ホームページビルダースレッドその40♪(・ω・)ノ

1 ：11/10/04 〜 最終レス ：11/11/24

ホームページビルダーやその内部ツールに関する質問はここで。
ビルダーに依存しない一般的な質問はwebサイト制作初心者用スレッドでどうぞ。
質問するときはビルダーのバージョンと他の人が読んで理解できる文を心がけましょう。
よくある質問、関連リンク、参考リンクを>>2-5あたりに作成しました。
必ず読んでから質問へ移ってください。
前スレ
ホームページビルダースレッドその39♪(・ω・)ノ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1295862851/
☆どこでも配置モードは激しく非奨励。まったりとどうぞ。

2 ：

質問の前にまずこちらを参照しましょう。 修正プログラムもチェック。
IBMのFAQ、「パーソナル・ソフトウェア・オンラインサポート」
http://www-6.ibm.com/jp/software/esupport/
FAQキーワード検索
http://www-6.ibm.com/jp/domino01/swhc/esupport.nsf/keysearch
2009年12月に「ホームページ・ビルダー」のプログラム著作権を商標権を
IBMより取得したのに伴い2010年12月3日（金）発売の「ホームページ・ビルダー15」より
開発・サポートをジャストシステムが行うこととなりました。また、2011年1月より
ホームページ・ビルダー14、13のサポートがジャストシステムに移管となります。
新製品　ホームページビルダー16
http://www.justsystems.com/jp/products/hpb/

3 ：

前スレ最後だったのでもう一回質問です
もうすでにＰＣ用のサイトは作ってあります
これからHPB14で携帯用のサイトを作ろうと思っているのですが
携帯用ではドコモ、AU、ソフトバンク等それぞれのメーカー別、機種別に
全て作らなければならないと書いてあります
それはとてもできそうにないのでを月額１０５０円で１つの携帯用サイトを作れば
全てのメーカー、機種に変換できるという　携帯サイト変換サービス「MSC]という
サービス使おうと思ってるんですが利用されている方はいますか？
もちろん無料であれば迷いなく使うのですが月額１０５０円を延々と払い続けるのは
いかがなもんかと思い質問させてもらいました
ドコモだけ作っておけばいいと答えてくれた方ありがとうございます。
ドコモのiモード用で機種別に全部作るのか、ドコモ用一つだけ作ればいいのか
HPBのページのターゲットブラウザの項目が多すぎてどこから手をつけていいのか
がわかりません
そもそも本を見ても有料サービス使っとけとしか書かれてないなんて・・
どんだけ情弱から金吸い上げようとしてんだこのソフト

4 ：

自動で機種判別しない限り、iモード用一つ作れば充分。

5 ：

横幅240pxで作っときゃ、よほど古い携帯でなければ自然にみられるよ。
ちょっとだけ真面目にデザイン考えるなら横100%指定も併用するとか、CGIで振り分ける。
まぁ最初なんだろうから無理しないでimode用てきとーにでっちあげればOK。

6 ：

最初だから、フレームに表を使い、更に開くと音が出るように作ったりして

7 ：

iモードだけでも５０２iシリーズだのFOMAシリーズだの１０種類以上あるんだが
一体どれから手をつければいいのですか？
てかそんなに気にしないでもおｋなのかな？サイズさえ気をつけておけば

8 ：

横幅240px目安、CSSは使わない、絵文字も使わないで16x16pxの画像にしとく。これだけでどの携帯でもOKだから気にすんな。

9 ：

・スレタイ変えてしまった
・ジャストシステムのサポートリンクを記載してない
ビルダー並みの糞スレ立てた人糞乙

10 ：

ｸｿﾜﾛﾀ

11 ：

いーじゃん、どうせほぉむぺぇぢびるだぁなんてクソみたいなもんなんだし。
こんなの使うヤツぁクソ人間なんだし（わらい）

12 ：

あ、ほんとだ、まーたメーカーの工作員がスレ立てたのか。
ビルダーとスレッドの間にスペースを入れないと検索で引っかからないから、ビルダーの犠牲者が増えるんだっつーのに。

13 ：

そもそもｽﾚｯﾄﾞのｽﾚﾀｲに「ｽﾚｯﾄﾞ」っていらんし、みえみえの検索よけ工作だ。
よほど生の声を聞かれるとまずいらしいｗ

14 ：

> ビルダーとスレッドの間にスペースを入れないと検索で引っかからないから
何時までそんなバグ引っ張ってるんだよ

15 ：

>>14
Googleの話だよ。スレタイのせいで検索に引っかからないのは数年前から指摘されていて、
前回ようやく引っかかるようになったのに、昔のおかしなスレタイに戻されたってことさ。

16 ：

じゃぁちゃんとしたの作り直せや円盤はげっ！

17 ：

まだ円盤はげなんだ

18 ：

呼んだか ?

19 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88780428
usjkanazawaです
ヤフオクにて割れビルダー１５ガンガン出品してます
入札よろしくお願いします

20 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119130829
usjkanazawaです
ヤフオクにて割れビルダー１５ガンガン出品してます
入札よろしくお願いします
割れなので新品なのにもちろんユーザー登録できません☆

21 ：

通報しますた

22 ：

16使ってみたけどスマホ対応がヘボすぎて泣きたい

23 ：

泣くがよい！

24 ：

通報しておいた。

25 ：

通報するがよい！

26 ：

今回のビルダーひどいな。スマフォ対応は期待しないほうがよい。
V15からはバージョンアップしても意味なさそう

27 ：

V16で一番残念なのは背景画像をflashに変換できるのだけど、その画像がロゴとかであっても合成画像の編集やWAで編集できない。
Flashタイトルの画像の変更でそれらはできるべきだね。じゃないと変換する意味がないな。
あと気になるのは-webkit-border-radiusとか使っているけどこれもショートハンドの記述オプション化してくれないとなあ。
CSSエディタでセレクタ編集するのとビルダーでの編集で結果が異なるし
あと!importantが編集で消える。

28 ：

いつものことだが、不正バージョンアップの宣伝広告として
公正取引委員会に指導してもらったほうがいいんじゃないかと思うわ。

29 ：

名ばかりスマホ対応だな
CSS3のボタンやリストくらい作れるようにしろよ
結局ソースいじるとかnotepad.exeかよ

30 ：

15持っている人でCSSテンプレート使っている人は16にしないほうがよいよ。
恐ろしく使い勝手が下がるから。
言っている意味がわからない人は体験版でもつかってみな。えげつないな

31 ：

お前ら、ビルダーやめとけ　馬鹿になるぞ

32 ：

もう馬鹿だもん ♪

33 ：

フリーのウェブテンプレを拾ってきてビルダーで改造編集　これ最強だよ　

34 ：

ホームページビルダー16　オンラインアップデート済　Win7　64biit環境で使用
ATOK2011を規定の言語の状態でフォルダタブでフォルダを右クリックで
お気に入りフォルダに追加（ヘルプを参照して作業）をしようとすろと、HPB16
が動作を停止してしまう。
規定の言語をMicrosft IMEに設定して、同じをs操作をすると何の問題もなく
フォルダのお気に入り追加作業ができる。
これって、私だけの環境での現象でしょうか？？
サポートへの連絡手段って平日の昼間だけ、、仕事してる最中に問い合わせ
できない、、、こういう場合どうすればよいですか？

35 ：

＞フォルダタブでフォルダを右クリックでお気に入りフォルダに追加
これってIEでってこと？この辺から文章がわからん。
つーかM$IMEで動くのにATOKでダメってそりゃATOKのサポに聞いていいんじゃないかと。
ビルダーがくそなことには変わりが無いが、ATOKもお行儀がいいとは思えんしな。

36 ：

>>34
ATOKを使用しない
これで解決
サポートに連絡しても同じ回答

37 ：

HPB16の右側のタブのの中にある、フォルダです。
このフォルダツリーに対して、右クリックすると、ATOKの場合にだけ
機能停止します。

38 ：

なにか変なものをフックしてるんでしょ。
14でパッチ入れたらウエブアートデザイナーのサブウインドウに半透明処理がかかった瞬間にバグッたままになるし、
もう開発環境がぐちゃぐちゃで、途中から開発を引き継いだ人間にはぜんぜんチェックできないんじゃないのかー？あきらめろーｗ
つーか開発じゃなく見かけ倒しの「建て増し」ばっかしてるからCSS関係のツールとかぐちゃぐちゃｗひとつに統合しろよと。

39 ：

V15を使っています
公開しているホームページの画像の差し替えですが
画像を差し替えて転送した後に、サイトの管理画面で「未使用ファイル」を削除したのですが
未使用ファイルは、このときサーバー上にあったものを削除したのでしょうか？
それとも、転送とともにサーバー上からは消えて、パソコンの中の未使用ファイルを削除したのでしょうか？

40 ：

自分で確認すれば？

41 ：

>>39
>>40のいう確認は、付属のFTPツールを使えばいいお。

42 ：

ftpの使い方もわからんなら、ダミーの画像でも置いておいて削除したつもりの操作をしてからurlを手打ちすりゃよろし。

43 ：

みんなありがとう。
ｆｔｐ使ってやってみます。

44 ：

FFFTP
http://sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=27339

45 ：

現象再現の回答がありました。
右クリックした際に表示される「ATOKで学習する」を表示させない設定を
することで回避（暫定）して下さい。ということで、
--サポートページより---
Windowsの［スタート］ボタンをクリックし、［すべてのプログラム-ATOK-ATOK 2011-文書学習ツール］を選択します。
［詳細設定］をクリックします。
［エクスプローラーのコンテキストメニューを拡張する］の チェックボックスオン をクリックして チェックボックスオフ にします。
［OK］をクリックします。
［終了］をクリックします。
-------------
で現象が再現しなくなりました。
HMP16側の問題として、対応を検討するそうです。

46 ：

16でxhtmlで保存してもxml:lang が追加されないんだけどバグかな？
あと<P>aaa</p>がXML構文エラーにならないし、 が に変わっちゃうし
もしかして15以前からかなあ？

47 ：

＆ａｍｐ；が＆＃１６０；ね。
あとソーシャルネットワークでgreeのイイネもサポートしてほしいな。

48 ：

>>44
曽田さんのサイトって綺麗ですよね。
こういうデザインにしようかと思った時期もありました。
でも、ソースコードを見てみると、初心者がＨＰＢで作れる代物で無いことが分かりました。

49 ：

>>48
ブログじゃないけど、裏にRDBを持つ統一環境に見える。
そんなのが良いのなら、ブログで済むのでは？

50 ：

Ver11付属のウェッブアートデザイナーを使ってんですが、
もう一台ＰＣを容易したんで、真面目な私はHPBを新たに購入しようと考えてます。
ウェッブアートデザイナー単独でみた場合、Ver16を購入する価値ありますか？
機能が強化されたような事が書いてありますし。
HPB本体には、全く期待してませんが、
スマホ対応ってには、ＨＰがスマ未対応なので魅力を感じます。
ちなみに、バリューかビジネスパックを考えてます。
Ver15でも十分ですかね？

51 ：

スマホ対応って言っても、画面巾にスマホが選べるだけ(笑)
体験版使ってみれば？
ビルダーの新機能は使えない事が多いし
それが根幹に関わる部分だと、過去に何度かあったけど、VerUPが無意味になる

52 ：

オナホは使った事あるけど、スマホは使った事が無い。
スマホ用のページってPC用のページの幅をスマホサイズにしただけでいいの？
それだけなら『スマホ対応！』とか謳ってるのバカみたいだね（笑）

53 ：

体験版だけの現象なのかも知れませんけど、HTMLファイルを編集するとそのファイルがあるフォルダに、debug.logという0バイトのファイルが作られるんですね。

54 ：

スマホ対応だけど既存のフルCSSでないテンプレートとは同期出来ない。
15のフルCSSのテンプレートとは同期出来ない。
なので、すでにサイトを持っている人にはほぼ意味がない新機能ですね。
同期といってもたぶん基本的にはフルCSSで作成されたページのCSSをスマフォのテンプレートのCSSに張り替えるだけっぽいので、
１６のフルCSSのテンプレートから作ったページなら使えるんだと思う。
その場合はPCページ作成後スマホページを同期すればよい（この場合にスマホページは基本的に編集しない）
とはいえ、webkit対応とかスマホのページは作成しやすくなったかな。
ただtransitionとかスマホならではの要素が足りないかな

55 ：

ソーシャルネットワークが携帯に対応していないのにがっかり。
mixiのマイミク携帯だけのアクセスも多いので携帯ページには自分でソース編集しています。
対応していると疑いもしなかったけど、まさかね。
体験版チャンと使わないとね、後悔

56 ：

スマートフォン対応ページって<link rel="canonical" href="" />入れないと重複コンテンツになってっしまわないの？

57 ：

ありがとうございます。
『スマホ対応』と宣伝しつつ、幅だけとは..
相変わらずの詐欺的な販売気質は変わってないのがわかりました。
ＨＰＢ本体はどうせ使うことがなので、体験版落とすことも止めます。
もう一度となりますが、
ウェッブアートデザイナー単独でみた場合、Ver11からVer16に変更する価値ありますか？
機能が強化されたような事が書いてありますし。
この機能強化も、やはり詐欺的な宣伝でしょうか？
>>52さん、セブンティーンを持ってますが、しばらく使ってません
　お譲りしましょうか？

58 ：

ツィートボタンとはてなブックマークボタン入れると構文チェックでエラー出るよね。
大丈夫そうだから放置してるんだけど。

59 ：

15の半額セールマダー
16出たんだから投げ売りしろよ

60 ：

ヤフオク池

61 ：

HTML5に未対応で、よくもまぁー『スマートフォン対応』なんて宣伝できるもんだ。
ウェブアートデザイナーは、フォントが増えただけ。
•ロゴ作成に定評のある「新ゴR/B」「HelveticaR/B」を搭載［NEW］
http://www.justsystems.com/jp/products/hpb/feature9.html
結論、Ver１５で十分。
値崩れしたVer１５を狙うのが正解。

62 ：

<img width="100">とかのjpegをpngやgifに変換すると、勝手にheightが入ってしまう。
何とかしてほしい

63 ：

ちなみに「表示サイズで保存」メニューが表示されなくて非常に不便になった。
仕方ないから画像編集からやっていたんだけどロゴとか再編集できなくなるし、もうあきらめてV14に戻ることにした。
さよならビルダー♪

64 ：

>>58
調べてみたけどscript asyncとa data-hatena-bookmark-layout="standard"が原因ですね。
script async="async"はscript defer="defer"に書き換えてdata-hatena-bookmark-layout="standard"はstandardなら削除してもかまいません。
ビルダー的にもaのATTRLISTにdata-hatena-bookmark-layout (standard|vertical|simple) #IMPLIED
scriptのATTRLISTに defer (defer) #IMPLIEDを足してほしい？
ちょっと見る限りscriptのATTRLISTに deferは足されているけど、Aのdata-hatena-bookmark-layoutは設定されていなそうですね。
builder.ealを確認するとどんな感じかわかります

65 ：

ほかにもtwitterでdata-url="" data-text="" data-count="" data-lang=""
mixiでdata-key="" data-url="" data-button=""
(X)HTML Validを目指すなら〜〜〜それらは入れないか、ビルダーのHTML4.0でタグチェックして要らない属性を削除してください。
ところで、builder.ealにそれらの属性は足しておいてほしいところです。

66 ：

ちょっと聞きたいんだけど
16からボタン一つでスマホサイトができるらしいけど
画像とか埋め込み動画とかも
自動的にキレイに収まるもんなの？
サイトの振り分けは、htaccessで、ユーザーエージェントベースでやってんの？

67 ：

＞16からボタン一つでスマホサイトができるらしいけど
　本気？マジで信じてるの？
　ヒント：HTML5　

68 ：

保存したときにURLが
例→http://www.manko.com/unko.html
になるんだが、
URLに「/」←をもう一つ付けるにはどうすればいいんですか？
例→　http://www.manko.com/unko/chinpo.html

69 ：

>>67
いや、HTML5に対応してなくてもいいのよ
画像なんかも一括でリサイズしてくれれば
欲を言えば適当にボタン付けてまとめて
クリックすれば開くようにしてほしいが

70 ：

>>69
画像サイズは maximgwidth (300) #IMPLIED なので一括変換してくれるよ。
なぜかiPhoneのほうはしてくれない。というかiPhoneは全体が小さく見えるページが今までのトレンドだったのかな？
スマートフォンでHTML5って騒いでいる人はよくわかってない人だから無視するとして（HTML5を使うのは無理して使わなくてもよい）
クリックすれば開くようにというのはアコーディオン機能が提供されているよ、個人的には自分で作ったほうがよいと思うけど・・・

71 ：

>>68
unkoというフォルダーを作って、その中にchinpo.htmlを収めるといいお。

72 ：

>>69
見る側からすれば、そういう絵を無駄に使いまくった携帯サイトは凄い迷惑

73 ：

>>71
ありがとうございます

74 ：

<div style="width:20px;border:#ffff00 solid 3px;height:30px;float:left;">
</div>
<div style="width:64px;height:30px;font-size:7pt;">
NATIONAL<BR>GEOGRAPHIC<BR>CHANNEL
</div>

75 ：

>>70
HTML5非対応の指摘はあながち間違ってはいない
スマホのめんどくさいところは
機種やOSによって表示領域がバラバラなところ
だから、HTML4ベースでページ幅変更だけで対応しようとすると、
どうしても機種ごとの最適化は難しくなる
ところがHTML5ならviewportで一発設定可能
どの機種、OSでも最適化された表示になる
16で作ったサイトをHTML5に変更するのはかなり大変そうだし
購入はHTML5対応まで見合わせるのが賢いかも

76 ：

うーん、
スマフォサイトで積極的にHTML5をサポートしなくてもよいけどHTML5のﾍﾟｰｼﾞを壊すのはいただけないとのこと。
ただwebkit/css3のサポートがされているからV15よりは少しはましらしい。
とはいえcss3の編集はnotepadでどうぞってのはあまりにもひどいと思うけどね。
たぶんHTML5サポートするには想像を絶するような変更がいると思うけど、最低限以下がなおればよいとのこと。
ビルダーは未知のタグを子要素を持たないようにパースをかけてしまう。だからarticleなどのタグの階層を壊してしまう。
<article><div /></article>を<article>、<div />、</article>と3つの要素に分けてしまう。
HTML5として認識したら未知のタグは必ず終了タグを持つというようにパーサーを変更しさえすればとりあえずいけるのに。（たぶんとのこと）
という状況なので、現時点でビルダーでスマフォのﾍﾟｰｼﾞを作るのはやめたほうがよいらしい。
でどう？

77 ：

スマホ非対応はテンプレに入れるべきだね。
ビルダーの宣伝はウソとハッタリが多すぎる。企業としてどーなのよって毎度思うわ。

78 ：

まあ、スマホに対応するのは確かに難しいわな
同じiphoneでも、4と4Sじゃ解像度が4倍も違うし
全てに対応するのはムズい

79 ：

解像度は違っても文字数は同じ

80 ：

ここの住人はみんな知識豊富なのになんでHPBなんて使ってるの？

81 ：

客がビルダーでトラブルことが多いので、新しい不具合の情報だけは入れておくために
更新があったら一通り目を通しているだけじゃないか。
自分も10年以上前から触っていて念のために節目のバージョンは買ってある。

82 ：

なるほど

83 ：

ホームページをビルダーで、スタイルシート方式で制作できるとはー。初心者にはいい練習になるわ。

84 ：

スタイルエクスプレスすごい便利なんだけど、ヘルプとかマニュアルにほとんど何も書いてないね。
フィルタ機能を知ってビルダーの奥の深さを知りました。でも説明が何もないんだよね。。。。

85 ：

ビルダーすごいね。V16は画像とか選択されている状態でファイル選択ダイアログを表示するとそれが選択されるのね。
どうやって実現しているのかも含めてすごいなと思ったよ。結構マニアックだね

86 ：

それは奥深いんじゃなく怪しいと言う・・・

87 ：

V15でスパテクという本に一部のみ、css方式のレイアウトの仕方が記載されている。他にいい本ないかな？

88 ：

初めてビルダー(16バリューキット)買った。今まではメモ帳とエレメンツ
(スキャナの付録)だった。
テンプレートがかっこよさそうなのとスマホ対応、共通部分が同期できる
ということで買ったんだけ操作覚えるのが大変そう。CSSは手打ちの方が早そう。
ウェブアートデザイナーはとても使いやすくていいね。
テンプレートの画像の中の文字が変えられるのはすごくいい。
ネット上のフリーのテンプレートは画像はほぼいじれないからね。
CSSのidの名前とかにみんなhpbがつくのが激しくうざい。
ロールオーバーは背景交換してるだけみたいだけど最近はこれが主流なのかな？
自分が3、4年前に勉強した時は一枚の画像にして位置をずらしてロール
オーバーするってのが基本だったような気がする。
まあいまさらホームページビルダーって気もするけどわからないこと教えて
くださいね。
ちなみにインストールでテンプレートが少ししか入ってなくて公式見たら
インストール失敗の対処方が出ててその通りやったらうまくいった。

89 ：

おれは16買わないから教えてといわれてもお答えいたしません。

90 ：

おまえら　ずっと勘違いしているようだが、
ウェブアートデザイナーが主商品で、ビルダーは付録だぞ。

91 ：

>>88
以前のホームページビルダーのロールオーバーはJavaScriptだったよ。
おいらは11持ってるけどwin7でなかなかうまく動作しないので16買おうか
迷ってる。
ロールオーバーは単なる背景交換だと画面がちらつくってことで背景位置
ずらしでするってのが主流だったみたいだけど、IE7以降では改善されたの
で単純な背景画像交換でよくなったみたい。
本体は正直いらないけどウェブアートデザイナーだけはほしいね。

92 ：

ビルダー買って正直に本当の電話番号とか書いてユーザー登録したら
営業の電話がジャストシステムからかかってきたよ！
こういうのあり？

93 ：

その為に電話番号と住所を聞いたんだから！むふふ！

94 ：

に名刺渡したら毎週電話かかってくるってのと同じ法則

95 ：

いろんなユーザー登録したけど電話かかってきたことなんて一度もないな。
ジャストシステムってやばいのかな。
一太郎とかいまだに使ってる人っているのかね？

96 ：

DOS時代は別として、一太郎は学校の先生以外で使っているのを見たこと無いな。

97 ：

>>92
電話での連絡希望を選択したんだろ。
おれんとこはメールがじゃんじゃん来てるお。

98 ：

昨年タグ打ちでギヴアッップしたが、スタイルエクスプレスを使ってなんとかトップページが出来た。
入力のスタイルエクスプレスを使うと入力間違いはあり得ん（手打ちだとよく間違うが）。

99 ：

ウェブアートデザイナーいいのはわかるが、あれ本体がいいのではなく、
テンプレが充実しててちょこっと変えて流用できるところがいいんじゃね？

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