理屈っぽい人，大募集！

1 ： ：2001/08/03(金) 05:34 〜 最終レス ：●~*：2011/11/23(水) 19:09:45.77

ここの良いところは，すべての PC User が入り乱れているところ．
情報交換の場として，これほどおもしろいところはありません．
激しい議論は，素敵です．理屈っぽい人，大募集！

2 ：

>>1
提案があります．
64~128 bit Processor の時代が来ると信じている人たちが少なくありません．
私は，かなり，疑問に思っています．32 bit は，バランスが良いのだと．．．

3 ：

>>2
おおお！　目のつけどころが．．．(← コマーシャルキャンセラー作動)ですね．

4 ：

待て待て。
まずなにをもって64bitと言うのかの定義から始めないと。

5 ：

>>2
あんたの主張の根拠は？

6 ：

>>4
1. register bit width
2. (1.) & bus bit width

7 ：

>>1
一言で言うと，コストアップです．
bit width が 2 倍になったからっといって，
すべてのパフォーマンスが 2 倍になるわけではありません．

8 ：

レジスタとバスの幅で判断するなら、今時32bitなCPUの方が少ないんじゃないの？

9 ：

>>8
そ，そうなんですかぁー．
くわしい，おはなしをお聞かせ頂きたいでござそーろう．

10 ：

>>2
来るよ。メモリもHDDもどんどん容量が大きくなってるじゃん。
だから現在はファイルの大きさは64bitで表されてる。
メモリも近いうちにそうなるだろう。
もちろん、32bitOSでは一度に計算できないから、繰り上がり・繰り下がりを使って
計算してるけど、それじゃ効率悪いから移行していくだろうね。
もう一つはカレンダーの問題。
現在の時刻の内部表現は、1899年1月1日からの経過時間をミリ秒単位で表してるんだけど、
それだと近いうちに32bitの限界を越えてしまう。
だからもっと大きな数が扱える必要がある。
また、大きな数が使えれば、ミリ秒単位でなくもって小さい単位を使ってもいいわけだしね。
コンピュータの処理速度はどんどん上がってるんだから、ミリ秒より小さい単位の時間が扱える
必要性もどんどん増してくると思う。

11 ：

>現在の時刻の内部表現は、1899年1月1日からの経過時間をミリ秒単位で表してるんだけど、
>それだと近いうちに32bitの限界を越えてしまう。
>>10はかけ算はできるのか？
他の内容もめちゃめちゃだし。
夏休みの友は早いうちに終わらせとけよ。

12 ：

>>10
> 1899年1月1日からの経過時間をミリ秒単位で表してるんだけど、
計算してみ（ｗ　それだと32bit超えてるから。
1970年1月1日から、2039年の1月（だっけかな？）が、
UNIX epochの32bitで表せる時間の幅だったと思うよ。
と思ったらがいしゅつだった。鬱。
＃　それより、９月９日問題は大丈夫なのか？

13 ：

え？ここってもっともらしい嘘書くスレじゃなかったの？
他の奴らマジで書いてるの？

14 ：

ちなみに、>>10 で日付け計算以外の嘘に気付いた奴いるか？

15 ：

>>13-14
ごめん。ちゃんと読んでなかったのかも。
よくわかったから、漏れは鬱氏するさ。

16 ：

>>10 がいってることはネタだね．
しかし，いいところをついている．
register はデータだけを扱うものではないと言う点だ．
Processor にとって， adress と data がそろわないと困ったことになる

17 ：

･32 bit (integer/unsigned)：2^32=4294967296：
0< range < 4294967296
･32 bit (integer/signed)：2^31=2147483648：
-2147483648< range < 2147483648
･fraction：FPU (floating point unit) の役割

18 ：

さて，>>10 の嘘をリストアップしてみましょう．
>メモリもHDDもどんどん容量が大きくなってるじゃん。
>だから現在はファイルの大きさは64bitで表されてる。
processor 直接のデータの取り引き相手は memory であって hard disk ではない．
>ミリ秒単位で表してるんだけど、
１年を mili second に換算して表すようなことはやっていないはず．
だいいち，PC の内部時計の精度はそんなに高くない．
>コンピュータの処理速度はどんどん上がってるんだから、
>ミリ秒より小さい単位の時間が扱える必要性もどんどん増してくると思う。
これに関しては FEP の役割であって，64bit の必要性とは無関係．

19 ：

さて、>>18 の嘘をリストアップしてみましょう。
>processor 直接のデータの取り引き相手は memory であって hard disk ではない．
ファイルを読み書きする時は当然ディスクと取り引きする。
>１年を mili second に換算して表すようなことはやっていないはず．
>だいいち，PC の内部時計の精度はそんなに高くない．
精度はともかく、してるのは間違いない。
ただし、32bitではなく64bit。>>10 の嘘は32bitと言ってたことであって、
ミリ秒に嘘はない。
>これに関しては FEP の役割であって，64bit の必要性とは無関係．
まず、FEP(フロントエンドプロセッサ)は無関係。
それと、処理速度が上がれば精度も高くなり、今まで使えなかったミリ秒以下の計測も
できるようになる。ミリ秒以下の時間単位を年単位の時間とシームレスに扱おうとすれば、
つまり、数年間をミリ秒以下の精度で表そうとすれば、大きな数字を扱う必要が出て来る。
処理速度と扱える数値の桁数は無関係ではない。

20 ：

>>10 のどこが嘘かって言うと、32bitOSでは32bit以上の計算が一度にできないと言ってるところ。
ほんとに誰も気付かないのか？

21 ：

・・・・自作自演ご苦労さん

22 ：

>>21
ほんとに気付かなかったの？ねえ？常識だよ。
バッカでぇ。

23 ：

嘘と間違いがごちゃ混ぜになって，頭くらくら．
でも，おもしろかったりして．．．
･訂正：× FEP → 〇 FPU

24 ：

つぶやき．．．
もう，2ch やめたい．なんだか，しらけてしまった．
みんな，良くあきないものだね．馬鹿，アホと罵りあう無限ループを．．．
でも，なにか，書き込んでいないと．．．く，苦しぃー．
だ，だんなー．　ね，ねたをー．

25 ：

この板はいつだってしらけてるよｗ
>>24
WebObjectsを買うのはどうよ？
OSX持ってるなら、体験版導入するとか。

26 ：

>>1
厨房にはまだわからんだろうが
世の中、理屈通りにはかないことを知れ。

27 ：

待て待て待て待て！
なぜそのように言い争うのだ。
象さんにあやまりなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | パオーン 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　/／
　　　　　J|　　　　　(⌒　●　 ●⌒)
　 　 　 　 |　　　　　 )　 　 | ≡| 　(
　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ 　 | ≡|　ノ
　 　 　 　 |　　　　　　　　 /≡/ヽ
　 　 　 　 | ≡|----| ≡| ￣| ≡| 　　　　 　 ◎　(((◎
　　　　　 ( mn)　　 ( mn)　 ( nm)　　　　　　ｿ`　ｿﾉﾉ'
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：
ぞうもすみません。

28 ：

幺夂　　　　　　　　　　　　
小ニ

29 ：

>>25
はー ぁぁぁ．．．
毛色が変わったスレッドが一つぐらいあってもよさそうだと，
考えたものの，みごとに，もくろみがはずれてしまって．．．
OS X の Developer Tool には，期待していたのに，いざとなると，
もつれた毛糸玉のようで，どこから手をつけたものやら．．．
>>26
はー ぁぁぁ．．
>>27
あははは．
エレファント．．．いや，エレガントに行きたいものです．
にやりと笑える，煽りや叩きが，できるようになりたいなぁ．．．

30 ：

なぞなぞです．
”HD の最外周部分は線速度が速いので，内周部と比べて読み書きが速い．”
これが，正しいかどうかを考えてみてください．

31 ：

>>30
わかりました。答えは「象さん」ですね？

32 ：

>>30
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001027/key141.htm
ダメ？（なぞなぞとして答えられんかった）

33 ：

ささやかな実験をやりました．
[条件]
･HDD：Seagate Barracuda {7200rpm, 30GB, 8.2ms(seek time), 2MB(buffer)}
･Disk Cache：1.28MB (← MemoryControlPanel によるもの，VM：Off)
･Partition：{2GB X 7(#0~#6), 14.42GB X 1：(#7)}　(← すべて HFS format)
･どのパーティションも空っぽの状態です．
･Software：Norton System Info v.3.0 　(←なんとかの一つ覚え．許してけろ．)
[測定結果]
･Over all：
{#5 < #4 < #0 < #2 < #3 < #1 < #7< #6}
･Random Write (MB/sec)：
{#2 < #7 < #4 < #6 < #1 < #5 < #0 < #3}：
(11.668)(11.672)(11.717)(11.766)(11.774)(11.809)(11.813)(11.925)
･Random Read (MB/sec)：
{#7 < #1 < #4 < #2 < #6 < #3 < #0 < #5}：
(7.999)(8.107)(8.116)(8.188)(8.193)(8.199)(8.217)(8.231)
･64KB Sequential Write：
{#6 < #4 < #7 < #5 < #3 < #2 < #1 < #0}：
(14.494)(14.502)(14.504)(14.510)(14.530)(14.537)(14.545)(14.547)
･64KB Sequential Read：
{#2 < #3 < #4 < #5 < #1 < #0 < #7 < #6}：
(13.366)(13.377)(13.389)(13.478)(13.499)(13.507)(13.568)(13.699)
･Sequential R/W については，他にもデータがありますが，省略．
[結論]
測定条件によって，変わること，変わること！
ひとつだけ言えることは，”最外周は必ずしも最高速ではない ”ということ．

34 ：

思うほどムラはないもんだね。

35 ：

>>33 のデータをとるために，HDD のフォーマットしなおししたりしたのに．．．
みんな，つめたすぎるよ．

36 ：

>>33　>>35
お、見逃してて気づかんｶﾀｰﾖ。
数字でこの差なら、触ってるときは違いがワカランね。
昔々のHDDだと、体感で違ったような記憶があるけど
その辺がカバーされるほど速くなったのかね。

37 ：

正直に言います。長いの読み飛ばしました。

38 ：

正直，このスレッド，放棄するつもりでした．
書き込みたくなるスレッドがなくなってしまったので，あえて復活させました．
ところで，Altivec に詳しい方おられませんか？
僕は，疑問に思っています．
高クロックの PPC 750 なら，下克上もありえるのではないかと．．．
PPC 750 は，もともと，PPC 603e ベースのプロセッサだと聞きます．
つまり，低発熱，低コスト指向のプロセッサ．
でも，それが PPC 604e をぶっちっぎってしまったのですから，大変でした．
それならば，PPC 604e ベースのプロセッサというアプローチもありなのでは？

39 ：

1GHzとか出て欲しくないなぁ…
以前、クロックが２倍になったら買い換えると誓っちゃったんだけど考えてみたらお金がない。
自分にウソをついてしまう（ｗ

40 ：

>>39
良いものは欲しいけれど，金がない．．．よくあることです．
PPC 750 なら，IBM が開発に成功しているらしいです．
最大の興味はこの点です．　つまり．．．
PPC 750(1GHz 以上) と PPC 7450(0.5GHz 程度) と勝負させたら，
どうなるかってこと．(もちろん，コスト，発熱量も評価の対象．)

41 ：

衝撃の事実！
スペイン人がインカ帝国を滅亡させたのはマカの手助けがあったため
http://www.bionasa.co.jp/home/maca/qanda.htm

42 ：

マカの効能
http://www.bionasa.co.jp/home/maca/sawayaka9904.htm

43 ：

わ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜い
ひろいな〜
だれもこなくてすっきり〜
僕だけのスレで〜す。

44 ：

http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetnet/

45 ：

元気にしてるかなー。>>1

46 ：

寝なくていいのか？＞梨ﾀﾝ

47 ：

>>46
あげるな

48 ：

>>46
最近不眠症なのでどうでもいいｗ
退勤時刻より後に出勤しましたが何か？ｗ
つーか、睡眠薬に手を出そうかと。酒でもいいんだがｗ

49 ：

わ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜いわ〜い
ひろいな〜
だれもこなくてすっきり〜
僕だけのスレで〜す。

50 ：

梨ﾀﾝ死んじゃいやっ！

51 ：

じゃいあんしんじゃいやん♥

52 ：

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！

53 ：

叫ぶなｗ

54 ：

ipod
買おうかな。。。。

55 ：

>>33
ハードディスク側でマッピング（最適化）してるからどこが
最外周かはメーカーにでも聞かないと解らないよ

56 ：

>>54
マジかよっ

57 ：

>>56
壊して、サポートセンターと戦いたいんだろ（藁

58 ：

>>57
失礼だぞ。
壊して戦うのではない。最初から壊れているのだ。

59 ：

>>58
そうだな、すまん。

60 ：

ipod買うぞ！！

61 ：

正直漏れはコレ買おうかと思ってる。
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010918-3/jn010918-3.html
SDメモリーカード128MBが16000円もするのが鬱だが。
やたら小さいのとくそ長く再生(50h)できるのが気に入った。

62 ：

長時間だと音が気になる。MP3とはいえ。
iPodは10時間で30mW/chというのがご立派だと思う。
早く現物を見たいものだ。

63 ：

>>58
どこが？jobsの頭が?

64 ：

新板を見るのはとても楽しい。
では【精神異常者の主張】をどうぞ。
お送りするタイトルは
「悪いのはアポーじゃない！　世の中が悪いんだ！」
です。
---------------------------------------------------
303 名前：名称未設定 ：01/10/25 00:01 ID:Ciq8MSpY
大体、日本のユーザーは自分達の使用環境を前提にして、
アップルの商品を非難するが、日本の大都市の通勤通学
みたいな環境は世界的にはマイノリティーなんだよね。
満員電車にぶち込まれてブーブー言ってる生活をまず
変える（無理だろうけど）ことから考えたほうがいいよ。
アップルの製品はもう少し自由な人々のために作られている。
---------------------------------------------------

65 ：

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ｡

66 ：

マカは、どんなボール球でもアポーが投げたなら振りにくからね

67 ：

耳鼻科け

68 ：

新板はヤフのマックカテ超えたなw

69 ：

>>64
なんか、今更ながらオウム信者の主張に似てるね。って思ったょ。

70 ：

そうそうお前らのそんなところまるで
オウムだよな

71 ：

>>70は、米軍ヘリの毒ガス攻撃を受けているらしい

72 ：

すべてはXPとXBoxを大々的にアピールするための、
MSによる陰謀です！

73 ：

>>70
ん？アタクシゐなな事を社会のせいにしてませんが、何か?

74 ：

>>71
　　　 _＿ ）
　 γ´γ~ 　 ＼
　 |∞/　从从) ）
　 W |　|　l　 l |　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽﾘ.ﾊ~ ワノ）　 _(　ﾟДﾟ)　＜　 71よ修行しなおせ！(愛
　 　　 (　￣￣￣《ξ ＵＵ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 |　 π「￣　　| 　 |
　 　　 |＿|_|｣　 　. 丿UU
　 　　 |_|_|_|_|
　 　　　|　| |
　 　　　|__|_|
　 　　　|　|_|__
　 　　　|ー' ）_）

75 ：

>>74
このπは何なの？

76 ：

>>75
ふふふっ

77 ：

>>76
なんなんだよー。。。

78 ：

素晴らしい未来を託せるのはMacintosh
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/980725/mac1.jpg

79 ：

>>78
ﾜﾗﾀ

80 ：

>>78
いいなあ、リブうちわ。。。

81 ：

>>78
宗教ってｺﾜｲ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

82 ：

>>78
いいなあ、たちおじうちわ

83 ：

>>78
で、撃退できなかったわけね（藁

84 ：

>>78
なんで看板持ってる人、あんなに楽しそうに笑ってるのょ??
なんかきもいょ…。

85 ：

いや〜マジで未来を託せるのはＯＳＸだと思うよ。ＸＰでなくて。
問題はそれまでアポーが持つかどうかだ。
あのお方は全てにおいて当時の最先端だったＮＥＸＴも潰したお方だし。

86 ：

>>85
正直、そんなものに託せるほど短い未来をお持ちのアナタがステキ。

87 ：

むう、本気でＸの事なんも知らんで煽っておるね。
ＯＳはいろいろ使ってるけど、マジでＸはＵＮＩＸベースなんで最高なんよ。
ただ、それが従来のマックＯＳと相容れないんで、マカーには受け入れ難いっつうだけで。

88 ：

>>87
ステレオタイプまるだし。
UNIXベースの何が素敵なの？

89 ：

旧ﾏｸには無いものを色々つけてくれるかられす

90 ：

>>88
でもさあ、85＝87はいろんなOSを使った感想を書いてる気がする。
実際にUNIX使ってる人だと思う。なんとなく、文体で。

91 ：

暇つぶしに
http://www.fujimi-auto.co.jp/Ss/Secret.htm
ブラウジングのパズル

92 ：

>>90
あの短い文章のどこにそんな感想が？
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだな（ｗ
ま、それはともかくXPもだめだがOSXはもっとだめしょ。
OSとしての出来はともかくモノプラットフォームでしか動かないという
一点において既に糞だよ。
しかも、そのプラットフォームがアポー謹製ではどうしようもないね。

93 ：

ﾜﾗﾀ

94 ：

× 実際にUNIX使ってる人だと思う。なんとなく、文体で。
○ 実際にＵＮＩＸ使ってる人だと思う。なんとなく、文体で。
ﾊﾗｲﾃｰ

95 ：

>>91
ﾑｽﾞｲ

96 ：

ちょっと聞きたいんだけどさ
ここの人たちって他にどんな板にいくの?

97 ：

>>96
それは聞かない約束だろ（ｗ

98 ：

ここにはウジ虫しかいません

99 ：

たまにこういうの>98が紛れ込んで来ます。ｗ

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