au by KDDI IS04 返品交渉本部 第9会議室

1 ：11/11/05 〜 最終レス ：11/11/18

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2 ：

まずは修理に出すこと
乞食目的の方は本当に困っている方の迷惑なのでお帰り下さい

3 ：

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2021003.html
携帯電話を３回修理したが、また故障。新しい電話機と交換してほしい。
［相談］
携帯ショップで、最新機種に機種変更した。それから調子が悪く、修理に出してもしばらく使用すると再度調子が悪くなり、
３度目は基盤を交換したので大丈夫と言われたが、また同じ症状になった。修理に出してばかり使えなく不便。
新しい商品と交換してほしい。（２０代、男性）
携帯電話に不具合があった場合、携帯電話会社は補修したり、補修しても直らないときは、不具合のない携帯電話と交換する責任があります。
★アドバイス
　購入した携帯電話機に不具合（瑕疵）があって使えない場合、契約では携帯電話会社は瑕疵のない商品を引き渡す義務であるので、
携帯電話会社は不具合（瑕疵）を補修したり、補修しても直らないときは瑕疵のない携帯電話機と交換する責任があります。
　この事例では、修理の対応はなされていますが、あまりにも度々なので携帯電話機の交換要求も顧客の主張としては、妥当と思われます。
　困ったときは、消費生活センターに相談してください。

4 ：

不特定物売買の給付物の受領後に瑕疵が発見された場合、原則として、買主は完全履行請求権を有し、
かつ不完全給付につき売主に責めがあるときは、その債務不履行として、損害賠償請求および解除がなされうる。
（最判昭36･12･15民集15-11-2852）

5 ：

>>1
REG乙A

6 ：

乙

7 ：

>>1乙
今日実質初修理(一度目は液晶割った)かられぐぽん戻って来た。
何故かgoogleｱｶｳﾝﾄに上手く入れずマーケットに行けないという…
やはり面倒臭いが、直って無いようなら直ぐに修理に出そう。

8 ：

>>4
解説
民法上、購入者はまず修理を要求できる。
複数回の修理を経て瑕疵が修復できず
完動品とならない場合は、購入契約の取り消し解除（法定解除）することが購入者の一方的な催告（主張）によって成立する。
返品が法律上可ということ。また損害賠償請求することもできる。
相手が従わない場合は、所に申し立て、強制することになる。
代案として機種の交換の方がハードルが低いようなので、同等品と交換交渉する方が易しい。
同等品とが
品質、形状が準ずる仕様・性能が同等以上のもので、それに代わるべきもの。

9 ：

>>8
訂正
×同等品とが
○同等品とは？

10 ：

今日毎月割り2845円で
evo3dに交換の確約もらた
前スレでis04fv一括購入したって言ってた者だけど
fvだからなのかな？差額とかは一切言われなかった

11 ：

>>10
evo3dは自分で指定したの？

12 ：

発売日購入組で最近交換してもらった人っているのかな？
いたら修理何回ぐらい出したか聞きたいのだが

13 ：

>>10
実質0円で3Dか
羨まし過ぎるぜｗ
おめでと

14 ：

>>12
俺は修理2回
メール遅延と通話中の再起動とフリーズと再起動多発で修理したが治らなくて電話した
アダプタカバーが壊れてゴネてる人たまにいるがあれは確実に乞食
扱いが悪かっただけ
法律も消費者センターも味方についてくれないだろ

15 ：

>>11
htcの....で濁したらevoですかー？って言われて、
evoの3dのやって在りましたよね...?って言ったら3dの方ですか！わかりましたーって言われた
>>13
そういえばそうだね実質0円か

16 ：

auはFVを68000円に値上げして毎月割り2800円付けて投げ売りしちゃったツケが回ってきたなｗ
これだけはどう転んでもauのミス
悪い事企んだ結果だな

17 ：

ｃｂ目当てで買ったけど、このスレ読んで真面目に使ってみる気になった。
不具合出すぞ
でもIS01使ってた事もあるから半日使ってみてもそんなにストレスたまらないんだけど
ついクセで事前にメモリ対策とかし過ぎちゃってるのかな

18 ：

事実と異なる被害（虚偽クレーム）を主張する犯罪レベルの悪質クレームは逮捕される可能性あるからクレーマーに金銭を支払った後であっても、刑事等の手続きを進められたらアウト
通話内容や04に残ってるエラーログの記録はauが握ってるし虚偽クレームは逮捕される可能性もあるから絶対にしないようにな

19 ：

root取れたみたいだし、root取って遊ぼうぜｗ
不具合も自力で直せるかもしれないじゃん？
てかroot取れたらエラーログも消して動かなくすることもできるけどなーｗ

20 ：

ｼｬｲﾝがわいてる...

21 ：

CBユーザーにはかなり厳しい対応だったよ？
まず返品したくても民法上CB代金返さないといけないし157に電話して交渉しても交換できる機種が03と05の2種類しか無理って言われてた人が結構いた
普通に考えてCBもらっときながら最新機種に変えたいって結構無理な要求だと思うぞ

22 ：

でも使えないならCBあるなしに関係ないよね？
民法上も携帯電話契約は役務提供なんだからさ。
役務が提供できないまたは受けられない著しい不具合であれば
端末交換の話ではなく契約が存続できないと言う問題になるぞ。

23 ：

>>21
CB30kだけど、差額こそ支払いだったけど機種制限無し毎月割継続だったぞ

24 ：

>>22
だから03か05の交換が嫌なら無条件解約しか対応できないって言われてたよ？

25 ：

そもそもCBは販売店の方策であってauから「3万円客に渡しなさいね」って言われてるわけじゃなかろうに。
auから販売店に行くインセンティブの額が多いだけで、そこから販売店は還元してるだけ。
だから店によってもCBの額に差がある。
販売店と消費者との関係は契約が完了するまでの関係でしか無く、以降不具合やサービスに関しては
auと消費者との関係になる。
そこへもってきて、CBがあるからどうのこうのってauに言われる筋合いはないだろ？

26 ：

少なくとも
>>18
は社員

27 ：

>>23　と >>24 の対応には差がある。
これは、単に>>24の交渉が失敗しただけと見えるｗ

28 ：

>>21
よくわからないけど
客が販売店からいくらCBを受け取ったかなんてわかるもんなの？
仮にわかったとして、客としてはあくまで販売店のキャンペーンの一環で貰ったんであって
キャリアから貰ったわけではないよね

29 ：

>>21
機種変なしで元に戻す返品するならCB返還だが
機種変するならCBもらっていいんだよ。
機種不具合についてやりとりは客VSあうであり
あうが、修理不能で機種交換提案していることとCBは関係ないからね。

30 ：

>>21
ちなみに03と05は同等品じゃないからね。
あくまでも同等品の機種を交換可能機種とするべき義務があうにはある

31 ：

>>18
意味不明なんだけど。
普通に機種代払って購入組みが04返品で、あうが機種代金の返金しても違法じゃないし。
それ以外の金銭を支払うことはありえない（所命令以外では）
0円購入組みは返品返金は、0円だしｗ
手続きとして
レシートや領収書で支払い金額の証明が必要だ。
どうやって刑事するんだ？

32 ：

>>12
俺も二回で三回目ショップ行ったら、お姉さんがすぐにどこかに電話してくれて、希望の機種聞かれてevo3dでって言ったらすぐ確約とれたよ。
ちなみに自分で157とかにかけたことない。すべてお姉さんがやってくれた。
ほんと、対応は人によるな。

33 ：

そういえば、交換機種でIS11Tは名前あがらないね。
同じREGZAフォンなのに。

34 ：

質問です。
IS04修理出して、返却後Updateしたのに強制再起動・メール遅延・フリーズ起こるので他の機種に交換したい。
24回の分割払いで購入したんだけど、交換したら今までの分割払い分はリセットになっちゃうの？
それとも、今までの24回の割払いをそのままでに、残りの分割払いを継続出来るのですか？
うまく説明できないけど、もし分かる人居ましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

35 ：

>>31
お前は頭が悪いのか？
虚偽クレームの意味がわからないのか？
嘘の不具合を主張して返品や交換をしてもらう乞食の事
エラーログや通話履歴、通信量調べられたら証拠揃うじゃん
お前まさかエラーログも知らないのか？

36 ：

>>33
IS11Tは流石に形が違うから同等品というには無理がある。防水もないし。
auのラインナップからスペック的にはISW11Kが一番妥当な線だが未発売、なら現時点でAndroidの中からどれでもお好きなものをが現実解だろう。ISW11Fの方が発売が早いならそれも選択肢に入ると思う。
auからスペックが云々と言い過ぎると茸のT-01Cが一番同等品に近いから返品返金してMNPさせろと客からいわれても仕方ないことになる。

37 ：

つい4日前にIS04をauショップにもって行き今調査中。多分修理にはなるんだと思う。
これでIS04が返ってきてまた不具合があったら157に電話して機種交換出来ますか。

38 ：

うんしょ、うんしょ。

39 ：

>>36
無理以前にからに機種変する奴は頭がかれてる
>>37
交渉に自信があるなら1回の修理でいける
自信ないなら修理2回出した方が確実
俺は1回目言いくるめられて失敗したからすぐに修理出して酷い不具合出た瞬間に電話したら凄い簡単に交渉が進んだ

40 ：

ピットクルー株式会社サービス案内

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

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無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

41 ：

また新しいアップデート来たか・・・11月1日にやったばかりなのに。

42 ：

俺は修理一回で交換できたけどなぁ
人が悪いか、交渉の時に変なこと言ってるか
ｷｮﾄﾞってるんじゃないの？

43 ：

既にacroに機種変更してるのにIS04のアップデートしろってメールきたぞ
こっちは忘れようとしてるのにどういうことだ

44 ：

acro良いんだけど、個人的にはワンセグの音声を、Bluetooth経由で聴けないのが、残念。SCMS-Tに対応していないんだろうなあ。

45 ：

次のアップデートで修正されるぞ

46 ：

じゃあ俺は全てにおいて滑り込みセーフか

47 ：

>>45 の修正されるは >>44 向けね
docomo版は明日アップデートだったはず

48 ：

いい感じで、交換まで持って行って、
機種はどうしますか？となって、
「DIGNOの発売まで待って交換。」
って言ったら、「発売まで待てるなら今のは使えるんということでしょ。」
交換、返品無理ですね。
って話流れた。

49 ：

>>36
ホーム画面自体は嫌いじゃないって言ってIS11Tに変えてもらったよ
acroは持ってたし

50 ：

>>48
ﾜﾛﾀ
今の機種では私が希望するものはないので
って付け加えて言えば良かったのに

51 ：

エラーログ言ってる奴いるけど騙されるなよ
そんなものが確実に残るなら発売から半年以上経っているのに何も改善していない現状を見ろ
それに電波の掴みなどログの残しようがない不具合だってたくさんある

52 ：

>>51
だからshineだって気にするな

53 ：

>>50
今のauにはありません、電話番号は変えたくありません、で返品返金MNPだな。

54 ：

交換条件にアンシンサポ解除と毎月割の減額が条件にでてる。
継続できた人はどうやって交渉した？

55 ：

>>47
サンクス。じゃあacroでもいいかな

56 ：

>>54
俺は交換って話が出た時、説明される前に
この機種を買うときに毎月割りを重視して買ったんですよ....
交換になったら機種変ってことになって毎月割り下がっちゃいそうて心配なんですよね....
大丈夫ですかね....?
ッテ言った

57 ：

交換は東芝製が常識だろう。
もっとも良いのはＩＳ04の不具合のない新品に交換だがメーカーはそれを出せない。
なら同装備、グレードの次機種になるのは当然。
乞食ってのはiphon狙いとかの人。

58 ：

>>51
エラーログの場合どこのバグで不具合が起こったのかある程度の範囲はわかるがバグの原因まではわからない事もある
でもエラーの種類だけは確実にログに残る
要するにフリーズ回数や再起動回数とその時原因となったプログラムは大まかに判別可能
パソコンとほとんど変わらない
たいていはそのプログラムを修正したり違うプログラムに置き換えるもんだがそれが無理なくらい根本的なプログラムのバグなんだろ
GPS系はかなり不具合減ってきたしな
メール遅延も多分電波に関係あるから直せないんじゃね
てかお前一体なにがしたいの嘘つき乞食増やしたいの？
それかお前が嘘つき乞食か？
とりあえずメモリのユーザー領域を大幅に減らすアプデすれば不具合を大幅に減らせるのに東芝はなにしてんだろ？
あと電波の出力上げるアプデも早くしろ
再起動問題は相性の悪いパーツ入れてる可能性あるな
パーツ特定してドライバ更新しろ
嘘つき乞食増やしたいのか？

59 ：

>>58
てことは店頭で再現出来なくても、ログ見てください！でＯＫなの？
それなら非常にスムーズで助かるんだが。

60 ：

>>59
ﾜﾛﾀ

61 ：

しかし、自主回収とかしないんかね？
大抵製品には保険かかってて企業は回収しても痛くもかゆくもないはずなんだが。
なんなら安全表記をわざと順序入れ替えておいて時間が経てば自主回収して在庫一掃とかしてる
とこもあるくらいなのに。

62 ：

この前157に連絡したときは、ICカード交換しても直らなかったら機種交換って話になったのに、今日連絡したら修理に出せって言われた。
オペレーターによって本当に変わるのな。
また連絡するわ。

63 ：

>>62
前回はサポセン
今回は上席
昔はサポセンの方が手ごわかったが最近はサポセンより上席の方が手強い
１回くらい修理出さないと交換は難しいぞ

64 ：

>>63
もちろん修理に２回出してるよ。
完全にマニュアル対応だったからなぁ。

65 ：

どの機種に交換したら幸せになれるのか、evoかphotonあたりが無難ですか?

66 ：

>>63
一回修理して治らなかったからサポセンに電話したんだが
あっさり上席から電話もらえることになった。
上席手強いとか何事？

67 ：

不具合だらけで不自由してる間の通話とネットの基本料も返せって交渉してるの？外からみてると、どうみても業者側が悪いのにあまりにも不憫すぎるぞ。

68 ：

まだエラーログとか言ってるアホ居るんか

69 ：

エラー言ってる人社員?

70 ：

>>66
俺もあっさりだった
あれじゃね、機種変組なんじゃね

71 ：

62だけど、もう一度連絡して説明したら納得してくれた。
上席からの連絡待ちだ。
早くこの不良品からおさらばしたい。

72 ：

今日修理から帰ってきた。
症状を確認できず検査済みの基盤になって帰ってきたけど不安だ…

73 ：

>>72
俺の知り合いは基盤変えても不具合直んなかったよ

74 ：

むしろ 不具合は一切再現せず機器も正常、念のため基盤交換+外装交換 以外の対応があったら知りたい

75 ：

エラーログとか言ってるのは社員。
機種変更する前にNGにすると幸せになります

76 ：

詐欺でとか言ってんだから完全にネタだろ

77 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1317948299/66

78 ：

>>35
おまえバカなの？社員なの？04もってないだろ？？
そもそもが、不具合のナイ04なんて存在しないだろ
嘘なんかつかなくても、不具合だらけなんだからさ。
刑事事件なんかにならないし。

79 ：

>>34
分割払いがリセットになったら、ただの普通に機種変だろｗ上席に騙されるなよ。
分割回数が継続で機種変になる機種変しろ

80 ：

っていうか、毎月割り継続のevo3dに交換って
どう言うことなんだろう？
毎月割りがevo3dのにならないってことは
扱いは持ち込み機種変になるのかな？
まぁ交換の時に聞けばいいか

81 ：

>>79
分割払いリセットになるのは普通の機種変とはちがうだろ
ふつうの機種変は分割払い途中で機種変すると2台分を分割で払っていかなくちゃならないだろ

82 ：

>>35
工作員必死だなw
買った物を返品して代金受け取っても詐欺罪にならないんだが。
何罪の話なんだ？？

83 ：

エラーログあるなら不具合治してね！

84 ：

ログ厨はスルー推奨

85 ：

修理出すとき初期化したらログも消えて残らないんでしょw
クソ端末すぎる。
ログあったら普通は、不具合を確認できないとか言わないだろ

86 ：

3〜4月定価購入者に一台おまけとかならイイナァ〜返品や交換じゃ手元にﾜﾝｾｸﾞ専用機が残らん。
故に来年はMNPするぞ

87 ：

>>85
エラーログ確認できても直す方法がわかりませんって報告できないだろ
エラーログは確実にあるよ
直す方法が今のところわからないってだけ
エラーログを確認するアプリもすでにあるしな
お前らどれだけ情弱なの？ｗ
パソコンの知識が皆無だなｗ
ざっと見たがたいてい正直に言おうとしてる奴らばっかだけど明らかに嘘ついて交換企んでる乞食も混じってるな
社員さん見てたらマジで刑事して見せしめに逮捕してやってくださーい
でないと嘘つき乞食がまだまだ増殖するよー
正直に話してる奴は捕まらないから安心してスルーしとけ
このレスに過剰に反論する奴は嘘つこうとしてる乞食確定
もしかしてもう虚偽クレームで交換しちゃって今ガクガク震えてる犯罪者か？ｗ
虚偽クレーマー、お前らの未来は選べないｗ

88 ：

>>87
じゃ不具合が再現。確認できませんでしたって報告した奴らも
悪質な隠ぺいで訴えられるかもしれんな。ガクブルかな？

89 ：

>>82
明らかな嘘の不具合を言って交換や返品をしたら犯罪です
多分詐欺罪かな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0
クレーマーの識別典型例として
1. （しょっぱなに）大声を出す（パニックに陥れる、 「多数の客の面前で叱責する」のは常套手段であ る）、
2. 「ばらす」とか「ばらさない」「自分には前科があ る」などと言って脅す、
3. 被害根拠・事実関係を示さない、
4. 長時間・大量・長期間にわたる電話を掛ける、
5. 押しかける、
6. 一方的に話しこちらの話を聞かない
7. 事実と異なる被害（虚偽クレーム）を主張する（当 初主張していた事実と異なるクレームを平然と主張 し始める、虚偽なので話のつじつまが合わない）、
8. 警察に行かせずに早急な示談を求める
などの常軌を逸した犯罪レベルの悪質クレームは 威力業務 妨害罪や恐喝罪、脅迫罪、強要罪、詐欺罪に問われる可能 性がある。
民事介入暴力対策の弁護士に相談し、クレー マーに金銭を支払った後であっても、刑事等の手続き を進めるべきである。

90 ：

>>88
は？
その隠蔽によって実害でたのか？
お前法律も無知なんだな
とりあえず俺のレスに反応してくるって事はお前虚偽クレーマー臭いな

91 ：

>>87
直す方法がわからないまま売りつける行為がまさに企業による詐欺だろw

92 ：

>>91
ただしちゃんと動くものがあれば詐欺罪として立件できない
問題にしたかったら俺達が団結してリコールなり集団なり民事的に進めないといけない
俺も04持ってる時腐るほど調べたからな
お前が団長になれば？ｗ

93 ：

>>90
え？不良品修理に出して、ログとやらで不具合認識していながら
問題は確認できませんでしたって何ら対策せず返却するのは合法だとでも？

94 ：

>>87
エラーログ確認するアプリあるなら教えてください。くぐれとかは言い訳にしかならないよw

95 ：

>>93
だから基板交換してんじゃん

96 ：

>>95
じゃあメーカーは不良と認めてるんだろうが。

97 ：

ID:1QC47Ci5
お前、しばらく前に株主だ。とか騒いでたバカだろ？
技適に変更申請してないんだから通信の不安定は絶対に解消しない。
やましいことがあるからリコールもせず苦情を言われ交換対応してるんだよ。
機種全体に問題ないなら交換なんかしないだろ。普通は修理で完結してるはず。
何度修理に出しても直らないことが機種全体の問題だと証明してるだろ。
そもそも自分の購入したものを返品して代金を受け取ったり、代替品に変えてもらっても詐欺罪にはならないんだよ厨房くん

98 ：

>>94
探してそのうちURL載っけてやるからゆっくり待ってろ
>>96
直らない個体があるって認めてるから交換対応されてる
普通に考えて毎月割り24ヵ月もついて最新機種にできるんだから得じゃん
ボロくても安いのがいいっ言う一括0円購入組や実質0円機種変組もどう考えてもそんな値段で最新機種を選べるとか有り得ない対応だしな
本来ボロい端末しかもつ権利のない貧乏人どもだし

99 ：

>>97
お前日本語も理解できないくらい頭弱いのか？
正直に話して交換や返品する人は問題ない
俺が言ってんのは嘘の不具合を主張する犯罪者の事

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