WEB制作の仕事依頼マッO

1 ：09/09/27 〜 最終レス ：11/11/25

ＷＥＢ制作の仕事を依頼されたい方
相見積りされたい方
ご利用下さいませ

2 ：

Yahoo!みたいなロゴ１点いくらですか？

3 ：

例えばこのようなＨＰでしたら自分なら５万くらいだと思いますが
安いですか？高いですか？
http://www.antenakaitori.com/
　宣伝ではないです。シンプルだけどキレイだと思うんです

4 ：

>>3
いいサイトだと思うよシンプルで
値段は５〜１０万だいけるだろうね

5 ：

>>3
社内でやらずにプロに頼んだ方がいいと思う。

6 ：

このようなものを３万で無理ですか？
ジャンルはちがいますが、もう少し簡単です。
写真等は３分の１以下と思います

7 ：

>>6
「もう少し簡単」というヤツに限って、簡単だった試しはない。

8 ：

まつたくだ

9 ：

写真の大きさが３分の１以下になっても、難易度は変わらない

10 ：

日給1万だとして3日以内で作らないと割に合わない。
あらかじめ仕様が決まってるならまだしも、
企画の段階から3万とかだったらナメてるとしか思えない。

11 ：

友達価格で5万だろ
お問い合わせフォームにcgiとSSLまであるから、それは別途

12 ：

まあ必要な写真素材そろえてて、テキストコンテンツ本決まりのものがあって
カラー指定やイメージも決まってて一発仕上げ6万てとこだな
あとでここをああしてくれこうしてくれってのや鯖や保守管理SEO対策を除く。

13 ：

>>3
お友達価格で5万でうけてあげるよ。
問い合わせフォーム込み。5マンだからと言って手抜きはしないよ。
ホントは写真点数が多い方が見栄えのあるページを作りやすいんだけどね。

14 ：

>>2
ロゴは１００万円以上

15 ：

5万ってトップページだけでの話じゃなくて？

16 ：

>>10
日給1万でいいわけないじゃない。
日給2万でも年間実働250日で500万だよ。しかも売上だよ。
家賃や機材どうやって払うの。
日給3万でも安いわ。
日給4万でようやく人並みの低所得じゃないの？

17 ：

粗利

18 ：

>>13
それ、工数どのくらい掛けるつもり？

19 ：

5万だと、ペラ１だとしても修正不可って感じだ

20 ：

修正は必ず発生する
そこを見越した計算をしないで文句言っても自業自得

21 ：

>>16
家賃も機材もアリモノ。
実際の経費は打ち合わせの交通費くらい。
年間106日休んで年収一千万弱で低所得？

22 ：

家賃有りものって、おまえは事務所を自腹で購入するつもりか？

23 ：

web製作なんか自宅で十分。

24 ：

>>18
工数は普通どおり考えてるから１〜1.5人月ぐらいかな。
デザインに大半を掛けるので（余計なプラグインの制作とかなければ）
ページ数が５Pだろうが３０Pだろうが工数はあんま変わらないですよ。
内訳はデザイン50%、コーディングは25%、残り25%がコンテンツ、その他調整。
手を抜くということが考えられないので（＝自分の作品だと思ってるから）
予算がいくらだろうと工数を減らすことは逆に辛いです。
手を抜かないけど片手間でやります。今やってる案件があるので。
あとおこずかい欲しいし(^_^)

25 ：

うわw
発注したくねえwww

26 ：

自分の作品は自分のデモサイトでやってけれ

27 ：

>>24
つまり、30日かけるとして、30×8で240時間
50,000 / 240 = 約208 で
あなたの時給は208円ですね

28 ：

シンプルならシンプルなほど低価格だろうと思ってる発注者と、
たくさんある情報をシンプルに見せる為に努力する製作者
これが問題なんだよね

29 ：

>>27
業務と考えて換算したら成り立たないです。
それこそ>>10の言うとおり3日が限度。
うちはシステム屋なのでWEB屋さんより工数単価は高いと思う。
受託でPG1人月60万あたりが下限が基本かな。
ホントにしょぼいもの（ツールとかアドインとかVBAとか）だと20万以下でやったりもする。
>>28
そだねー。情報が多いと文章そのものがひとつのレイアウトになるけど
すかすかだと大変だね。

30 ：

知り合いの店舗経営者にこういう頼まれをされているだけど
自分担当
楽天、ヤフーショップ、ビッダーズの店舗制作（制作、管理全部）
ただし発送業務、メール対応、入金確認、電話対応は不要
自社サイトの制作管理とメルアドの管理など。
自社ショップの制作（レンタルCGIで良い）
自社サイトSEOとショップSEO
これで、売り上げの7.5％を提示されているんだけど、自分には
メリットあまり感じないんだが、自分よりなお経験豊かなおまいらに
判定してほしいです。よろしくお願いします。
私への報酬７.５％
社長の人件費が7.5％
会社内部留保分が25％（経費雑費含む）
他のメンツの人件費が１０%（経理、その他担当）
仕入れ代金と発送業務、電話対応等の外注経費で５０％
現在、売り上げが月20万円前後。
うぅ、まったくメリットがなくデメリットしか見えん。
まあ、サイト作成費無料、売り上げがない月は０円。
売り上げがあった月は３万円を上限にお支払いしますとかぬかしてきた
ファッキューな共産党支持者のおばはんよりははるかに良心的だけど。

31 ：

>>30
そんな事やるぐらいなら自分で物販サイト作って
売るものなんていくらでもあるだろ
報酬100％でいいんじゃね？

32 ：

>>30
やることたくさんっすね。
まず、管理全部ってことに商品登録もやらされるのであればボクは受けません。
もしそうなら月に何点までやりますときめといた方がいいと思います。
ボクはECシステムの構築はあるけど、レンタルCGIを利用した経験はないです。
よく調べておかないと怖いですね。ちなみにECシステムの場合はそのままで動かすことは
まずなくて内部コードに手を入れる（バグ取りなど）しないといけません。
まあレンタルCGIの場合はそんなことする必要ないかもしれませんが。
SEOは内部SEOだけですよね。相手方はそこらへん理解してないとトラブルの元になりますよ。
内部SEOだけでいきなり検索トップになるほどネットショップは甘くないですから。
毎月きっちり20万円はいるとして7.5%だと1万5千円ですか。
うーん・・・きついっすね。このスレの5万円HPより全然きびしいですね。
ただ、いったん価格交渉して見てもいいかと思いますよ。
同額で受けるところはまずないです。知っている相手だから話に乗ってあげてるって感じです。
でもなあ、たぶんこちらの希望額と相手の希望額がすりあわない気がするので
交渉無理かもしれませんね。
ずばり、商品の入れ替えが月に４点までこちらでやるという条件でボクなら
２＋１＋１＋１の５万円/月。もちろん売上０でも払ってもらうことも条件につけます。

33 ：

>>31
確かにそうなんですが、楽天は出店厳しそうです。ヤフーショップは
ど素人でも出品できるものなのでしょうか。楽天は、自営業経験が
ないと厳しいと聞いたことがあります。自分は一応、フリーのなん
ちゃってSEですが、店舗経営者ではないので厳しいかな？
アドバイスありがとう。
>>32
めちゃくちゃ丁寧なアドバイス、恐れ入ります。ありがとうございます。
そうそう、やることめちゃくちゃ多いんですよ。
自社サイト制作、楽天新規出店、ビッダーズ新規出店とこれだけでも
大変な上、SEOもあります。YahooとGoogleのSEOに加え、ショップ
内SEOもあります。
さらに写真取りなどがあります。品数は数十から１００オーバーも
計画しているみたいです。それをすべてやろうと思った時の工数が
相当多いもんで。
仮にも売り上げの総額が毎月２００万まで増やしても、自分の手元に
来るのは１５万円ですし、社長の取り分は１５+内部留保の５０万。
そっから経費として、家賃の５万、楽天などの出店料数万引いて
５０万くらい？。売り上げが毎月４００万に増えても、自分の手取り
は３０万。社長が取り分１３０万から楽天などの出店料や家賃５万
をひいた額。打ち上げが毎月６００万になっても、自分の手取りは４５万。
社長の取り分が１９５万ー経費。うーん、それだけやってやっと自分の
年収は５５０万くらいですか。
なんだかな〜。

34 ：

それをまともに見積って月1.5万で何ヶ月で回収できるか…
パーセンテージで収益が発生するのはそのあとだから気の長い話だな
Web関連のイニシャル投資が全部>>30持ちで
サイト所有権は相手移転（なんだろう？）だから
向こうがイニシャル投資をちゃんとするんならともかく
あんまり公平な感じはしないね

35 ：

>>34
レスありがとうございます。
そうなんですよね。楽天などの出店、自社サイト作成、
自社ショップ作成だけで外注したらいくらかかるのかと。
さらにSEOにショッピングサイト内SEOまでやって、
それらを売り上げの７．５％で元を取るのいつになるのか。
しかも、自分が月６００万、年商７２００のサイトに
成長させたところで、自分の取り分は月４５万くらい。
社長さんはおおよそ毎月１７０万くらいの収入になると
思うと。社長がイニシャル投資してくれるんですが、
種は１００万円です。

36 ：

>>30
200万〜でお話を伺いましょう…
って感じだな。
売上連動なんてあり得ない。

37 ：

最初は流入量無いので、オーバチュアとアドワーズの広告費もかなりかかるな
Y!楽天はそんなにSEO考える必要はないね、検索エンジンでなくって
はじめからモールから探す人もいるし、そういう人に限って買う気が高い。
問題は自社ショップの上位表示で、俺は半年以上かかったよそれまで認知ゼロ。
なんせ商品数は多いわインデックスは遅いわ、その間競合数十社はどかっと
700万クラスのシステムで気前よく金出してサイト作るわ、
商売としての環境は決してラクチンではない
でも本当に運良くSEOでは善戦してて、ほとんどの商品で老舗を蹴散らしつつある
それでやっと売れ出したし、まさしく上位表示と正比例するよ

38 ：

おっと、忘れちゃいけない。
もし、ある程度売り上げ上がったら、
ポイ捨てじゃね。
そんなに、頭が良い、しゃっちょさんなら、報酬利率を下げはじめるだろ。
いやなら辞めろ。
なんてね。えへ。

39 ：

>>32
業務として考えなければ問題ないんだろ？
5万でやってやれば？

40 ：

>>3が5万っていうのは底値だよね？
その後の管理修正(>>13さんはちょっと修正もしてくれるみたいだけど一応例外としておいて)無しとして、制作ポッキリ5万てんだったら結構やってくれる人とかいるんでしょうか？
自社WEBの制作を決定して、色々見てるんですが
ネットでググったトコはどこも高くついちゃうみたいで
20P(フォームx2ロゴマップあり)で月6万管理費のみ制作費無しか、20P(同じく)で制作費25万と言われたり･･･。
これくらいが相場なんでしょうか？
ページの内容的には見本として見せられたのは>>3とほぼ同じでした。中のソースもそこまで違いは無い…とは思います。

41 ：

>>40
ネットでみたんだろ？それが相場だよ
>>3は５ページ程度だろ？20ページだともっと高くなるよな？

42 ：

>>40
>月6万管理費のみ制作費無し
半年で36万、3年間で216万払うなんてあり得んだろう。
こういう条件を提示してくるところは、論外だ。

43 ：

>>42
>>40
>ネットでググったトコ
対象が違うんでしょうよ

44 ：

20P(同じく)で制作費25万
激安粗悪品のようだw

45 ：

>>40
>>13はあくまで友達価格
>>29で書いてあるのを見てもわかるように、本来の単価で出したら
60万超える。

46 ：

>>1=>>3だよな？

47 ：

>>3が本来の単価が60ってそれは高すぎでしょw
いいとこ20ってとこじゃないか？
これは俺もそこまで正確にはわからんけど、SOHOや安いとこなら5〜10って価格でも受けてくれる人はそこそこいると思うんだよね
2年目の俺レベルでも写真や文章さえできてれば15時間程度の仕事だからな。

48 ：

>>3
これを５万で受けるのはキャリアのない駆け出しだけじゃないか？
キッチリした仕事してくれるとは思えない。
個人的に技術の安売りするぐらいならしっかりした看板使って仕事請けたほうが無難かと。
安い客は全部放り投げる上にクレームに発展したり面倒になりがち

49 ：

この程度なら
ちゃんとプロに頼めば、一日もかからないから、5万もしない。
いくらかかるかで価格から入るのはプロではないよ。
まず、どの程度の時間でできるかが重要。
そのあと、かかった時間かける時給だけど、
その出来で時給が上下する。
プラス経費ぐらいかな。
最初の見積もりなんてのは暫定でしかない。
レストランいって、メニューに金額が書いてあるが
それを払うかは最後だろ？
webってのはファストフードとは違うんだよ。
逆に値段ありきの交渉なら、
数百円程度の安い金額の場合だな。

50 ：

>>49
>一日もかからないから、5万もしない。
冗談でしょｗｗｗｗ
速ければ速いほど高額ですよ

51 ：

早ければ早いほど高額ってのはちょっとちがくない？
確かに>>3程度ならテンプもあるし15時間で余裕だわ
でも15時間を時給換算すると3300円くらいになる
はっきり言って普通に仕事受ける時には五千は欲しいって頭をよぎるんだけど、だがよーく考えると時給3300ももらえる仕事なんて今の時代そんな無いんだよな。
そう考えるとお小遣い稼ぎとしては十分良い時給だと思えてくる。
五万まるまるもらえたらPS3とソフト三つ買えちゃうんだぜ
まぁ大手なら20万で受ける仕事だろうけど、個人なら中間マージンも無いしこんなスレで受けるとしたらお小遣い程度に考える方がいいのでは？
いまだに依頼が一つも出てないけどw

52 ：

>>50
wwwwまじかwww
うそだろ？
<html>
<body>
ほむぺ
</body>
</html>
これ一瞬だが。。
高額なのか？
まず、よく読め、
時間と質の積が料金なんだよwwww
「速ければ速いほど高額ですよ」
こりゃただの詐欺wwwwwwww

53 ：

素人客が値切り交渉してる時みたいだ
後から要望が次々出てくんだよな

54 ：

いやぁそれじゃお仕事にならないでしょ
クオリティは固定だろうが。

55 ：

http://www.antenakaitori.com/
だから質(クオリティ)はこれだって。
質は決まってんだから、
後は時間だけ。
プロがやれば早くできるのは当然だから、
結果安くなるのは当然。

56 ：

え？じゃあ一年くらい掛けてやったら高額になるんですか？ｗｗｗｗｗｗ

57 ：

wwwwwwwwwwwwwwwww
ばかすぎるwwwwwwwwww
裏かいたつもりか？
wwwwwwwwwwwwwwww
その通りだよ、時間かけると高くなっちまうんだよwww
コストがかかるって言うんだよwww
素人がやると
質が
http://www.antenakaitori.com/
これで
そのくせ時間ばかりかかって高くなる。
だから仕事こねーんだよwwwww
ほんとアホだwww
ひさびさに笑ったwwwww

58 ：

救いようないな

59 ：

時間じゃなくて工程だろｗ
ド素人

60 ：

>>55　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　プロがやれば早くできるのは当然だから、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　 結果安くなるのは当然。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

61 ：

仕事としてやるからにゃ効率悪いからあんまり頭の悪い客は相手にしたくないんだよ
風俗とかWEB制作依頼受けない人が多いのはそういうこと。
弁護士だって相談料1時間1万は取るだろ・・・面倒な客の依頼は受けないのが常識

62 ：

工程かよwww
時間感覚ないのかww
100時間かかっても、
1工程しかかかってませんとかいうのか？
wwww
変な奴だww

63 ：

本来ならすぐできるもんを時間だけかけて空時給抜くのは詐欺みたいなもんだろｗ
なんだこのスレｗ依頼ありきなんだから金額やら実働時間やらの話してもしゃーないやろｗ

64 ：

期間と工数を勘違いしてる奴がいないか？

65 ：

きっと車屋か不動産屋なんじゃね

66 ：

おまえらみたいな10万とか20万とかの案件でやってるフリーターみたいな奴が
工数で見積もり出しても意味ねーことぐらいわからんのか
だからいつまで経っても最下層の貧乏から脱出できないんだよ

67 ：

と、5万も払えないブラックが申ております

68 ：

>>67
俺は制作側だがな。
おまえらと違って平均500万くらいの案件を年間7,8本やってるよ。
基本個人だけど、スポットでおまえらみたいなやつを薄給でコキ使う。

69 ：

相手の出した10万とか20万とかの予算を飲むってスタイルで受注してる奴は工数の話しちゃ駄目
そういう案件を受けんなとは言わないけど予算を飲む代わりに
納期の約束はしない（目安は出していいがリミットじゃない）くらいのスタンスでやるべき

70 ：

>>68
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

71 ：

しかも妄想日記という

72 ：

恥ずかしいヤツだな。個人なんて信用ないとこそんな依頼回すかスカタンｗ
妄想にも程がある

73 ：

>>69
>そういう案件を受けんなとは言わないけど予算を飲む代わりに
>納期の約束はしない（目安は出していいがリミットじゃない）くらいのスタンスでやるべき
そうだよな
金額も納期もデザインもシステムも客の言いなりじゃグズグズになる
土山印刷みたいに

74 ：

やっぱり、こういうスレは荒れたか
制作時間が短くなればなるほど安くなるという時給精算主義と、
単価と制作物の見込み工数を決めにして早くこなせばその分儲けになる単価精算主義と、
どちらかに分かれる。

75 ：

>>73
京都人ｷﾀ！

76 ：

土山印刷って何よ？
何か有名なところなの？

77 ：

バブル時代には「特急料金」というのがあったよね。
徹夜でやるから何割増みたいな。
今はそういうの無いなあ。

78 ：

普通、そうするべきなんだけどな
人件費も割増料金なわけだし

79 ：

今でもあるよ、特急料金。
どうしても急ぎなら寝ずにやらなきゃならない、当然割り増しになる
別に商取引の形態としてはあたりまえだし。普通なんじゃね？

80 ：

結局このスレからの依頼メールっぽいのはきませんでした。
オレだったら>>3のデザインはやり直しを命じるレベルなので
納得いけるものを提供する自信あるんだけどなあ。
値段は取れる相手からはある程度の金額を提示するけど
今の中小に１０万、２０万なんてポンと出せないから。

81 ：

>>13
実績をまず見せないと。

82 ：

>>80
ちょうど案件があるから出そうとは思ってますが
原稿すらまとまってないので…
二週間後くらいにメールさせてくださいorz

83 ：

安請け合いする人もいるけどスキル見なくていいの？

84 ：

すいません、素人です。
ＨＰせっかく良いものを作っても、上位検索できなければ意味ないですよ
ね？対象用語で上位検索（1ページ目）の着てくれるＨＰ作ってくれたら
月２０万円支払います。その用語は・・・おそらく競合激しいです。
どうでしょうか？

85 ：

>>84
キーワード晒してみ。
競合激しいなら特定できないから大丈夫だろ？

86 ：

はい。正直言うと自分は>>3です。
　アンテナ工事　
です。

87 ：

「アンテナ工事」は簡単だろｗｗｗ

88 ：

>>86
>アンテナ工事
G：857,000 件
Y！：6,590,000件
b：410,000 件
どれがいい？

89 ：

月20万なら結構いい仕事だな。
誰かやってやれよ。俺はやらねーけど。

90 ：

やっぱりヤフーだと思うんですが。
商品売るわけではないので。

91 ：

競合激しいモノなら難しいな
既存のwebで長いものを改変するならSEO対策しやすいけど。
ただソース書き換えただけでSEO評価が上がるわけじゃないから。

92 ：

>>91
できないなら出てくんな粕

93 ：

>>92
自分でやれよ糞乞食

94 ：

>>82
わーい。楽しみにしてます(^_^)ノ
お話伺ったらこちらでページを制作してキャプチャしたものを提出しますので
それ見て納得いかなければケチ付けてくれていいですよ。
>>84
検索対応は大変ですよ。SEOっちゅーやつですが、うちは内部SEOしかやりません。
内部SEO＝コーディングによる検索ページ対策（要はW3C準拠で綺麗なコード）
外部SEO＝いろんなサイトにリンクを貼ったりしてそのページ評価を上げる。
外部SEOは専門のSEO業者がたくさんいますけど、架空のページを数百〜数千とか持ってるらしいです。
そこにリンクを貼りまくる。そうするとgoogleなどは「おお、このページはいろんなところからリンクされてる。
とても重宝されているサイトだ」と思って検索ランクを上げるわけ。
SEO業者同士が繋がっていて、仲間うちでリンクを回したりもします。
確かに効果はあります。でもすげーお金が掛る上に、契約やめるとリンク消されるのでまた元に戻る。
それに検索ランクってのはすぐに反映するわけではないから、半年は猶予をみないといけないし
毎日チェックして「１つ上がった！」「３つ下がった！」「１ページ目から落ちた！！」ってなって
半分ノイローゼみたいになっちゃう人がたくさんいます。
頼むかどうか難しいところだね。

95 ：

>>84
「アンテナ工事」でgoogleで検索して1ページ目の最下位（10位）のサイトを調べました。
うはー、これなら月二十万は掛らないですね。
ていうか手っ取り早い外部SEOにたよらなくても内部SEOだけでも１ページ目に載れる可能性あると思うよ。
1度、SEOの本を買って読んでみてはどうでしょう。
あと重要なのはある程度からは「順位が上だからアクセスがある」じゃなくて
「アクセスがあるから順位が上」ってことを頭に入れていろんな人がアクセスしたくなる
サイト作りを頑張ってね。作ってほったらかしぱダメですよ。

96 ：

>>94
SEOという概念を最近知りました。
まで読んだ。

97 ：

アンテナ工事ってそんなに簡単かなぁ・・・。
俺seo屋だけど案外難しいと思うよ。
まぁ毎月20万なら喜んで受ける。

98 ：

是が非でも１ページ目に出したいって言うクラには
アドワーズ広告出せば１ページ目に出るよって教えてる
別にふざけてるんじゃなくてマジで
理由は>>94のいうSEO業者のサテライトに低コストで対抗するのはしんどいのと
>>95のいうようにサイト自体で手を抜いて魔法のように順位上げろっていう
要求は相手にしてられないから

99 ：

http://www.c-agent.jp/
ここってどうですか？

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