping疎通が切れたのが原因と
書いてあった。ネットワークを冗長化していない鯖屋なんてイマドキ
あるのか?データーセンターが1箇所だけというのも情けない。
チェックはpingのみ。サービスチェックや予兆チェックが皆無。
そんなスキル以前にサービス投資という概念がまるでない木トちゃん。
土下座してケケ中さんとカワサキさんを呼び戻せよ。

45 :
デタラメな株主構成をホームページに記載するのは勝手だけど
未上場四季報の記載のほうが間違っているのか?
どうせバレっこないと思ってんだったら、主要株主をソフトバンクとか
ライブドアに書き換えろよ。

46 :
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

47 :
批判されている会社だからどんなのかと思えば、
日本サムスンが主要株主じゃん
これなら問題なく優良企業だろう。

48 :
>>47
サムスン側は否定してても?

49 :
否定していたらサイトにそのまま
載せてるわけにはいかないじゃん。。。

50 :
>>44
pingチェックでじゅうぶんだ。
それで客が納得する。
これ以外のチェック方法はありえない。
コストと価格を考えてモノ言え。

51 :
>>50 ネタか?リアルならヴァカ認定

52 :
iiTVの限界って奴ですか
しかし自演ガ多いなぁ

53 :
>>52
しつこい、退職した者か?

54 :
ぅ…東朝鮮の中でも斜め上だな

55 :
iiTV入社試験に落ちた香具師か?しつこい

56 :
誰がこんな糞会社に入りに東京出てくのかと

57 :
代表取締役 朴 清和
こいつ在日か?情報よろしく

58 :
在日だったらどうなんだ?朝鮮総連を敵にして生きていくのか?

59 :
在日だったらどうなんだ?

60 :
coqはt-comのユーザーらしいね。
t-comで調べりゃどこに住んでるか1発で判明するな。
うちのサーバに不正アクセスを試みたとしてt-comに
申し入れしようか、いいのか>coq

61 :
売上達成できないときは、大井川のチンコ舐めればいいですか?

62 :
>>60
ご自由にどーぞ
但し、t-com側にもログは有りますので、そちらの(でっちあげた)ログと一致しなかった場合は業務妨害でt-comから訴えられる可能性が有りますのでご注意下さい
つかt-comはIPから地域わからないはず。
まあ個人特定の手段はぐらいかな

63 :
 関係者によると、レンタルサーバの機器や販売用ソフトウェアを購入する際、
 相手先への支払いを水増しし、架空経費を計上することで所得を圧縮していた。
 水増し分はいったん支払った後、相手先からキックバックさせて銀行口座で管理。
 一部は役員らが生活費などに充てていたという。
 役員らは社員の給与を不正操作していた疑いも。

64 :
在日だったら・・・です。
すなんていったら逮捕されるからね〜怖い怖い。
あとですねIPから登録住所ぐらい探偵会社使えばすぐにわかりますよ
20万はいりますけど。

65 :
そういやうちの情報ドコモから漏れたからなぁ
機体識別番号から

66 :
64 :スト ◆MRmxpjiK.2 :2005/07/02(土) 22:40:37 0
在日だったら・・・です。
すなんていったら逮捕されるからね〜怖い怖い。

67 :
やっと http://atti.s11.xrea.com/ 削除されたね

68 :
64 :スト ◆MRmxpjiK.2 :2005/07/02(土) 22:40:37 0
在日だったら・・・です。

69 :
>>67
burakur

70 :
65 :coq ◆OOOOOkCOQc :2005/07/02(土) 22:45:59 O
そういやうちの情報ドコモから漏れたからなぁ
機体識別番号から

71 :
大井川のチンコ舐めればいいですか?

72 :
自 民 党 は 、 与 党 で す 
小 泉 純 一 郎 は、自 民 党 総 裁 で す
自 分 の や り た い 政 策 を や ろ う と す れ ば
な ん で も で き る ん で す
郵 政 民 営 化 問 題 を 見 れ ば 、 そ れ が わ か る と 思 い ま す
そ れ で は 、 な ぜ 公 務 員 改 革 を や ら な い の で し ょ う か ?
そ れ は 、 小 泉 が や る 気 が な い か ら で し ょ う
目 を 覚 ま し て く だ さ い

73 :
寝過ごした!
でも大丈夫。先月退職してるから。

74 :
大井川か12思潮のチンコ

75 :

や ら な い か ?

76 :
ホントのホントは四面楚歌なホトちゃん。
今の社員はどうして辞めないカラクリは入社時の誓約書があるから。
あの誓約書の内容は法的にまったくの無効文章。ホトちゃんが
誓約書で法的処理をするといってきても無視して問題なし。
就業3年以内に退職を希望する場合は自己都合ではなく解雇扱いと
するとか、かなり酷い内容でさらに誓約書そのものを外部へ漏洩させない
ことなど書いてあるよ。その内容自体が無効。

77 :
東大阪の錬金術師 7つの特徴
1.借金は当たり前と思う
  むしろ借金できないほうが問題だと考える
2.口げんかで負けても力で勝てば勝ちと思う
  弁論より武闘、何かにつけてサムライ根性
3.欲しいものが我慢できない。女、金、ビジネスアイデア
  自分の能力に無いものは金を使ってでも手中に収める
4.見栄っ張りで良い格好をしたがってる
  ボロでもベンツ。コピーでもロレックス、アルマーニ
5.権威あるものに弱い
  とにかく権力や肩書きに弱い.常に自分の名刺入れには拾ったもの、知人にから
  盗んだものも含めて、ハッタリ用に権威者の名刺ばかり 偽造名刺も含まれ、
  初対面の相手に、その名刺を利用して自分も同類だと巧妙に語る
6.常に何らかの沙汰に関わってる
  されるのは有名税と言って憚らない
7.自分は野心家ではなく自信家と言い放つ
  ここまでくると、完全にヴァカです

78 :
ケケ中とカワサキって、今なにやってんの?

79 :
45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 19:14:54
デタラメな株主構成をホームページに記載するのは勝手だけど
未上場四季報の記載のほうが間違っているのか?
どうせバレっこないと思ってんだったら、主要株主をソフトバンクとか
ライブドアに書き換えろよ。

80 :
ケケ中とカワサキは
幸せな毎日すごしています

81 :
>>1
トップページの死んだ魚の目が切ないWebサイトですね

82 :
>>1
ゴールデンウィークの休暇案内を公開したままなのは
ゴールデンウィーク以降の営業がないということ?

83 :
どどどごーーーー

84 :
サマーキャンペーンお知らせ来たけど
既存顧客にメリットがまったく無い内容
新規獲得向きだろな、これ
それよりもアイアイだけ、オンリーワンなメニューってまだ出てこない
どうして?やる気がないから?それとも企画してもP3が潰すから?
どっちでもいいけど結局はワンマンなんだよな、体質変わってない
新卒くんたち大変だ

85 :
age

86 :
age

87 :
ブログにBUGちゃん登場。
おまけにホテルでセミナーですか。。。
ナルシストたっぷりのホモっ気抜群のブログ写真

88 :
なんでセミナー料金2万円も取るんだ!
とうとうBUGもネタ切れでホリエモンのパクリしか
できなくなったんだな。
自分の非を潔く認める発言もいいが、その直後のblogに
偉そうな発言があるのを見ると結局は思いつきしかないんだなと
不安になっちゃう。
できない社長ができる社長に? わけわからん。
http://www.iitv.co.jp/
park@iitv.co.jp

89 :
>>88
こんなことして何が楽しいの? 相当性格がゆがんでますね。
あなた、友達いないでしょ。 彼氏、彼女いないでしょ。
部屋にばかりいないで、たまには外に出て散歩したほうがいいですよ。
心の中にたまったモヤモヤが少しははれますから。たまっているから、
こんなゆがんだ形で発散しようとする。
それにしても、さすが元社員です。iiTVをクビになるくらいゆがんだ性格の
見本です。あなた精神が病んで社会に迷惑をかけつづけるより早めに
2chを辞めたほうがいいよ。もしかして病院からの書きこみですか?
早く社会復帰できるといいですね!! 頑張ってくださいね。

90 :
>>89
公園さんですか?
ここしばらく何も書き込みが無かったようだがどうしたのかな?
大丼川がいなくなってからの社内の雰囲気はどうかね?

91 :
公園=P3=ホト=BUG

92 :
のまねこ使って一儲けしょう。朴ちゃん

93 :
在日が経営する鯖を借りるのは自己責任で。
ご利用は、計画的に。
人権擁護法案にご注意ください。

94 :
>>90
大丼川はいなくなったのか?

95 :
月曜日、トップ営業Aは
「エリアキューブが売れると思っているウチのBUGっておかしくねー?」
火曜日、トップ営業Bは
「昨日は飲みすぎたなー。今日は直行ってことにして、午前中は睡眠補給だー」
株主ガーン
水曜日、営業スタッフCは昼間の渋谷で
「今日は何を観よっかなー。そうだ、あのアニメにしよおっと」
木曜日、営業スタッフDは夕方の顧客受付で
「ねえねえ、内田ちゃ〜ん。そろそろデートしてほしいなー」
株主ガーン、ガーン
金曜日、経営者BUGちゃん、トップ営業A、Bは昼間のゴルフ場で
「おー!ネ土長、ナイスショット!最近スコア絶好調ですね」
株主絶句。月末の金曜日なのに。

96 :
■資本金
115,000千円
既出だろうけど、単位凄いねw

97 :
日本語が不自由な在日朝鮮人だから
多少の単位尺度が違うのは容認してやれ
ここって6年くらいまえから2年以内に上場するといって
おきながらまだ上場できないよね。それどころか最近は
上場する会社に出入りしてオコボレをもらうなどみっともない
営業を社長自らやってておかしくねー?
各種有償セミナーもつまらなさそうだし、セミナー講師そのものが
社長のゴルフメンバーばかりというのが笑えるね。
良いセミナーだったら無償でやってみろよ。それで本当に人が集まる
のかどうなのかだよ。どうせ関係者しか来ない怪しいセミナーだろ
馬鹿じゃねーの?

98 :
>>96
普通だろ。会社なら...

99 :
リンク消えたね
ttp://www.iitvrealmedia.co.jp/
ペーパーカンパニーで役員報酬得ているのを
税務署で追求されたのか?

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